Phorum.com.gr

stavmanr έγραψε: 10 Οκτ 2019, 12:49

Kauldron έγραψε: 10 Οκτ 2019, 11:58

stavmanr έγραψε: 10 Οκτ 2019, 11:35

Οι δύο πρώτες προτάσεις σωστές. Η τρίτη λάθος.
Όταν εσύ περνάς το κόκκινο φανάρι (εισέρχεσαι χωρίς αδειοδότηση, δηλαδή παράνομα, σε οδικό κόμβο) είσαι λαθροδηγός;
Όταν παραβιάζεις οποιοδήποτε νόμο της ελληνικής πολιτείας είσαι λαθροέλληνας;

Βγάλατε μία π...ριά για να παίζετε σαν παιδάκια και δεν μπορείτε να συμμαζευτείτε πια.

Ρε σταμάτα να λές μαλακίες.
Λαθρομετανάστης στέκει μια χαρά.
Το "παράτυπος" πώς στέκει? Ποιόν "τύπο" παραβιάζουν? Είτε θα πείς ΠΑΡΑΝΟΜΟΣ ΜΕΤΑΝΑΣΤΗΣ είτε ΛΑΘΡΟΜΕΤΑΝΑΣΤΗΣ.

Ούτε παράτυπος, ούτε λαθρομετανάστης, ούτε τίποτα τέτοιο.
Μετανάστης είναι.

Δεν απάντησες στο ερώτημά μου, όπως συνήθως:
Όταν εσύ περνάς το κόκκινο φανάρι (εισέρχεσαι χωρίς αδειοδότηση, δηλαδή παράνομα, σε οδικό κόμβο) είσαι λαθροδηγός;

σούπερ δημήτριος έγραψε: 10 Οκτ 2019, 12:45

alexandroso έγραψε: 10 Οκτ 2019, 12:38 Σιγά μην έρθουν και 50. Δεν υπάρχει λόγος να καταφεύγουμε σε τερατολογίες για να πούμε κάτι.

ενώ να συγκρίνεις τους μουσουλμάνους με τους μυταράδες δεν είναι τερατολογία

stavmanr έγραψε: 10 Οκτ 2019, 09:16
Δεν υπάρχει "παράνομη μετανάστευση" ως όρος.
Οι νόμοι που παραβιάζονται δεν αφορούν τη μετανάστευση. Αφορούν την είσοδο και την παραμονή.

Το σημαντικότερο όμως είναι ότι εσύ δεν αποκαλείσαι "λαθροδηγός" όταν εισέρχεσαι και κινείσαι σε τμήμα οδού παράνομα.
Επομένως, πρόκειται για ανόητη έκφραση που δεν έχει κανένα νόημα πέρα από την προσπάθεια κάποιων να υποκινήσουν ρατσιστικές συμπεριφορές.
Κι έτσι, ορθά έχει απαγορευτεί η έκφραση αυτή από την επίσημη Πολιτεία, στα επίσημα έγγραφα.

Alien666 έγραψε: 10 Οκτ 2019, 16:06

stavmanr έγραψε: 10 Οκτ 2019, 09:16
Δεν υπάρχει "παράνομη μετανάστευση" ως όρος.
Οι νόμοι που παραβιάζονται δεν αφορούν τη μετανάστευση. Αφορούν την είσοδο και την παραμονή.

Το σημαντικότερο όμως είναι ότι εσύ δεν αποκαλείσαι "λαθροδηγός" όταν εισέρχεσαι και κινείσαι σε τμήμα οδού παράνομα.
Επομένως, πρόκειται για ανόητη έκφραση που δεν έχει κανένα νόημα πέρα από την προσπάθεια κάποιων να υποκινήσουν ρατσιστικές συμπεριφορές.
Κι έτσι, ορθά έχει απαγορευτεί η έκφραση αυτή από την επίσημη Πολιτεία, στα επίσημα έγγραφα.

Εεεε! Γεια σου, φίλε μου! Καιρό είχαμε να τα πούμε

Παρακολούθησα λίγο από τα επειχηρήματά σου και θεωρώ ότι βάζεις δύο πράγματα μαζί.

Το ένα είναι το γλωσσολογικό που έχει να κάνει με το πρόθεμα "λάθρο-". Αυτό είναι ένας διαχωρισμός που έχει προκύψει προκειμένου να διαχωριστεί κάπως η μετανάστευση που γίνεται με τον παραδοσιακό τρόπο (ας την πούμε "νόμιμη") από αυτή που γίνεται με την αντικανονική διέλευση από τα σύνορα (ας την πούμε "παράνομη").

Από άποψη γλωσσολογίας μπορεί όντως να εμπεριέχει προβλήματα (για τους λόγους που αναφέρεις).

Το άλλο όμως που ισχυρίζεσαι είναι ότι δεν υπάρχει παράνομη μετανάστευση. Ο όρος "παράνομοι μετανάστες" (illegal immigrants) χρησιμοποιείται στις μέρες μας σχεδόν απ' όλο τον δυτικό κόσμο. Οι ΗΠΑ που είναι πολυπολιτισμική χώρα, χαρακτηρίζει "παράνομους" τους μετανάστες που διέρχονται τα σύνορα από το μεξικό γιατί η είσοδός τους γίνεται χωρίς τις διαδικασίες που απαιτούνται (και τα αντίστοιχα έγγραφα).

Καλά κάνεις λοιπόν και θεωρείς σημαντικότερο το πρόθεμα "λάθρο-" γιατί όσον αφορά το επίθετο "παράνομος", αυτό χρησιμοποιείται στις πολυσυλεκτικές χώρες εκτός των άλλων, προκειμένου να μην αισθάνονται κορόιδα οι νόμιμοι μετανάστες που έχουν ενσωματωθεί σε αυτές με τη νόμιμη διαδικασία που ορίζεται .

alexandroso έγραψε: 10 Οκτ 2019, 15:12 Μόνο αν σε ενοχλεί το ένα απ τα δύο.

Kauldron έγραψε: 10 Οκτ 2019, 12:52

stavmanr έγραψε: 10 Οκτ 2019, 12:49

Kauldron έγραψε: 10 Οκτ 2019, 11:58

Ρε σταμάτα να λές μαλακίες.
Λαθρομετανάστης στέκει μια χαρά.
Το "παράτυπος" πώς στέκει? Ποιόν "τύπο" παραβιάζουν? Είτε θα πείς ΠΑΡΑΝΟΜΟΣ ΜΕΤΑΝΑΣΤΗΣ είτε ΛΑΘΡΟΜΕΤΑΝΑΣΤΗΣ.

Ούτε παράτυπος, ούτε λαθρομετανάστης, ούτε τίποτα τέτοιο.
Μετανάστης είναι.

Δεν απάντησες στο ερώτημά μου, όπως συνήθως:
Όταν εσύ περνάς το κόκκινο φανάρι (εισέρχεσαι χωρίς αδειοδότηση, δηλαδή παράνομα, σε οδικό κόμβο) είσαι λαθροδηγός;

Οχι, γιατί δεν είναι παράνομη ολόκληρη η οδηγική μου συμπεριφορά, παρά μόνο το κομμάτι που έχει να κάνει με το συγκεκριμένο φανάρι.

Λίνο Βεντούρα έγραψε: 10 Οκτ 2019, 11:44

stavmanr έγραψε: 10 Οκτ 2019, 11:39

Λίνο Βεντούρα έγραψε: 10 Οκτ 2019, 10:29
Και ο «λαθρεπιβάτης» λάθος, ε;

Ο "λαθρεπιβάτης" έχει την έννοια του κρυφού επιβάτη. Όχι του παράνομου. Σε κάποιες περιπτώσεις η επιβίβαση ελέγχεται και σε κάποιες όχι.

Τα μάτια μου!
Ο «κρυφος» γιατί κρύβεται; Ας πούμε ότι κρύβεται (που δεν ισχύει απαραίτητα, αλλά ας δεχτώ πως έτσι ξεκίνησε η λέξη). Παίζει κρυφτό με τους φιλους του, γιά κρύβεται για να μην αποκαλυφθεί η παρανομία του και υποστεί τις επιπτωσεις;
Για πες, σε ποιες δεν ελέγχεται; Αν δεν ελέγχεται γιατί να κρύβεται εξαρχής;

stavmanr έγραψε: 10 Οκτ 2019, 17:09

Λίνο Βεντούρα έγραψε: 10 Οκτ 2019, 11:44

stavmanr έγραψε: 10 Οκτ 2019, 11:39
Ο "λαθρεπιβάτης" έχει την έννοια του κρυφού επιβάτη. Όχι του παράνομου. Σε κάποιες περιπτώσεις η επιβίβαση ελέγχεται και σε κάποιες όχι.

Τα μάτια μου!
Ο «κρυφος» γιατί κρύβεται; Ας πούμε ότι κρύβεται (που δεν ισχύει απαραίτητα, αλλά ας δεχτώ πως έτσι ξεκίνησε η λέξη). Παίζει κρυφτό με τους φιλους του, γιά κρύβεται για να μην αποκαλυφθεί η παρανομία του και υποστεί τις επιπτωσεις;
Για πες, σε ποιες δεν ελέγχεται; Αν δεν ελέγχεται γιατί να κρύβεται εξαρχής;

Υπάρχουν πολλοί λόγοι για να "κρυφτεί" κάποιος. Πχ. κάποιος μπορεί να κρύβεται πίσω από ένα παρωνύμιο στο ίντερνετ για να παριστάνει τον έξυπνο, το βλάκα, τον ψυχασθενή ή οτιδήποτε άλλο. Και δεν είναι παράνομο να το κάνει.
Αντίστοιχα, κάποιος μπορεί να επιβαίνει κρυφά ένα όχημα για να παρακολουθήσει τη γυναίκα του, τα παιδιά του, ώστε να διαπιστώσει αν διατρέχουν κίνδυνο. Κάποιος άλλος επιβαίνει κρυφά σε ένα όχημα επειδή δεν έχει τα χρήματα να πληρώσει το κόμιστρο για την μετακίνησή του. Άλλος πάλι το κάνει επειδή του αρέσει να παριστάνει τον κατάσκοπο ή του αρέσουν τα επικίνδυνα χόμπις ή και οι σκηνές μυστηρίου.
Δεν θα κάτσω να ψυχαναλύσω κάθε περίπτωση επειδή προσπαθείς εσύ να συναγάγεις βεβιασμένα συμπεράσματα για να δικαιολογήσεις τη χρήση ρατσιστικών όρων στους συνανθρώπους σου.
Ο "λαθρεπιβάτης" δεν είναι όρος που παραπέμπει αυτόματα σε παράνομη δραστηριότητα. Γίνεται παράνομη όταν πχ. δεν αποζημιώνει τη χρήση του μεταφορικού μέσου, όταν κι όπου απαιτείται. Οπότε και το αδίκημα δεν ήταν "λαθρεπιβάτης" αλλά "μη απόδοση νόμιμης ανταμοιβής για υτπηρεσίες μεταφορών".
Αντίθετα, στα ενεργητικής σημασίας ρήματα, όπως "θηρεύω" το πρόθεμα -λάθρο σημαίνει απευθείας "παράνομη πράξη" δεδομένου ότι ασκείς δραστηριότητα επ' αντικειμένου που ελέγχεται νομικά.

λαθρεπιβάτης ο [laθrepivátis] Ο10 θηλ. λαθρεπιβάτισσα [laθrepivátisa] Ο27 & (λόγ.) λαθρεπιβάτις [laθrepivátis] : αυτός που ταξιδεύει λαθραία, χωρίς εισιτήριο ή διαβατήριο.

[λόγ. λαθρ(ο)- + επιβάτης· λόγ. λαθρεπιβάτ(ης) -ισσα· λόγ. λαθρεπιβάτ(ης) -ις]

http://www.greek-language.gr/greekLang/ ... %CF%82&dq=

stavmanr έγραψε: 10 Οκτ 2019, 16:48

Alien666 έγραψε: 10 Οκτ 2019, 16:06

stavmanr έγραψε: 10 Οκτ 2019, 09:16
Δεν υπάρχει "παράνομη μετανάστευση" ως όρος.
Οι νόμοι που παραβιάζονται δεν αφορούν τη μετανάστευση. Αφορούν την είσοδο και την παραμονή.

Το σημαντικότερο όμως είναι ότι εσύ δεν αποκαλείσαι "λαθροδηγός" όταν εισέρχεσαι και κινείσαι σε τμήμα οδού παράνομα.
Επομένως, πρόκειται για ανόητη έκφραση που δεν έχει κανένα νόημα πέρα από την προσπάθεια κάποιων να υποκινήσουν ρατσιστικές συμπεριφορές.
Κι έτσι, ορθά έχει απαγορευτεί η έκφραση αυτή από την επίσημη Πολιτεία, στα επίσημα έγγραφα.

Εεεε! Γεια σου, φίλε μου! Καιρό είχαμε να τα πούμε

Παρακολούθησα λίγο από τα επειχηρήματά σου και θεωρώ ότι βάζεις δύο πράγματα μαζί.

Το ένα είναι το γλωσσολογικό που έχει να κάνει με το πρόθεμα "λάθρο-". Αυτό είναι ένας διαχωρισμός που έχει προκύψει προκειμένου να διαχωριστεί κάπως η μετανάστευση που γίνεται με τον παραδοσιακό τρόπο (ας την πούμε "νόμιμη") από αυτή που γίνεται με την αντικανονική διέλευση από τα σύνορα (ας την πούμε "παράνομη").

Από άποψη γλωσσολογίας μπορεί όντως να εμπεριέχει προβλήματα (για τους λόγους που αναφέρεις).

Το άλλο όμως που ισχυρίζεσαι είναι ότι δεν υπάρχει παράνομη μετανάστευση. Ο όρος "παράνομοι μετανάστες" (illegal immigrants) χρησιμοποιείται στις μέρες μας σχεδόν απ' όλο τον δυτικό κόσμο. Οι ΗΠΑ που είναι πολυπολιτισμική χώρα, χαρακτηρίζει "παράνομους" τους μετανάστες που διέρχονται τα σύνορα από το μεξικό γιατί η είσοδός τους γίνεται χωρίς τις διαδικασίες που απαιτούνται (και τα αντίστοιχα έγγραφα).

Καλά κάνεις λοιπόν και θεωρείς σημαντικότερο το πρόθεμα "λάθρο-" γιατί όσον αφορά το επίθετο "παράνομος", αυτό χρησιμοποιείται στις πολυσυλεκτικές χώρες εκτός των άλλων, προκειμένου να μην αισθάνονται κορόιδα οι νόμιμοι μετανάστες που έχουν ενσωματωθεί σε αυτές με τη νόμιμη διαδικασία που ορίζεται .

Η χρήση του όρου "illegal immigrants" είναι εξίσου καταχρηστική και φυσικά δεν αποτελεί προϊόν δυτικής σκέψης, αλλά προϊόν φασιστικών διαθέσεων σε δυτικές κοινωνίες. Ζήσαμε κι εμείς την άνοδο του νεοναζισμού στη χώρα μας, κατά την οποία φούντωσε η χρήση αντίστοιχων ρατσιστικών όρων. Ευτυχώς, πλέον αποτελούν περιθωριακό ή και γραφικό κομμάτι των φόρα.
Στο νομικό και πολιτικό μας σύστημα δεν στοχοποιούμε τον άνθρωπο αλλά τις ενέργειές του. Αν κάποια του ενέργεια είναι παράνομη, τότε του επιβάλλονται οι νόμιμες κυρώσεις για την ενέργειά του αυτή. Όχι επειδή υπάρχει...
Όπως έδειξα και παραπάνω, αν στοχοποιούμε τις ανθρώπινες υπάρξεις με βάση την όποια παραβατική τους δραστηριότητα, τότε το σύνολο των ελλήνων σχεδόν είναι ...λαθροδηγοί, δεδομένου ότι παραβιάζουν την νομοθεσία περί της ασφάλειας κυκλοφορίας κατά την οδήγηση...

stavmanr έγραψε: 10 Οκτ 2019, 16:55

Kauldron έγραψε: 10 Οκτ 2019, 12:52

stavmanr έγραψε: 10 Οκτ 2019, 12:49
Ούτε παράτυπος, ούτε λαθρομετανάστης, ούτε τίποτα τέτοιο.
Μετανάστης είναι.

Δεν απάντησες στο ερώτημά μου, όπως συνήθως:
Όταν εσύ περνάς το κόκκινο φανάρι (εισέρχεσαι χωρίς αδειοδότηση, δηλαδή παράνομα, σε οδικό κόμβο) είσαι λαθροδηγός;

Οχι, γιατί δεν είναι παράνομη ολόκληρη η οδηγική μου συμπεριφορά, παρά μόνο το κομμάτι που έχει να κάνει με το συγκεκριμένο φανάρι.

Λάθος. Στην περίπτωση αυτή μπήκες σε οδικό κόμβο παράνομα και κακώς βρίσκεσαι σε εκείνον πριν σου επιτρέψει το φανάρι. Δεν έπρεπε να βρίσκεσαι στο δρόμο εκείνο αν πρώτα δεν έπαιρνες την άδεια από το φωτεινό σηματοδότη. Αυτό είναι το νόημα της ύπαρξης του φωτεινού σηματοδότη. Ή αλλιώς ΕΚΑΝΕΣ ΜΗ ΑΔΕΙΟΔΟΤΗΜΕΝΗ ΕΙΣΟΔΟ ΣΕ ΟΔΙΚΟ ΚΟΜΒΟ. Δηλαδή λαθροδηγός;

Επειδή, λοιπόν, οι άνθρωποι σήμερα είναι επί το πλείστον μορφωμένοι και δεν ανέχονται τέτοιες βλακείες, όπως η αργκό λέξη "λαθρομετανάστης", η ελληνική μας πολιτεία φρόντισε να απαγορεύσει τη χρήση της σε δημόσια έγγραφα.
Από την άλλη κανείς δεν απαγορεύει στον καθένα να γράφει ό,τι ανοησία του κατέβει. Απλά δεν είμαστε υποχρεωμένοι να παρακολουθούμε την ρατσιστική αργκό μίας ακροδεξιάς μικρομειοψηφίας.

ΜπλεΜπουμπυς έγραψε: 10 Οκτ 2019, 22:09 Παιδιά αληθεύει ότι κάτι πχορουμιτες κομμάντα τουρκοφάγοι που φωτογραφίζονται με μούσκουλα και όπλα στα social έφυγαν για Συρία, εθελοντές για να γ@μήσουν τουρκικές κ@λοτρυπίδες ;