Phorum.com.gr

Spiros252 έγραψε: 15 Ιούλ 2018, 02:58 1. Μπορείς να πεις ότι έγιναν και στο όνομα της επιστήμης.

2. Όταν λες ότι έγιναν στο όνομα της θρησκείας είναι δική σου θεώρηση. Αυτοί θεωρούν ότι έγινε στο όνομα της υπέρτατης αλήθειας π.χ.
Το ίδιο θα μπορούσαν να πουν και οι άλλοι.

3. Επιστημονική πρακτική χωρίς καμία ηθική δεν πρέπει να είναι επιτρεπτή.

1. Επιμένω ότι η Επιστήμη δεν ευθύνεται επειδή 10-20 τέρατα την χρησιμοποίησαν για πολιτικούς/ πολεμικούς σκοπούς..
2. Δεν υπάρχει υπέρτατη αλήθεια. Κανείς θνητός δεν την γνωρίζει και αμφιβάλω για την ύπαρξη αθανάτων όντων που ίσως να γνωρίζουν. Μια ανθρώπινη φαντασίωση είναι, ονομάζεται θρησκεία και χάριν της φαντασίωσης έγιναν/ γίνονται/ θα γίνονται άπειρα εγκλήματα.
3. Συμφωνούμε.
.

Θα προτιμούσα συζητήσεις που παραμένουν στο αρχικό θεμα. Ένα φόρουμ για προσωπικές επιθέσεις δεν αποτελεί φόρουμ. Ας θέσουμε ορισμένα θέματα και ας συζητήσουμε με βάση συγκεκριμένους κανόνες. Αλλιώς χάνουμε το χρόνο μας ο οποίος πλέον είναι πολύτιμος.

το ερώτημα είναι αν υπάρχει αντικειμενικός κόσμος και αν ναι πως γίνεται να το γνωρίζουμε, εφόσον η μόνη πρόσβαση που έχουμε στον κόσμο είναι μέσα από το υποκειμενικό μας πρίσμα

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 11 Αύγ 2018, 22:33 το ερώτημα είναι αν υπάρχει αντικειμενικός κόσμος και αν ναι πως γίνεται να το γνωρίζουμε, εφόσον η μόνη πρόσβαση που έχουμε στον κόσμο είναι μέσα από το υποκειμενικό μας πρίσμα

Ακριβώς αυτό. Και ίσως η λύση να είναι πως δεν υπάρχει αντικειμενική αλήθεια, αλλά πως η αλήθεια και η πραγματικότητα διαμορφώνονται από τον κάθε έναν από εμάς.

skakos έγραψε: 11 Αύγ 2018, 22:22 Θα προτιμούσα συζητήσεις που παραμένουν στο αρχικό θεμα. Ένα φόρουμ για προσωπικές επιθέσεις δεν αποτελεί φόρουμ. Ας θέσουμε ορισμένα θέματα και ας συζητήσουμε με βάση συγκεκριμένους κανόνες. Αλλιώς χάνουμε το χρόνο μας ο οποίος πλέον είναι πολύτιμος.

Aκριβώς φίλτατε! Επιτέλους κάποιος που κατανοεί την σημασίαν του χρόνου. Μα ορισμένες φορές απορρώ με μερικούς μερικούς! Ειλικρινά κύριοι, νομίζετε ότι τα αρχίδια μας θα ξυστούνε μόνα τους;

skakos έγραψε: 11 Αύγ 2018, 22:35

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 11 Αύγ 2018, 22:33 το ερώτημα είναι αν υπάρχει αντικειμενικός κόσμος και αν ναι πως γίνεται να το γνωρίζουμε, εφόσον η μόνη πρόσβαση που έχουμε στον κόσμο είναι μέσα από το υποκειμενικό μας πρίσμα

Ακριβώς αυτό. Και ίσως η λύση να είναι πως δεν υπάρχει αντικειμενική αλήθεια, αλλά πως η αλήθεια και η πραγματικότητα διαμορφώνονται από τον κάθε έναν από εμάς.

Ο Πόππερ είχε υποστηρίξει πως υπάρχει αντικειμενική αλήθεια και η απόδειξη είναι η λειτουργία της ως αθέατου γνώμονα βάσει του οποίου οι θεωρίες αναπτύσσονται, διατυπώνονται, απορρίπτονται και επανεξετάζονται/επαναδιατυπώνονται. Η επιστημονική έρευνα κινείται διαρκώς γύρω από αυτή την αλήθεια προσπαθώντας να την προσεγγίσει, αλλά ποτέ δεν δύναται να ολοκληρωθεί αυτή η προσπάθεια, καθώς πάντα θα είναι εκτός των ορίων της ανθρώπινης ύπαρξης η γνώση του απόλυτου.
Εγώ, χωρίς να είμαι ειδικός και με τα λίγα που γνωρίζω, πιστεύω πως η αντικειμενική αλήθεια είναι μία πλάνη. Ο άνθρωπος αντιλαμβάνεται τον κόσμο με έναν συγκεκριμένο τρόπο. Πέρα και έξω από αυτόν τον τρόπο, μπορεί να υπάρχουν άπειρες άλλες θεάσεις τις οποίες όχι μόνο αγνοούμε, αλλά και είναι φυσικά αδύνατο να τις ανακαλύψουμε.
Θαμε ενδιέφερε να διαβάσω την άποψή σου φίλε Σκάκο.

gassim έγραψε: 01 Μάιος 2018, 00:10
Επίσης οι αισθήσεις δεν είναι 5 είναι περισσότερες και δεν αναφέρομαι σε τίποτα περίεργα και μεταφυσικά, εννοώ τις κανονικές αισθήσεις. Ας πούμε η ικανότητα του να αντιλαμβανόμαστε το ζεστό απο το κρύο δεν οφείλεται σε κάποια απο τις 5 κύριες αισθήσεις, ούτε η αντίληψη της ισορροπία και η αισθηση της επιτάχυνσης.

πράγματι, ορίζουν έως και 21 αισθήσεις για την ώρα, αλλά η ισορροπία που λές για παράδειγμα και είναι ωραίο, διαφέρει κάπως από τις πέντε βασικές του Αριστοτέλη. Αν ήμασταν ρομποτάκι, εγώ πράγματι θα έλεγα οτι έχω 5 σενσορες βάλει για να επιδρά με τον έξω κόσμο, και μερικούς για να λειτουργεί, όπως 3d accelerometer για ισορροπία/επιταχυνση, έλεγχο βραχυκυκλώματος για να ξέρω αν έχει χάσει λειτουργίες κλπ.

skakos έγραψε: 11 Αύγ 2018, 22:22Θα προτιμούσα συζητήσεις που παραμένουν στο αρχικό θεμα. Ένα φόρουμ για προσωπικές επιθέσεις δεν αποτελεί φόρουμ. Ας θέσουμε ορισμένα θέματα και ας συζητήσουμε με βάση συγκεκριμένους κανόνες. Αλλιώς χάνουμε το χρόνο μας ο οποίος πλέον είναι πολύτιμος.

Βρε καλώς τον! Πώς και μας θυμήθηκες;
Και αν ο χρόνος σου είναι πολύτιμος, να μην σε κρατάμε!
.

enaon έγραψε: 11 Αύγ 2018, 23:01

gassim έγραψε: 01 Μάιος 2018, 00:10
Επίσης οι αισθήσεις δεν είναι 5 είναι περισσότερες και δεν αναφέρομαι σε τίποτα περίεργα και μεταφυσικά, εννοώ τις κανονικές αισθήσεις. Ας πούμε η ικανότητα του να αντιλαμβανόμαστε το ζεστό απο το κρύο δεν οφείλεται σε κάποια απο τις 5 κύριες αισθήσεις, ούτε η αντίληψη της ισορροπία και η αισθηση της επιτάχυνσης.

πράγματι, ορίζουν έως και 21 αισθήσεις για την ώρα, αλλά η ισορροπία που λές για παράδειγμα και είναι ωραίο, διαφέρει κάπως από τις πέντε βασικές του Αριστοτέλη. Αν ήμασταν ρομποτάκι, εγώ πράγματι θα έλεγα οτι έχω 5 σενσορες βάλει για να επιδρά με τον έξω κόσμο, και μερικούς για να λειτουργεί, όπως 3d accelerometer για ισορροπία/επιταχυνση, έλεγχο βραχυκυκλώματος για να ξέρω αν έχει χάσει λειτουργίες κλπ.

Αυτοί που τους πιάνει η θάλασσα, που ζαλίζονται με το πάνω-κάτω, ποιόν σένσορα έχουν χαλασμένο;

Μηχανικός έγραψε: 11 Αύγ 2018, 23:06 Αυτοί που τους πιάνει η θάλασσα, που ζαλίζονται με το πάνω-κάτω, ποιόν σένσορα έχουν χαλασμένο;

αυτόν στον αυτί μωρέ, το δεν θυμάμαι πώς το λένε.

enaon έγραψε: 11 Αύγ 2018, 23:08

Μηχανικός έγραψε: 11 Αύγ 2018, 23:06 Αυτοί που τους πιάνει η θάλασσα, που ζαλίζονται με το πάνω-κάτω, ποιόν σένσορα έχουν χαλασμένο;

αυτόν στον αυτί μωρέ, το δεν θυμάμαι πώς το λένε.

Της ισορροπίας ή της επιτάχυνσης;

δεν είναι αίσθηση η ισορροπία νομίζω, είναι ικανότητα που αναπτύσσουμε με χρήση σου σένσορα της επιτάχυνσης και της βαρύτητας. Αυτό στο αυτί δεν μας κάνει να ισορροπούμε, απλά μας δίνει πληροφορίες για να το καταφέρουμε νομίζω.

Βάζω μία μικρή ιστοριούλα σχετική με τις αισθήσεις, της όρασης συγκεκριμένα.

Όταν ήμουν μικρός έβλεπα τέλεια σαν όλους, έτσι νόμιζα δηλαδή. Στα τέστ που κάναμε τα έβλεπα όλα και θα τα έβλεπα ακόμα και αν ήταν τα μισά σε μέγεθος, γενικά κοντά έβλεπα τέλεια και μακρυά σαν γεράκι. Έπρεπε να θέλω όμως, να εστιάσω. Το θεωρούσα το πιο φυσιολογικό πράγμα στον κόσμο, όλοι προφανώς θα έβλεπαν έτσι, εκεί που κοιτάς εστιάζεις αμέσως και παίρνεις απόσταση των αντικειμένων κλπ, αν θες βέβαια.

Κάποιες φορές, σε εξετάσεις πάνω κλπ, κουραζόμουνα να εστιάζω κοντά πολλές ώρες, παραπονιόμουν και με πήγαιναν να δούμε αν έχω κάτι. Έφευγα πάντα με 20/20, ένας βλάκας μάλιστα όταν του εξηγούσα οτι δεν έχει νόημα να με βάζει να κοιτάω νούμερα, βλέπω τέλεια αν θέλω, δεν είναι αυτό το θέμα μου, είναι οτι η εντολή εστίασης με κουράζει, με ρώτησε αν κάνω ναρκωτικά, ήμουν 15 χρονών. Τεσπα για να μην γίνει μεγάλη η ιστορία, κάπου στα 25 έτυχε να βρεθώ στο γνα και εκεί καταλάβαμε οτι έχω εξωφορία, ήμουν αλλήθωρος αλλά από μέσα και δεν φαινόταν, και για κάποιο λόγο είχα ακόμα αρκετά καλό έλεγχο του νεύρου ώστε να εστιάζω σε όλες τις αποστάσεις.

Μου έδωσε μαξ 5 χρόνια ακόμα μέχρι να χάσω τον έλεγχο, και κάτι γυαλιά που με κάνανε να βλέπω τα πάντα χωρίς να θέλω και χωρίς να κουράζομαι, αλλά χαλούσαν την έννοια του βάθους, σαν να βλέπεις μία φωτογραφία που είναι όλη καθαρή, σαν να μην έχεις βάλει το φόκους εκεί που κοιτάς.

Πέρασαν άλλα 20 χρόνια, τα φόρεσα μόνο όταν ήμουν πτώμα και έπρεπε να συνεχίσω να βλέπω, αλλά πλέον έχει έρθει η πρεσβυωπία και παρότι ακόμα μπορώ και εστιάζω στους 10 πόντους, πρέπει να φτύσω αίμα πλέον, πολύ κούραση. Με παρατηρούσα τελευταία που έκανα κολλήσεις, εστίαζα ένα δέκατο να δω ότι είναι σωστά το smd, ένα ακόμα δέκατο να δω ότι έχει έρθει καλά η μύτη και η κόλληση στο θολό.

Έχει πλάκα πώς βλέπουμε, στην αρχή νόμιζα οτι έβλεπα κανονικά, μετά κατάλαβα ότι είχα πρόβλημα, αλλά τελικά το είχα συνηθίσει τόσο που το κράτησα και θα μου λείψει το φόκους μου τελικά, θα το χάσω όταν αρχίσω να φοράω γυαλιά μόνιμα, το καταλαβαίνω. Είναι ωραίο εργαλείο, με αφήνει να βλέπω τις ευθείες σαν να έχω αλφάδι μέσα μου, μου δίνει πληροφορία απόστασης, έχει πλάκα.

Μηχανικός έγραψε: 11 Αύγ 2018, 23:06Αυτοί που τους πιάνει η θάλασσα, που ζαλίζονται με το πάνω-κάτω, ποιόν σένσορα έχουν χαλασμένο;

Είναι οι ημικύκλιοι σωλήνες στα αυτιά μας.
Κάποιους δεν τους πιάνει καθόλου, εμένα μου πέρασε μετά από 3-4 φουρτούνες.
Γνώριζα έναν μόνο που δεν την συνήθισε ποτέ και ταξίδευε ο δυστυχής επί 10ετίες.
.

Καθολου εγκυρες.
Οι αισθησεις ειναι αποτελεσμα του εγκεφαλου μας,ο οποιος δρα με συγκερκιμενο τροπο και δρα με αυτον τον τροπο,επειδη πρεπει να βλεπει,ακουει,μυριζει και να μπορει να διαχωριζει και να συγκεκριμενοποιει για να μπορει να βλεπει και να ζει.
Για παραδειγμα:.Δεν μπορουμε να δουμε μορια,ατομα κλπ.Γιατι αραγε;Δεν μπορουμε να δουμε σωματιδια που υπαρχουν σε αυτο που ονομαζουμε κενο,αλλα μονο κενο δεν ειναι.Γιατι αραγε;
Αν μπορουσαμε να δουμε ολα οσα υπαρχουν θα βλεπαμε ενα συνοθυλευμα σωματιδιων,δεν θα ξεχωριζαμε καν το τραπεζι απο εμας ιδιαιτερα,σκεφτητε να μπορουσαμε να δουμε ολες τις ακτινοβολιες.
Βλεπουμε μονο αυτα που μας επιτρεπουν να μπορουμε να λειτουργουμε και να επιβιωνουμε.
Αν τα βλεπαμε ολα,μαλλον μια σουπα σωματιδιων θα βλεπαμε.Καθολου λειτουργικο.
Ομως,το οτι δεν βλεπουμε κατι,δεν σημαινει οτι δεν υπαρχει.
Απλα εμεις δεν το βλεπουμε.Με οτι συνεπαγεται αυτο.
Τα υπολοιπα στο βιντεο παρακατω.
Παλια εκμπομπη,αυτο δεν αναιρει την αληθεια της.
Και ειναι πραγματακια που η κουτση μαρια που ασχοληται λιγο με επιστημη τα γνωριζει.
Δεν ειναι κατι αμφισβητησιμο.
Οι αισθησεις μας ειναι πλανη.
Εκει εξω καν μουσικη δεν υπαρχει.Ο εγκεφαλος μας την δημιουργει.