Phorum.com.gr

Chainis έγραψε: 06 Αύγ 2019, 11:17

Ασέβαστος έγραψε: 06 Αύγ 2019, 11:09

Chainis έγραψε: 06 Αύγ 2019, 11:02
Μόνο που δεν υπάρχει κανένα μαγικό να μας κάνει όλους τίμιους κι εργατικούς αν μείνουμε λίγοι.

Επίσης οι πολλοί έχουν πάντα περισσότερες δυνατότητες από τους λίγους, παράδειγμα κοντινό μας η Τουρκία.

οχι, δεν εχουν. συκεκριμμενα εμεις ζουμε καλυτερα απο τους τουρκους, κατα μεσο ορο. και γενικως στα κρατη με λιγους, ζουν καλυτερα.

και για το αλλο, δεν θα γινουμε τιμιοι και εργατικοι αν μεινουμε λιγοι, ουτε αν γινουμε πολλοι. αυτο που λεω ειναι οτι η ποιοτητα ειναι σχεδον ασχετη με την ποσοτητα, καλο ειναι να μεγαλωσουμε "σωστα" παιδια, ασχετο αν θαναι πολλα η λιγα.

Η ποιότητα σίγουρα είναι άσχετη με την ποσότητα αλλά το ότι οι λίγοι ζουν καλύτερα είναι παπαριά, οι Σκοπιανοί ή οι Λιθουανοί δεν ζουν καλύτερα από τους Γερμανούς ή τους Άγγλους.

Οι Ελβετοί, οι Δανοί και οι Νορβηγοί όμως ζουν καλύτερα.

Τι εννοειτε δεν ζουν καλυτερα?

ΓΑΛΗ έγραψε: 06 Αύγ 2019, 11:21

Chainis έγραψε: 06 Αύγ 2019, 11:17

Ασέβαστος έγραψε: 06 Αύγ 2019, 11:09

οχι, δεν εχουν. συκεκριμμενα εμεις ζουμε καλυτερα απο τους τουρκους, κατα μεσο ορο. και γενικως στα κρατη με λιγους, ζουν καλυτερα.

και για το αλλο, δεν θα γινουμε τιμιοι και εργατικοι αν μεινουμε λιγοι, ουτε αν γινουμε πολλοι. αυτο που λεω ειναι οτι η ποιοτητα ειναι σχεδον ασχετη με την ποσοτητα, καλο ειναι να μεγαλωσουμε "σωστα" παιδια, ασχετο αν θαναι πολλα η λιγα.

Η ποιότητα σίγουρα είναι άσχετη με την ποσότητα αλλά το ότι οι λίγοι ζουν καλύτερα είναι παπαριά, οι Σκοπιανοί ή οι Λιθουανοί δεν ζουν καλύτερα από τους Γερμανούς ή τους Άγγλους.

Οι Ελβετοί, οι Δανοί και οι Νορβηγοί όμως ζουν καλύτερα.

Άσχετο.
Δεκάδες μικρές χώρες ζουν πολύ χειρότερα.
Η ποιότητα δεν σχετίζεται με την ποσότητα όταν μιλάμε για κοινωνίες ενώ η ισχύς σχετίζεται.

perseus έγραψε: 06 Αύγ 2019, 11:25 Τι εννοειτε δεν ζουν καλυτερα?

Αυτό είναι το κυρίως θέμα.
Η άποψη που έχει ο καθένας για την ποιότητα ζωής.
Αλλά ακόμη και αυτό είναι θέμα προσωπικής επιθυμίας ανεξαρτήτως αν είναι επηρεασμός από τον χ ή ψ παράγοντα.

Chainis έγραψε: 06 Αύγ 2019, 11:26

ΓΑΛΗ έγραψε: 06 Αύγ 2019, 11:21

Chainis έγραψε: 06 Αύγ 2019, 11:17

Η ποιότητα σίγουρα είναι άσχετη με την ποσότητα αλλά το ότι οι λίγοι ζουν καλύτερα είναι παπαριά, οι Σκοπιανοί ή οι Λιθουανοί δεν ζουν καλύτερα από τους Γερμανούς ή τους Άγγλους.

Οι Ελβετοί, οι Δανοί και οι Νορβηγοί όμως ζουν καλύτερα.

Άσχετο.
Δεκάδες μικρές χώρες ζουν πολύ χειρότερα.
Η ποιότητα δεν σχετίζεται με την ποσότητα όταν μιλάμε για κοινωνίες ενώ η ισχύς σχετίζεται.

Ναι, όπως το Ισραήλ παραδείγματος χάριν.

Σε κάθε περίπτωση, ειλικρινά πιστεύεις ότι με τη συνέχεια του μοντέλου που υπάρχει στο ελληνικό κράτος, τα 2 ή 3 επιπλέον εκατομμύρια γεννήσεων θα προσέδιδαν κάποια σημαντική ισχύ στην Ελλάδα;

ΓΑΛΗ έγραψε: 06 Αύγ 2019, 11:32

Chainis έγραψε: 06 Αύγ 2019, 11:26

ΓΑΛΗ έγραψε: 06 Αύγ 2019, 11:21

Οι Ελβετοί, οι Δανοί και οι Νορβηγοί όμως ζουν καλύτερα.

Άσχετο.
Δεκάδες μικρές χώρες ζουν πολύ χειρότερα.
Η ποιότητα δεν σχετίζεται με την ποσότητα όταν μιλάμε για κοινωνίες ενώ η ισχύς σχετίζεται.

Ναι, όπως το Ισραήλ παραδείγματος χάριν.

Σε κάθε περίπτωση, ειλικρινά πιστεύεις ότι με τη συνέχεια του μοντέλου που υπάρχει στο ελληνικό κράτος, τα 2 ή 3 επιπλέον εκατομμύρια γεννήσεων θα προσέδιδαν κάποια σημαντική ισχύ στην Ελλάδα;

Τα μοντέλα διακυβέρνησης τα φτιάχνουν οι διοικούντες και γι αυτό αλλάζουν, δεν είναι στατικά.

Ναι πιστεύω (με επιχειρήματα αν θέλεις) ότι τα 2-3 εκ. γεννήσεις παραπάνω θα έδιναν άλλη δυναμική στην χώρα όσον αφορά την ισχύ της.

Chainis έγραψε: 06 Αύγ 2019, 11:26
Άσχετο.
Δεκάδες μικρές χώρες ζουν πολύ χειρότερα.
Η ποιότητα δεν σχετίζεται με την ποσότητα όταν μιλάμε για κοινωνίες ενώ η ισχύς σχετίζεται.

ουτε η ισχυς σχετιζεται.

Chainis έγραψε: 06 Αύγ 2019, 12:42

ΓΑΛΗ έγραψε: 06 Αύγ 2019, 11:32

Chainis έγραψε: 06 Αύγ 2019, 11:26

Άσχετο.
Δεκάδες μικρές χώρες ζουν πολύ χειρότερα.
Η ποιότητα δεν σχετίζεται με την ποσότητα όταν μιλάμε για κοινωνίες ενώ η ισχύς σχετίζεται.

Ναι, όπως το Ισραήλ παραδείγματος χάριν.

Σε κάθε περίπτωση, ειλικρινά πιστεύεις ότι με τη συνέχεια του μοντέλου που υπάρχει στο ελληνικό κράτος, τα 2 ή 3 επιπλέον εκατομμύρια γεννήσεων θα προσέδιδαν κάποια σημαντική ισχύ στην Ελλάδα;

Τα μοντέλα διακυβέρνησης τα φτιάχνουν οι διοικούντες και γι αυτό αλλάζουν, δεν είναι στατικά.

Ναι πιστεύω (με επιχειρήματα αν θέλεις) ότι τα 2-3 εκ. γεννήσεις παραπάνω θα έδιναν άλλη δυναμική στην χώρα όσον αφορά την ισχύ της.

Ακόμα και αν ήταν από οικογένειες που έκαναν παιδιά βασιζόμενες μόνον στην επιδοματική πολιτική;
Γιατί υπάρχουν και οι περιπτώσεις που η γονεϊκή ιδιότητα είναι μια άτυπη εργασιακή ιδιότητα (κάτι σαν καρριέρα) που δεν έχει την αντίστοιχη ανταποδοτικότητα σε παραγωγή, ένσημα κλπ

Κατά τη γνώμη μου, η πραγματική αιμορραγία της Ελλάδας είναι οι νέες γενιές υψηλής εξειδίκευσης που φεύγουν και δεν έχουν σκοπό να επιστρέψουν και να στήσουν οικογένεια στην πατρίδα τους.

Και προφανώς, κάποιος λόγος θα υπάρχει γι' αυτό.

Ασέβαστος έγραψε: 06 Αύγ 2019, 12:50

Chainis έγραψε: 06 Αύγ 2019, 11:26
Άσχετο.
Δεκάδες μικρές χώρες ζουν πολύ χειρότερα.
Η ποιότητα δεν σχετίζεται με την ποσότητα όταν μιλάμε για κοινωνίες ενώ η ισχύς σχετίζεται.

ουτε η ισχυς σχετιζεται.

Σχετίζεται.
Όλα τα μεγέθη κυρίως τα οικονομικά μεγαλώνουν και συμβάλουν στην ισχύ.
Ότι μπορεί και μια μεγάλη χώρα να γίνει μπουρδέλο από ανίκανες κυβερνήσεις ναι, μπορεί να συμβεί, αλλά αυτό είναι ρίσκο κάθε χώρας μικρής ή μεγάλης.

ΓΑΛΗ έγραψε: 06 Αύγ 2019, 12:58

Chainis έγραψε: 06 Αύγ 2019, 12:42

ΓΑΛΗ έγραψε: 06 Αύγ 2019, 11:32

Ναι, όπως το Ισραήλ παραδείγματος χάριν.

Σε κάθε περίπτωση, ειλικρινά πιστεύεις ότι με τη συνέχεια του μοντέλου που υπάρχει στο ελληνικό κράτος, τα 2 ή 3 επιπλέον εκατομμύρια γεννήσεων θα προσέδιδαν κάποια σημαντική ισχύ στην Ελλάδα;

Τα μοντέλα διακυβέρνησης τα φτιάχνουν οι διοικούντες και γι αυτό αλλάζουν, δεν είναι στατικά.

Ναι πιστεύω (με επιχειρήματα αν θέλεις) ότι τα 2-3 εκ. γεννήσεις παραπάνω θα έδιναν άλλη δυναμική στην χώρα όσον αφορά την ισχύ της.

Ακόμα και αν ήταν από οικογένειες που έκαναν παιδιά βασιζόμενες μόνον στην επιδοματική πολιτική;
Γιατί υπάρχουν και οι περιπτώσεις που η γονεϊκή ιδιότητα είναι μια άτυπη εργασιακή ιδιότητα (κάτι σαν καρριέρα) που δεν έχει την αντίστοιχη ανταποδοτικότητα σε παραγωγή, ένσημα κλπ

Κατά τη γνώμη μου, η πραγματική αιμορραγία της Ελλάδας είναι οι νέες γενιές υψηλής εξειδίκευσης που φεύγουν και δεν έχουν σκοπό να επιστρέψουν και να στήσουν οικογένεια στην πατρίδα τους.

Και προφανώς, κάποιος λόγος θα υπάρχει γι' αυτό.

Ισχυρίζομαι ότι η υπογεννητικότητα είναι θέμα νοοτροπίας που καλλιεργήθηκε στον ανεπτυγμένο κόσμο και η βάση της είναι η εύκολη ζωή, γι' αυτό δεν μου λέει τίποτα η κάθε επιδοματική πολιτική.
Είμαι βέβαιος ότι στο 80-90% των περιπτώσεων κάθε οικογένεια στην Ελλάδα μπορούσε να έχει ένα παιδί ακόμα χωρίς να αλλάξει στην ουσία η ζωή τους και με ένα παιδί ακόμα σε κάθε οικογένεια για 4 δεκαετίες τώρα δεν θα υπήρχε το πρόβλημα.

Η νοοτροπία της ευκολίας που λέω έχει κι άλλες παρενέργειες που όλα μαζί με την υπογεννητικότητα οδηγούν στην παρακμιακή κοινωνία που ζούμε.
Πχ ενισχύει τον καταναλωτισμό, το ένα παιδί στην οικογένεια μεγαλώνει έχοντας τα πάντα, δεν μαθαίνει σε μικρές στερήσεις ή να μοιράζεται ή να διεκδικεί, πράγματα που θα του διαμορφώσουν ισορροπημένο χαρακτήρα κι όταν καλείται καθυστερημένα στην παραγωγή πέφτει άγαρμπα από το ροζ συνεφάκι που το κάλυπτε μέχρι τότε.

Το θέμα είναι ατελείωτο και δεν μου αρέσουν τα σεντόνια.
Καλό μεσημέρι.

Chainis έγραψε: 06 Αύγ 2019, 11:02 Επίσης οι πολλοί έχουν πάντα περισσότερες δυνατότητες από τους λίγους, παράδειγμα κοντινό μας η Τουρκία.

Πολύ περισσότερες δυνατότητες να ζούνε μίζερα; Παράδεισος η Τουρκία. Μαθαίνω κάτι νέο κάθε μέρα. Πες μας κι άλλα τέτοια παραδείγματα.

ΓΑΛΗ έγραψε: 06 Αύγ 2019, 11:13 Ειλικρινά δεν καταλαβαίνω γιατί θεωρείται περισσότερο υπεύθυνο ένα ζευγάρι που κάνει πολλά παιδιά από ένα ζευγάρι που δεν θέλει να κάνει παιδί, ειδικώς σε μία χώρα που δεν υπάρχει ισονομία και μια στοιχειώδης αίσθηση ασφάλειας αναφορικά με τις συνθήκες ζωής που μπορεί να προσφέρει η οικογένεια ή το κράτος στα παιδιά που γεννιούνται.

Δεν νομίζω ότι η πληθώρα παιδιών ευνοεί πάντοτε τους οικονομικούς δείκτες του κράτους και φυσικά είναι γελοίο να γίνεται σύγκριση με εποχές που οι παροχές στα παιδιά δεν είχαν κάποια σχέση με αυτές που σήμερα θεωρούνται απαραίτητες.

Και φυσικά δεν θέτω καν το θέμα της προσωπικής επιθυμίας ούτε θεωρώ ολοκλήρωση του ανθρώπου τη γονεϊκή ιδιότητα. Αυτό εξαρτάται από τον κάθε άνθρωπο. Σε κάποιους προσφέρει πολλά και σε κάποιους άλλους δημιουργεί περισσότερα προβλήματα από αυτά που ήδη έχουν.

Εξαιρετικά νηφάλια και καίρια τοποθέτηση.

hellegennes έγραψε: 06 Αύγ 2019, 13:56

Chainis έγραψε: 06 Αύγ 2019, 11:02 Επίσης οι πολλοί έχουν πάντα περισσότερες δυνατότητες από τους λίγους, παράδειγμα κοντινό μας η Τουρκία.

Πολύ περισσότερες δυνατότητες να ζούνε μίζερα; Παράδεισος η Τουρκία. Μαθαίνω κάτι νέο κάθε μέρα. Πες μας κι άλλα τέτοια παραδείγματα.

Μίλησα εγώ για παραδείσους;
Για ισχύ μίλησα μόνο.
Δεν ξέρω τι παραδείγματα ψάχνεις.

Απλά όσο προχωράει η ανισομερής ανάπτυξη στον καπιταλισμό θα βλέπουμε αυτήν την σήψη της αστικής τάξης που δημιουργεί μια κοινωνία κατεικόνα και καθομοίωση της. Από την μια ευνουχισμό και από την άλλη κουνελογεννητούρια, έτσι ταυτόχρονα δημιουργεί τους όρους για την διαιώνιση του καπιταλισμού αλλά και τους όρους για την ανατροπή του δηλαδή ο καπιταλισμός γεννα τους νεκροθάφτες του. Το ζήτημα είναι ποιός θα προλάβει να φάει πρώτος ποιόν. Θα μας φάει ο καπιταλισμός ή θα τον φάμε;

Chainis έγραψε: 06 Αύγ 2019, 14:14

hellegennes έγραψε: 06 Αύγ 2019, 13:56

Chainis έγραψε: 06 Αύγ 2019, 11:02 Επίσης οι πολλοί έχουν πάντα περισσότερες δυνατότητες από τους λίγους, παράδειγμα κοντινό μας η Τουρκία.

Πολύ περισσότερες δυνατότητες να ζούνε μίζερα; Παράδεισος η Τουρκία. Μαθαίνω κάτι νέο κάθε μέρα. Πες μας κι άλλα τέτοια παραδείγματα.

Μίλησα εγώ για παραδείσους;
Για ισχύ μίλησα μόνο.
Δεν ξέρω τι παραδείγματα ψάχνεις.

Σε τι έχει περισσότερη ισχύ η Τουρκία;