Γιατί (Νομίζουμε Ότι) Δεν Κάνουμε Πολλά Παιδιά;

[parafrwn]

Eγώ έχω 3 παιδιά και τέλη Οκτωβρίου θα έχω και 4ο.

ΔΥ;

[parafrwn]

[hellegennes]

My memes. Τι με νοιάζουν τα γονίδιά μου; Σημασία έχει να διαδοθούν οι ιδέες μου. Τα παιδιά μου μπορεί να μην το κάνουν αυτό.

[stavmanr]

Όπως και το 30 και το 20 και το 10 και τον 19ο αιώνα που πάλι γεννοβολούσαν με τον ίδιο ρυθμό.

Από τον Άρη κατέβηκες εσύ ρε Χαΐνη;
Οι παπούδες και προπαπούδες μας ζούσαν μέσα στη λάσπη, με ένα κομμάτι ψωμί, άντε και μία φασολάδα στις καλές ημέρες, τις γιορτινές.
Δεν είχαν πισιά και πολυθρονάρες σαν του λόγου μας.

Όσο για την "πολιτική συνείδηση", ούτε καν ήξεραν ποιος ειναι υπουργός οικονομικών. Πάλευαν σε ένα χωριουδάκι να πουλήσουν καμία πραμάτεια της πλάκας (κανένα πλεκτό καλάθι, ένα σακί σιτάρι) μπας και σταματήσουν τα κουτσούβελα, δηλαδή οι γονείς μας, να κλαίνε.

Όταν η εθνική συνείδηση δεν μας βολεύει πλεον και γίνεται πολιτικη.

Ή ονομάζουμε "εθνική συνείδηση" όλα τα ψυχολογικά μας προβλήματα που επεκτείνουμε στους άλλους.

[Chainis]

Από τον Άρη κατέβηκες εσύ ρε Χαΐνη;
Οι παπούδες και προπαπούδες μας ζούσαν μέσα στη λάσπη, με ένα κομμάτι ψωμί, άντε και μία φασολάδα στις καλές ημέρες, τις γιορτινές.
Δεν είχαν πισιά και πολυθρονάρες σαν του λόγου μας.

Όσο για την "πολιτική συνείδηση", ούτε καν ήξεραν ποιος ειναι υπουργός οικονομικών. Πάλευαν σε ένα χωριουδάκι να πουλήσουν καμία πραμάτεια της πλάκας (κανένα πλεκτό καλάθι, ένα σακί σιτάρι) μπας και σταματήσουν τα κουτσούβελα, δηλαδή οι γονείς μας, να κλαίνε.

Όταν η εθνική συνείδηση δεν μας βολεύει πλεον και γίνεται πολιτικη.

Ή ονομάζουμε "εθνική συνείδηση" όλα τα ψυχολογικά μας προβλήματα που επεκτείνουμε στους άλλους.

Μπορείς να ονομάζεις ότι θέλεις και την λατρεία στον σκύλο σου άμα θέλεις, δεν αφορά κανένα.

[stavmanr]

Όταν η εθνική συνείδηση δεν μας βολεύει πλεον και γίνεται πολιτικη.

Ή ονομάζουμε "εθνική συνείδηση" όλα τα ψυχολογικά μας προβλήματα που επεκτείνουμε στους άλλους.

Μπορείς να ονομάζεις ότι θέλεις και την λατρεία στον σκύλο σου άμα θέλεις, δεν αφορά κανένα.

Το σχόλιό μου ήταν γενικό κι ας ήταν γραμμένο σε πρώτο πληθυντικό.
Το διαλάλημα της "εθνικής συνείδησης" είναι μία μαστίχα που μασούν εκείνοι που δεν έχουν μία μεγάλη ιδέα για να πιαστούν από εκείνη. Κάτι σαν φούσκωμα του "εγώ" δηλαδή.

Κανείς δεν κάνει παιδιά για λόγους εθνικής συνείδησης. Η "εθνική συνείδηση " των γονιών έρχεται να καπελώσει τα παιδιά και να ζητήσει επιδόματα, κοινωνική ανέλιξη, κοινωνικές σχέσεις, "κανονικότητα" και άλλα κλασικά τερτίπια του νεοέλληνα.

[Ασέβαστος]

Και δεν μου λες, ήρωα Χαΐνη, που θέλεις παιδιά για να ακμάσει η κοινωνία, θα είχες αντίρρηση να σου παίρνει το κράτος τα παιδιά για να τα μεγαλώσει με τον καλύτερο δυνατό τρόπο ώστε να ακμάσει η κοινωνία, αντί να αφήσει τις λανθασμένες επιλογές σου να χαραμίσουν το δυνητικό μέλλον των παιδιών σου και κατ' επέκταση της κοινωνίας;

Το πρόβλημα δεν είναι ποιος μεγαλώνει τα παιδιά αλλά ότι έχουμε λίγα παιδιά, πολύ λιγότερα από όσα έπρεπε.

Νομίζω ότι κάπου εδώ πρέπει να διαλευκάνουμε κάποια πράγματα που είναι λίγο θολά.
Το "πόσα παιδιά πρέπει" είναι έκφραση που προέρχεται από λάθος συλλογισμούς, όπως πχ. "για να είναι βιώσιμο το ασφαλιστικό" κι άλλα τέτοια φαιδρά.
Το "πόσο παιδιά πρέπει" προέρχεται επίσης από συγκριτική πολιτική, πχ. συγκρινόμενος με τους τούρκους ή τους κινέζους, και προσπαθώντας να νοηματοδοτηθεί η "συνέχεια του έθνους".

Η πραγματικότητα είναι ότι δεν "πρέπει" τίποτα. Και φυσικά, όλοι αυτοί δεν κάνουν παιδιά επειδή κάποιος τους είπε ότι "πρέπει". Είναι ανόητο να μιλάμε για "πρέπει" στη γέννηση ενός ανθρώπου.

Το πώς και γιατί προκύπτουν στατιστικά οι γεννήσεις είναι ζήτημα που μπορεί να σχολιαστεί, αλλά μάλλον θα δυσαρεστήσει πολλούς "προοδευτικούς" δεδομένου ότι φαίνεται να αυξάνεται ο αριθμός των γεννήσεων ανάλογα με το πόσο υποανάπτυκτο είναι το περιβάλλον σου και πόση ανασφάλεια νιώθεις υποσυνείδητα για εσένα και την οικογένειά σου.

σωστο.

[Ασέβαστος]

Δεν διάβασα παρακάτω.

Ή ας πούμε η φαιδρότητα ότι το 2050 θα είμαστε κάτω από 8 εκατομμύρια και η άλλη φαιδρότητα ότι εξαφανιζόμαστε σαν λαός και έθνος αν δεν αναστραφεί η υπογεννητικότητα.

ε, και;

καλυτερα να ειμασταν 1 μυριο τιμιοι, εργατικοι, προοδευτικοι, μορφωμενοι και ελευθεροι, παρα 100 μυρια γιδγια.

δεν σχετιζεται αμεσα η ποσοστητα με την ποιοτητα, μη σου πω τροχοπεδη ειναι.

[perseus]

ειμασταν 1 μυριο τιμιοι, εργατικοι, προοδευτικοι, μορφωμενοι και ελευθεροι

ολα αυτα δεν συναδουν

[Chainis]

Δεν διάβασα παρακάτω.

Ή ας πούμε η φαιδρότητα ότι το 2050 θα είμαστε κάτω από 8 εκατομμύρια και η άλλη φαιδρότητα ότι εξαφανιζόμαστε σαν λαός και έθνος αν δεν αναστραφεί η υπογεννητικότητα.

ε, και;

καλυτερα να ειμασταν 1 μυριο τιμιοι, εργατικοι, προοδευτικοι, μορφωμενοι και ελευθεροι, παρα 100 μυρια γιδγια.

δεν σχετιζεται αμεσα η ποσοστητα με την ποιοτητα, μη σου πω τροχοπεδη ειναι.

Μόνο που δεν υπάρχει κανένα μαγικό να μας κάνει όλους τίμιους κι εργατικούς αν μείνουμε λίγοι.

Επίσης οι πολλοί έχουν πάντα περισσότερες δυνατότητες από τους λίγους, παράδειγμα κοντινό μας η Τουρκία.

[Ασέβαστος]

Eγώ έχω 3 παιδιά και τέλη Οκτωβρίου θα έχω και 4ο.

μπραβο, και να ειναι καλα να τα χαιρεσαι.

[Ασέβαστος]

Πάντως πιο πολύ και από δάγκαμα σκορπιού πονά το του αχάριστου παιδιού.

δεν υπαρχουν αχαριστα παιδια, οι γονεις τα εχουν μεγαλωσει λαθος.

[Ασέβαστος]

Μόνο που δεν υπάρχει κανένα μαγικό να μας κάνει όλους τίμιους κι εργατικούς αν μείνουμε λίγοι.

Επίσης οι πολλοί έχουν πάντα περισσότερες δυνατότητες από τους λίγους, παράδειγμα κοντινό μας η Τουρκία.

οχι, δεν εχουν. συκεκριμμενα εμεις ζουμε καλυτερα απο τους τουρκους, κατα μεσο ορο. και γενικως στα κρατη με λιγους, ζουν καλυτερα.

και για το αλλο, δεν θα γινουμε τιμιοι και εργατικοι αν μεινουμε λιγοι, ουτε αν γινουμε πολλοι. αυτο που λεω ειναι οτι η ποιοτητα ειναι σχεδον ασχετη με την ποσοτητα, καλο ειναι να μεγαλωσουμε "σωστα" παιδια, ασχετο αν θαναι πολλα η λιγα.

[ΓΑΛΗ]

Ειλικρινά δεν καταλαβαίνω γιατί θεωρείται περισσότερο υπεύθυνο ένα ζευγάρι που κάνει πολλά παιδιά από ένα ζευγάρι που δεν θέλει να κάνει παιδί, ειδικώς σε μία χώρα που δεν υπάρχει ισονομία και μια στοιχειώδης αίσθηση ασφάλειας αναφορικά με τις συνθήκες ζωής που μπορεί να προσφέρει η οικογένεια ή το κράτος στα παιδιά που γεννιούνται.

Δεν νομίζω ότι η πληθώρα παιδιών ευνοεί πάντοτε τους οικονομικούς δείκτες του κράτους και φυσικά είναι γελοίο να γίνεται σύγκριση με εποχές που οι παροχές στα παιδιά δεν είχαν κάποια σχέση με αυτές που σήμερα θεωρούνται απαραίτητες.

Και φυσικά δεν θέτω καν το θέμα της προσωπικής επιθυμίας ούτε θεωρώ ολοκλήρωση του ανθρώπου τη γονεϊκή ιδιότητα. Αυτό εξαρτάται από τον κάθε άνθρωπο. Σε κάποιους προσφέρει πολλά και σε κάποιους άλλους δημιουργεί περισσότερα προβλήματα από αυτά που ήδη έχουν.

[Chainis]

Μόνο που δεν υπάρχει κανένα μαγικό να μας κάνει όλους τίμιους κι εργατικούς αν μείνουμε λίγοι.

Επίσης οι πολλοί έχουν πάντα περισσότερες δυνατότητες από τους λίγους, παράδειγμα κοντινό μας η Τουρκία.

οχι, δεν εχουν. συκεκριμμενα εμεις ζουμε καλυτερα απο τους τουρκους, κατα μεσο ορο. και γενικως στα κρατη με λιγους, ζουν καλυτερα.

και για το αλλο, δεν θα γινουμε τιμιοι και εργατικοι αν μεινουμε λιγοι, ουτε αν γινουμε πολλοι. αυτο που λεω ειναι οτι η ποιοτητα ειναι σχεδον ασχετη με την ποσοτητα, καλο ειναι να μεγαλωσουμε "σωστα" παιδια, ασχετο αν θαναι πολλα η λιγα.

Η ποιότητα σίγουρα είναι άσχετη με την ποσότητα αλλά το ότι οι λίγοι ζουν καλύτερα είναι παπαριά, οι Σκοπιανοί ή οι Λιθουανοί δεν ζουν καλύτερα από τους Γερμανούς ή τους Άγγλους.