Πόσο έγκυρες είναι οι αισθήσεις;

[Cloud87]

Οι αισθήσεις είναι βασικά το μόνο πράγμα που έχουμε για να αντιλαμβανόμαστε των εξωτερικό μας κόσμο. Τώρα αν μας ξεγελάνε...ουδείς knows...

[Cloud87]

Μπορει να εχουμε παραπανω αισθησεις και απλως να μην τις εχουμε δουλεψει ακομη αρκετα.

Πολύ σωστόν.

[relativer777]

Ναι έχουμε !
Μόνο που αυτές λέγονται παραισθήσεις !!!

[Χαοτικός]

Να σκεφτούμε λίγο. Τι θα πει μπορεί να έχουμε μία αίσθηση παραπάνω και να μην ξέρουμε ποια είναι; Αν δεν αισθανθήκαμε ποτέ κάτι πως ξέρυμε ότι υπάρχει ως αντικείμενο αίσθησης; πως γίνεται ρε φίλε να μην ξέρεις ότι κάτι είναι αισθητό;

Δεν υπάρχουν εφτά αισθήσεις. Υπάρχει η έκτη που κακώς ακόμα δεν έχουν εντάξει στο σύνολο των γνωστών υπαρκτών μας αισθήσεων και λέγεται κιναισθησία. Είναι υπεύθυνη για την αντίληψη του σώματός μας στο χώρο. Με συγκεκριμένη έδρα στο νευρικό μας σύστημα και καταγεγραμένη.

Το νήμα έχει σαθρό προβληματισμό αν κρίνουμε από το αρχικό ποστ

Οι αισθήσεις αποτελούν το βασικό μέσο με το οποίο αντιλαμβανόμαστε τον κόσμο. Ή μήπως όχι; Πολλοί φιλόσοφοι κατά καιρούς έχουν αμφιβητήσει την εκγυρότητα τους. Άλλωστε πολλά πράγματα μπορεί να τα αντιλαμβάνεται ο νους (π.χ. την έννοια του απείρου) χωρίς να έχει κανένα input από τις αισθήσεις (δεν θα μπορέσουμε ποτέ να αντιληφθούμε με τα μάτια μας το άπειρο). Ενώ είναι γνωστό πως οι αισθήσεις είναι υποκειμενικές και μπορούν εύκολα να ξεγελαστούν. Αυτό μπορεί να μην σημαίνει και τίποτα αν η πραγματικότητα είναι υποκειμενική, αλλά μπορεί να σημαίνει και πολλά...

Δεν καταλαβαίνω που αμφισβήτησαν την εγκυρότητά των αισθήσεων οι φιλόσοφοι. Η κάθε αίσθηση αντιστοιχεί σε ένα είδος αντίληψης μας για το περιβάλλον. Η όραση ή η αφή δεν ήταν ποτέ έγκυρες για να μας δώσουν πληροφορία για μαύρες τρύπες ή κάτι άλλο άσχετο. Είναι απλά έγκυρη για τις πληροφορίες που αφορούν το ορατό φάσμα. Η έννοια του απείρου ήδη ορίζεται εξ ορισμού. Έννοια.
Τι δουλειά έχουν οι αισθήσεις;

Το ότι είναι υποκειμενικές πάλι δεν λέει τίποτα. Τι θα πει υποκειμενική αίσθηση; Η αίσθηση είναι μία λειτουργία βασισμένη όχι απλά σε όργανα αλλά σε συστήματα του οργανισμού. Για όλους μας παίζει τον ίδιο ρόλο. ότι έχουμε διαφορετική επεξεργασία ως διαφορετικοί οργανισμοί αυτό λέγεται υποκειμενικότητα; Να τα λέτε αυτά ρε παιδιά

[Spiros252]

Προφανώς εννοεί με την "εγκυρότητα" την αληθή ή μη αντίληψη που μας δίνουν για τον Κόσμο, το σύμπαν , την ύπαρξη μας.

Υπάρχουν πολλές πλάνες των αισθήσεων σε βαθμό ολοκληρωτικής αλλοίωσης της πραγματικότητας. Πχ. Ο χρόνος δεν κινείται καθόλου. Η σειρά των γεγονότων δεν ακολουθεί την αισθητή. Η γάτα του Σρέντιγκερ δεν είναι ζωντανή ή νεκρή πριν ανοίξεις το κουτί. Ο Κόσμος δεν είναι τρισδιάστατος. Κ.ά.

[Nandros]

.....
Το νήμα έχει σαθρό προβληματισμό αν κρίνουμε από το αρχικό ποστ
....

Προφανώς εννοεί με την "εγκυρότητα" την αληθή ή μη αντίληψη που μας δίνουν για τον Κόσμο, το σύμπαν , την ύπαρξη μας.
.....

Μάλλον δεν είχατε παρακολουθήσει την "εκθαμβωτική" πορεία προς την φιλοσοφία του νηματοθέτη στο παλιό, όπως κάποιοι - απόντες τώρα - και εγώ.
Αν και δήλωσε "Έτοιμος για συζήτηση" έχει εξαφανιστεί από 26 Μαΐου!

Για να μην χάνετε τον χρόνο/ κόπο σας, σας ενημερώνω ότι σκοπός του είναι η επίθεση κατά της Επιστήμης, επειδή άθελά της με τις ανακαλύψεις της, ανατρέπει την εγκυρότητα/ αξιοπιστία θρησκείας του.
.

[Spiros252]

Εγώ συμμετείχα σε όλες σχεδόν εκείνες τις συζητήσεις αν θυμάσαι. Ο skakos έθετε πολύ ενδιαφέροντα θέματα. Η πίστη του είναι άλλο ζήτημα και με την "επίθεση" όπως λες ή την κριτική του στην επιστήμη δεν συμφωνούσα πολλές φορές. Για τέτοιες συζητήσεις όμως χρειάζονται πολλές πλευρές.

[Nandros]

Εγώ συμμετείχα σε όλες σχεδόν εκείνες τις συζητήσεις αν θυμάσαι. Ο skakos έθετε πολύ ενδιαφέροντα θέματα. Η πίστη του είναι άλλο ζήτημα και με την "επίθεση" όπως λες ή την κριτική του στην επιστήμη δεν συμφωνούσα πολλές φορές. Για τέτοιες συζητήσεις όμως χρειάζονται πολλές πλευρές.

Θυμάσαι το ανφάν-γκατέ της επίθεσης; Τότε που φόρτωσε τα εγκλήματα του Μένγκελε στην Ιατρική συνολικά, με τον τίτλο: Ευγονική, Ιατρική και ο πόλεμος εναντίον του Ανθρώπου;
.

[ritzeri]

Ε; πώς χρεώνεις εσύ στις θρησκείες τα εγκλήματα κάποιων θρησκευόμενων ή θρησκοληπτων;

Το ίδιο κανετε

[Nandros]

Θυμάσαι το ανφάν-γκατέ της επίθεσης; Τότε που φόρτωσε τα εγκλήματα του Μένγκελε στην Ιατρική συνολικά, με τον τίτλο: Ευγονική, Ιατρική και ο πόλεμος εναντίον του Ανθρώπου;

Ε; πώς χρεώνεις εσύ στις θρησκείες τα εγκλήματα κάποιων θρησκευόμενων ή θρησκοληπτων;

Το ίδιο κανετε

Τώρα το είδα αυτό.

Μάθε πως οι θρησκείες είναι δημιούργημα του Ανθρώπου, που ψάχνει απαντήσεις στις αρχέγονες ερωτήσεις του και αφού δεν βρίσκει τις απαντήσεις, τις "εφευρίσκει" μέσω των θρησκειών.
Δεν έχουν τίποτα το θεϊκό. Και έχουν γίνει άπειρα εγκλήματα εν ονόματι των θρησκειών.

Και για να καταλάβω:
Συμφωνείς και εσύ με τον αρχι..φιλόσοφο ότι η Επιστήμη είναι κακή, ενώ η θρησκεία του/σου είναι καλή;
Οι άλλες θρησκείες;
Έχουν γίνει εγκλήματα εν ονόματι της Επιστήμης;
.

[ritzeri]

Θυμάσαι το ανφάν-γκατέ της επίθεσης; Τότε που φόρτωσε τα εγκλήματα του Μένγκελε στην Ιατρική συνολικά, με τον τίτλο: Ευγονική, Ιατρική και ο πόλεμος εναντίον του Ανθρώπου;

Ε; πώς χρεώνεις εσύ στις θρησκείες τα εγκλήματα κάποιων θρησκευόμενων ή θρησκοληπτων;

Το ίδιο κανετε

Τώρα το είδα αυτό.

Μάθε πως οι θρησκείες είναι δημιούργημα του Ανθρώπου, που ψάχνει απαντήσεις στις αρχέγονες ερωτήσεις του και αφού δεν βρίσκει τις απαντήσεις, τις "εφευρίσκει" μέσω των θρησκειών.
Δεν έχουν τίποτα το θεϊκό. Και έχουν γίνει άπειρα εγκλήματα εν ονόματι των θρησκειών.

Και για να καταλάβω:
Συμφωνείς και εσύ με τον αρχι..φιλόσοφο ότι η Επιστήμη είναι κακή, ενώ η θρησκεία του/σου είναι καλή;
Οι άλλες θρησκείες;
Έχουν γίνει εγκλήματα εν ονόματι της Επιστήμης;
.

Θα σου απαντησω μονο μια φορα.
Κι αυτη χαριστικά, γιατι εισαι αγυριστο κεφαλι και δεν εχει νοημα.
Απλα για να μη θεωρηθει πως αποφευγω.

ρωτας αν εχουν γινει εγκληματα στο ονομα της επιστημης...
Η μοναδα 731 ειναι ή δεν ειναι εγκλημα εν ονοματι της επιστημης?
http://menshouse.gr/istories/74585/mona ... inou-idous
https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9C%CE ... %CE%B1_731

φταιει η επιστήμη?
φυσικα και οχι.
δεν μπορει να φταιει ενα συστημα απόκτησης γνωσης για τις πραξεις καποιων ανθρώπων σχετικών με το συστημα αυτο

ομοιως αν ο Χ ιεροεξεταστης ή ο Ψ πάπας ειναι καθικι και βασανιζει κοσμο ή ξεκινα πολεμο στο ονομα της θρησκειας, δεν ευθυνεται η ιδια η θρησκεια αλλά το συγκεκριμένο καθίκι

τελος, ετσι για να γινει και λιγο τζερτζελο, οι μαλακιες του Στάλιν δεν ενοχοποιούν τον κομμουνισμο και τα εγκλήματα του Χιτλερ δεν ενοιχοποιουν το φασισμο, έτσι ακριβώς όπως οι μαλακίες του Μπους δεν ενοχοποιούν τη δημοκρατία.

[Nandros]

Θυμάσαι το ανφάν-γκατέ της επίθεσης; Τότε που φόρτωσε τα εγκλήματα του Μένγκελε στην Ιατρική συνολικά, με τον τίτλο: Ευγονική, Ιατρική και ο πόλεμος εναντίον του Ανθρώπου;

Ε; πώς χρεώνεις εσύ στις θρησκείες τα εγκλήματα κάποιων θρησκευόμενων ή θρησκοληπτων;

Το ίδιο κανετε

Τώρα το είδα αυτό.
Μάθε πως οι θρησκείες είναι δημιούργημα του Ανθρώπου, που ψάχνει απαντήσεις στις αρχέγονες ερωτήσεις του και αφού δεν βρίσκει τις απαντήσεις, τις "εφευρίσκει" μέσω των θρησκειών.
Δεν έχουν τίποτα το θεϊκό. Και έχουν γίνει άπειρα εγκλήματα εν ονόματι των θρησκειών.

Και για να καταλάβω:
Συμφωνείς και εσύ με τον αρχι..φιλόσοφο ότι η Επιστήμη είναι κακή, ενώ η θρησκεία του/σου είναι καλή;
Οι άλλες θρησκείες;
Έχουν γίνει εγκλήματα εν ονόματι της Επιστήμης;

Θα σου απαντησω μονο μια φορα.
Κι αυτη χαριστικά, γιατι εισαι αγυριστο κεφαλι και δεν εχει νοημα.
Απλα για να μη θεωρηθει πως αποφευγω.

ρωτας αν εχουν γινει εγκληματα στο ονομα της επιστημης...
Η μοναδα 731 ειναι ή δεν ειναι εγκλημα εν ονοματι της επιστημης?
http://menshouse.gr/istories/74585/mona ... inou-idous
https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9C%CE ... %CE%B1_731

φταιει η επιστήμη?
φυσικα και οχι.
δεν μπορει να φταιει ενα συστημα απόκτησης γνωσης για τις πραξεις καποιων ανθρώπων σχετικών με το συστημα αυτο

ομοιως αν ο Χ ιεροεξεταστης ή ο Ψ πάπας ειναι καθικι και βασανιζει κοσμο ή ξεκινα πολεμο στο ονομα της θρησκειας, δεν ευθυνεται η ιδια η θρησκεια αλλά το συγκεκριμένο καθίκι

τελος, ετσι για να γινει και λιγο τζερτζελο, οι μαλακιες του Στάλιν δεν ενοχοποιούν τον κομμουνισμο και τα εγκλήματα του Χιτλερ δεν ενοιχοποιουν το φασισμο, έτσι ακριβώς όπως οι μαλακίες του Μπους δεν ενοχοποιούν τη δημοκρατία.

Από πού να αρχίσω με τον αχταρμά και πού να τελειώσω!

1. Τα εγκλήματα του Μένγκελε, των Γιαπωνέζων στο 731 και αλλού ΔΕΝ έγιναν εν ονόματι της Επιστήμης, αλλά για πολιτικούς/πολεμικούς σκοπούς. Οι ένοχοι εκμεταλλεύτηκαν την Επιστήμη και έκαναν εγκλήματα. Τί δεν καταλαβαίνεις;
2. Ο ναζισμός του Χίτλερ είχε στα σχέδια του τους διωγμούς Εβραίων, homo, γύφτων, κλπ συν το Lebensraum, δλδ την εκκένωση της Αν.Ευρώπης - μέσω γενοκτονιών/ εκτελέσεων/πείνας - των κατοίκων για να εγκατασταθούν Γερμανοί έποικοι. Ο ναζισμός είναι ένοχος για εγκλήματα.
3. Δεν ήταν μόνο ο Στάλιν που έκανε εγκλήματα, αλλά και πολλοί άλλοι κομμουνιστές ηγέτες, πχ Μάο. Τα εγκλήματα τους ήταν ιδεολογικά, στο όνομα του κομμουνισμού.

4. Οι Ιεροεξεταστές, οι πάπες, κλπ έκαναν τα εγκλήματα στο όνομα της θρησκείας τους και όχι επειδή έτσι τους καύλωσε μια μέρα.
Οι μουσλίμ έφτασαν όπου έφτασαν με το σπαθί και στο όνομα της θρησκείας τους.
Η ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΕΙΝΑΙ ΑΝΘΡΩΠΙΝΟ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΜΑ ΚΑΙ ΔΕΝ ΑΠΑΛΛΆΣΣΕΤΑΙ!

5. Και η Επιστήμη είναι εξίσου δημιούργημα του ανθρώπου, αλλά δεν έγιναν πόλεμοι/ εγκλήματα στο όνομα της.
Δεν βγήκε ο Αϊνστάιν ή ο Νεύτων ή ο Γαλιλαίος ή ο Παστέρ να σφάζει αντιπάλους!
.

[ritzeri]

διαβασε απο τη wiki τι εκαναν 3000 γιατροι και βιολογοι και κρινε, λεμε τωρα, αν τα πειραματα εγιναν και πολιτικους, στρατιωτικούς ή επιστημονικούς λογους:

Κάποιοι κρεμάστηκαν ανάποδα για να παρατηρηθεί σε πόση ώρα θα πεθάνουν από πνιγμό. Σε άλλους εισήχθη αέρας μέσω ενέσεων στις αρτηρίες τους για να προσδιοριστεί ο χρόνος που απαιτείται για την πρόκληση εμβολής, ενώ κάποιοι αιχμάλωτοι δέχθηκαν ενέσεις με ούρα αλόγου στο συκώτι τους.[1] Σε άλλες δοκιμές, οι συμμετέχοντες στερήθηκαν τροφή και νερό για να προσδιοριστεί το χρονικό διάστημα που θα μεσολαβήσει μέχρι να επέλθει ο θάνατος. Κάποιοι τοποθετήθηκαν σε θαλάμους υψηλής πίεσης μέχρι να πεθάνουν. Κάποιοι αποτέλεσαν αντικείμενο μελέτης και προσδιορισμού του συσχετισμού μεταξύ θερμοκρασίας, εγκαυμάτων, και ανθρώπινης επιβίωσης. Άνθρωποι τοποθετήθηκαν σε φυγοκεντρωτές και περιστράφηκαν μέχρι θανάτου, δέχθηκαν ενέσεις με αίμα ζώων, εκτέθηκαν σε θανάσιμες δόσεις ακτίνων-χ, έγιναν αντικείμενα δοκιμής ποικίλων χημικών όπλων μέσα σε θαλάμους αερίων, δέχθηκαν ενέσεις θαλασσινού νερού για να ελεγχθεί αν μπορούσε να λειτουργήσει ως υποκατάστατο του φυσιολογικού ορού και άλλοι κάηκαν ή θάφτηκαν ζωντανοί.[16]

[Nandros]

διαβασε απο τη wiki τι εκαναν 3000 γιατροι και βιολογοι και κρινε, λεμε τωρα, αν τα πειραματα εγιναν και πολιτικους, στρατιωτικούς ή επιστημονικούς λογους:

Κάποιοι κρεμάστηκαν ανάποδα για να παρατηρηθεί σε πόση ώρα θα πεθάνουν από πνιγμό. Σε άλλους εισήχθη αέρας μέσω ενέσεων στις αρτηρίες τους για να προσδιοριστεί ο χρόνος που απαιτείται για την πρόκληση εμβολής, ενώ κάποιοι αιχμάλωτοι δέχθηκαν ενέσεις με ούρα αλόγου στο συκώτι τους.[1] Σε άλλες δοκιμές, οι συμμετέχοντες στερήθηκαν τροφή και νερό για να προσδιοριστεί το χρονικό διάστημα που θα μεσολαβήσει μέχρι να επέλθει ο θάνατος. Κάποιοι τοποθετήθηκαν σε θαλάμους υψηλής πίεσης μέχρι να πεθάνουν. Κάποιοι αποτέλεσαν αντικείμενο μελέτης και προσδιορισμού του συσχετισμού μεταξύ θερμοκρασίας, εγκαυμάτων, και ανθρώπινης επιβίωσης. Άνθρωποι τοποθετήθηκαν σε φυγοκεντρωτές και περιστράφηκαν μέχρι θανάτου, δέχθηκαν ενέσεις με αίμα ζώων, εκτέθηκαν σε θανάσιμες δόσεις ακτίνων-χ, έγιναν αντικείμενα δοκιμής ποικίλων χημικών όπλων μέσα σε θαλάμους αερίων, δέχθηκαν ενέσεις θαλασσινού νερού για να ελεγχθεί αν μπορούσε να λειτουργήσει ως υποκατάστατο του φυσιολογικού ορού και άλλοι κάηκαν ή θάφτηκαν ζωντανοί.[16]

Κομίζεις γλάυκαν εν Αθήναις!

Επαναλαμβάνω: Τα εγκλήματα του Μένγκελε, των Γιαπωνέζων στο 731 και αλλού ΔΕΝ έγιναν εν ονόματι της Επιστήμης, αλλά για πολιτικούς/πολεμικούς σκοπούς. Οι ένοχοι εκμεταλλεύτηκαν την Επιστήμη και έκαναν εγκλήματα. Τί δεν καταλαβαίνεις;

Περιμένω να μου φέρεις εγκλήματα που έγιναν στο όνομα της Επιστήμης!
.

[Spiros252]

Μπορείς να πεις ότι έγιναν και στο όνομα της επιστήμης.

Όταν λες ότι έγιναν στο όνομα της θρησκείας είναι δική σου θεώρηση. Αυτοί θεωρούν ότι έγινε στο όνομα της υπέρτατης αλήθειας π.χ.
Το ίδιο θα μπορούσαν να πουν και οι άλλοι.

Επιστημονική πρακτική χωρίς καμία ηθική δεν πρέπει να είναι επιτρεπτή.