Phorum.com.gr

aljawn έγραψε: 30 Μάιος 2019, 11:15Η ουσία είναι ότι δεν τηρήθηκαν ούτε τα προσχήματα: όχι μόνο επισπεύσθηκε με πρωτοβουλία της ίδια της ΕΚΤ το κλείσιμο των τραπεζών, αλλά δεν περίμεναν καν να δουν το αποτέλεσμα του δημοψηφίσματος, που θα μπορούσε τυπικά (στο ναι) να είναι παραμονή στο πρόγραμμα (και άρα κατά τα λεγόμενα τους στην χρηματοδότηση).

Τι να περιμένει βρε κακομοίρη; Αφού το Σαββατοκύριακο μετά την ανακοίνωση του δημοψηφίσματος έγινε bank run (το είχε προκαλέσει με δηλώσεις που έκανε πριν έξι μήνες ο Αδωνις ). Δεν μπορούσε η ΕΚΤ να συνεχίσει να ρίχνει λεφτά σε τρύπιο κουβά.

stavmanr έγραψε: 30 Μάιος 2019, 11:44

πατησιωτης έγραψε: 30 Μάιος 2019, 11:32

stavmanr έγραψε: 30 Μάιος 2019, 10:13 Δηλαδή, γράφεις ότι στις εκλογές του 2012 ο ελληνικός λαός ήξερε ότι η κυβέρνηση θα ψηφίσει εισαγωγή αγγλικού δικαίου, PSI και 2ο μνημόνιο με όλες τις λεπτομέρεις, κι εντούτοις υπερψήφισε την κυβέρνηση;

Το είχε ήδη ψηφίσει.Δεν τα θυμάσαι καλά.Όλα αυτά ψηφίσθηκαν ΠΡΙΝ τις εκλογές από την κυβέρνηση Παπαδήμου.Οι εκλογές ήταν όρος του Σαμαρά για να δεχθεί να την στηρίξει.Και τούτο διότι 1) δεν ήταν δυνατόν να γίνουν εκλογές ή δημοψήφισμα που ήθελε ο ΓΑΠ πριν το PSI καθώς θα οδηγούσαν σε φυγή κεφαλαίων και βεβαίως capital control 2) δεν μπορούσε να νομιμοποιηθεί η συνέχιση των μνημονίων χωρίς λαική ετυμηγορία.
Επομένως η λύση ήταν PSI και αμέσως εκλογές.Η νέα κυβέρνηση μπορούσε να ακυρώσει τα πάντα.Φυσικά αυτό θα οδηγούσε σε άμεση χρεωκοπία και έξοδο από την ΕΕ αλλά θα ήταν επιλογή του λαού.Ο Τσίπρας ανέβηκε στο 18% στις πρώτες εκλογές του 2012 ΜΕΤΑ από όλα αυτά,η ΝΔ έπεσε στο 19% με διάσπαση Καμμένου που πήρε 10%,επροτάθη στον Κουβέλη να γίνει πρωθυπουργός,δεν δέχθηκε ή δεν τα βρήκαν και ακολούθησαν νέες εκλογές που πήγε ΝΔ - ΣΥΡΙΖΑ 29-26.
Και φυσικά υπερψήφισε την κυβέρνηση αφού η τρικομματική κυβέρνηση που ακολούθησε ΝΔ-ΠΑΣΟΚ-ΔΗΜΑΡ είχε κοινοβουλευτική πλειοψηφία και άθροισμα ψήφων 45% + έναντι του 39% που είχε η επόμενη κυβέρνηση Τσιπροκαμμένου.

Έχεις δίκιο.
Το 2009 εννούσα.
Ήξερε ο ελληνικός λαός ότι θα ψηφίσει τα παραπάνω όταν εξέλεγε τον Παπανδρέου;
Ήξερε τί τον περίμενε από τη νέα κυβέρνηση όταν ψηφίζονταν το Μεσοπρόθεσμο Πλαίσιο Δημοσιονομικής Στρατηγικής τον Οκτώβριο του 2012;

Πρόσεξε ότι μιλάμε επάνω στο επιχείρημα ότι "ο λαός δεν πληροφορήθηκε σωστά για αυτά που ακολουθούν".

Κι επαναλαμβάνω: το πρόβλημα δεν είναι αν η ΝΔ λέει για εξεταστικές. Το πρόβλημα είναι ότι είναι εξίσου υπόλογοι σε όσα καταλογίζουν στους υπόλοιπους.
Γι' αυτό και γράφω ευθέως ότι οι θεωρίες περί εξεταστικής είναι στην πραγματικότητα σανό ελαφρολαϊκής κατανάλωσης.

Όταν ο Σαμαράς υπόσχονταν εξεταστικές:

και δήλωσε ότι όταν αναλάβει τα ηνία θα συγκροτήσει Εξεταστική Επιτροπή για το πώς φτάσαμε στο μνημόνιο. Επίσης, χαρακτήρισε κυβέρνηση, ΛΑΟΣ και Ν. Μπακογιάννη «συμμαχία των προθύμων, των εξαπτέρυγων και των παπαγάλων».

Εντάξει, άλλη μία υπόσχεση που δεν πραγματοποιήθηκε.
Άφησαν το λαό της ΝΔ με την ... ευχαρίστηση στο χέρι...


Προσωπικά θα ήθελα να γίνει εξεταστική.
Γιάνης με φάκελο ΝΑ, με επίσημα στοιχεία του κράτους, ενάντια στην μονταζιέρα.
Διδακτικό θα έλεγα.

stavmanr έγραψε: 30 Μάιος 2019, 11:44

πατησιωτης έγραψε: 30 Μάιος 2019, 11:32

stavmanr έγραψε: 30 Μάιος 2019, 10:13 Δηλαδή, γράφεις ότι στις εκλογές του 2012 ο ελληνικός λαός ήξερε ότι η κυβέρνηση θα ψηφίσει εισαγωγή αγγλικού δικαίου, PSI και 2ο μνημόνιο με όλες τις λεπτομέρεις, κι εντούτοις υπερψήφισε την κυβέρνηση;

Το είχε ήδη ψηφίσει.Δεν τα θυμάσαι καλά.Όλα αυτά ψηφίσθηκαν ΠΡΙΝ τις εκλογές από την κυβέρνηση Παπαδήμου.Οι εκλογές ήταν όρος του Σαμαρά για να δεχθεί να την στηρίξει.Και τούτο διότι 1) δεν ήταν δυνατόν να γίνουν εκλογές ή δημοψήφισμα που ήθελε ο ΓΑΠ πριν το PSI καθώς θα οδηγούσαν σε φυγή κεφαλαίων και βεβαίως capital control 2) δεν μπορούσε να νομιμοποιηθεί η συνέχιση των μνημονίων χωρίς λαική ετυμηγορία.
Επομένως η λύση ήταν PSI και αμέσως εκλογές.Η νέα κυβέρνηση μπορούσε να ακυρώσει τα πάντα.Φυσικά αυτό θα οδηγούσε σε άμεση χρεωκοπία και έξοδο από την ΕΕ αλλά θα ήταν επιλογή του λαού.Ο Τσίπρας ανέβηκε στο 18% στις πρώτες εκλογές του 2012 ΜΕΤΑ από όλα αυτά,η ΝΔ έπεσε στο 19% με διάσπαση Καμμένου που πήρε 10%,επροτάθη στον Κουβέλη να γίνει πρωθυπουργός,δεν δέχθηκε ή δεν τα βρήκαν και ακολούθησαν νέες εκλογές που πήγε ΝΔ - ΣΥΡΙΖΑ 29-26.
Και φυσικά υπερψήφισε την κυβέρνηση αφού η τρικομματική κυβέρνηση που ακολούθησε ΝΔ-ΠΑΣΟΚ-ΔΗΜΑΡ είχε κοινοβουλευτική πλειοψηφία και άθροισμα ψήφων 45% + έναντι του 39% που είχε η επόμενη κυβέρνηση Τσιπροκαμμένου.

Έχεις δίκιο.
Το 2009 εννούσα.
Ήξερε ο ελληνικός λαός ότι θα ψηφίσει τα παραπάνω όταν εξέλεγε τον Παπανδρέου;
Ήξερε τί τον περίμενε από τη νέα κυβέρνηση όταν ψηφίζονταν το Μεσοπρόθεσμο Πλαίσιο Δημοσιονομικής Στρατηγικής τον Οκτώβριο του 2012;

Πρόσεξε ότι μιλάμε επάνω στο επιχείρημα ότι "ο λαός δεν πληροφορήθηκε σωστά για αυτά που ακολουθούν".

Κι επαναλαμβάνω: το πρόβλημα δεν είναι αν η ΝΔ λέει για εξεταστικές. Το πρόβλημα είναι ότι είναι εξίσου υπόλογοι σε όσα καταλογίζουν στους υπόλοιπους.
Γι' αυτό και γράφω ευθέως ότι οι θεωρίες περί εξεταστικής είναι στην πραγματικότητα σανό ελαφρολαϊκής κατανάλωσης.

Όχι,το 2009 δεν ήξερε εξ ου και η αγανάκτηση κατά του ΓΑΠ.Το ΜΠΔΣ φυσικά το ήξερε και στο περίπου αφού όλοι είχαν καταλάβει τι εστί μνημόνιο αλλά και ακριβώς αφού επιχείρημσ των αντιμνημονιακών πριν τις εκλογές του 2012 ήταν ότι έρχονται μέτρα ύψους 10,5 δις.Ήταν μέσα στο πρόγραμμα του μνημονίου.
Η εξεταστική για το 2015 δεν θα έχει παρά διερευνητικό χαρακτήρα διότι όλα τα αδικήματα της πρώτης κυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ έχουν παραγραφεί από τις εκλογές του Σεπτεμβρίου.Κατά την άποψή μου όμως δεν υπάρχει και αδίκημα πραγματικό.Εάν κάποιος εξαγγείλει πρόθεση πολέμου και ο λαός τον ψηφίσει δεν διαπράττει αδίκημα εάν πραγματοποιήσει την εξαγγελία του,άσχετα εάν παρ όλα αυτά εάν χαθεί ο πόλεμος πάει στρατοδικείο. Εγώ λοιπόν δέχομαι ότι η επιλογή της ρήξης ενεκρίθη από τον λαό τον Ιανουάριο 2015 και επομένως αυτός είναι υπεύθυνος για όσα συνέβησαν.Όμως η εξεταστική πρέπει να γίνει όχι για να κατηγορηθεί κάποιος αλλά ΓΙΑ ΝΑ ΜΑΘΟΥΜΕ ΤΙ ΕΓΙΝΕ.Αυτή άλλωστε είναι και αρχική έννοια της εξεταστικής διότι εδώ έχουν λεχθεί απίθανα πράγματα,ο Βαρουφάκης λέει ότι ότι ο Τσίπρας του μίλαγε για Γουδί κλπ.Πρέπει Τσίπρας,Βαρουφάκης και Λαφαζάνης να καταθέσουν για να μάθουμε πως ελήφθησαν οι αποφάσεις,όχι για να απαγγελθει κάποια κατηγορία.

stavmanr έγραψε: 30 Μάιος 2019, 11:44το πρόβλημα δεν είναι αν η ΝΔ λέει για εξεταστικές. Το πρόβλημα είναι ότι είναι εξίσου υπόλογοι σε όσα καταλογίζουν στους υπόλοιπους.
Γι' αυτό και γράφω ευθέως ότι οι θεωρίες περί εξεταστικής είναι στην πραγματικότητα σανό ελαφρολαϊκής κατανάλωσης.

γι'αυτό λέω να βρεθεί ένας έντιμος εισαγγελέας να ζητήσει από τον Ρεγκλινγκ και τον Βέμπερ και τον Κούλη να παρουσιαστούν και να καταθέσουν τα στοιχεία που έχουν για τα 100δις που χάθηκαν

nrg έγραψε: 30 Μάιος 2019, 11:57 και δήλωσε ότι όταν αναλάβει τα ηνία θα συγκροτήσει Εξεταστική Επιτροπή για το πώς φτάσαμε στο μνημόνιο. Επίσης, χαρακτήρισε κυβέρνηση, ΛΑΟΣ και Ν. Μπακογιάννη «συμμαχία των προθύμων, των εξαπτέρυγων και των παπαγάλων».
Εντάξει, άλλη μία υπόσχεση που δεν πραγματοποιήθηκε.
Άφησαν το λαό της ΝΔ με την ... ευχαρίστηση στο χέρι...
Προσωπικά θα ήθελα να γίνει εξεταστική.
Γιάνης με φάκελο ΝΑ, με επίσημα στοιχεία του κράτους, ενάντια στην μονταζιέρα.
Διδακτικό θα έλεγα.

Και τώρα εάν γίνει συγκυβέρνηση ΝΔ - ΣΥΡΙΖΑ δεν πρόκεται να γίνει καμμιά εξεταστική.

δλδ λέμε και καμιά μαλακία να περάσει η ώρα..

Leporello έγραψε: 30 Μάιος 2019, 11:49

aljawn έγραψε: 30 Μάιος 2019, 11:15Η ουσία είναι ότι δεν τηρήθηκαν ούτε τα προσχήματα: όχι μόνο επισπεύσθηκε με πρωτοβουλία της ίδια της ΕΚΤ το κλείσιμο των τραπεζών, αλλά δεν περίμεναν καν να δουν το αποτέλεσμα του δημοψηφίσματος, που θα μπορούσε τυπικά (στο ναι) να είναι παραμονή στο πρόγραμμα (και άρα κατά τα λεγόμενα τους στην χρηματοδότηση).

Τι να περιμένει βρε κακομοίρη; Αφού το Σαββατοκύριακο μετά την ανακοίνωση του δημοψηφίσματος έγινε bank run (το είχε προκαλέσει με δηλώσεις που έκανε πριν έξι μήνες ο Αδωνις ). Δεν μπορούσε η ΕΚΤ να συνεχίσει να ρίχνει λεφτά σε τρύπιο κουβά.

Οι τράπεζες ήταν τελειωμένες από το 2012.
2013 και 2014 χρειάστηκαν ανακεφαλαιοποίηση...
Εντάξει πρέπει να έχουμε και μία επαφή με την πραγματικότητα.

δε μπορεί κύριε να τριγυρνάν στα Ζάππεια αξιωματούχοι της ΕΕ μαζί με τον Κούλη και να μιλάνε επίσημα για 100δις που χάθηκαν για τον ελληνικό λαό και να περνάει έτσι ασχολίαστο.
Πρέπει να απασχολήσει το θέμα τη δικαιοσύνη

dna replication έγραψε: 30 Μάιος 2019, 12:00 δλδ λέμε και καμιά μαλακία να περάσει η ώρα..

Οι συντελεστές εκείνης της κυβέρνησης που διελύθη αλληλοκατηγορούνται και έχουν σπάσει στα τρία : Τσίπρας,Βαρουφάκης και Λαφαζάνης.Πρέπει να πει ο καθένας την εκδοχή του.Βέβαια αυτό δεν συμφέρει τους πονηρούς που δεν ενδιαφέρονται για καμμιά εκδοχή,ήξεραν από την αρχή ότι όλα ήσαν φούμαρα και λένε περσινά ξινά σταφύλια και ζητούν να συγκολληθεί πάλι ο σύριζα του 2015 για να συνεχίσουν να νέμονται την εξουσία.
Όμως αυτό που έκανε τον συριζα του 2015 βασιζόταν σε ένα θεμελιώδες ψέμα - ότι ήταν δυνατή η παραμονή της Ελλάδος στην ευρωζώνη χωρίς μνημόνιο.Αυτό ήταν απάτη και όχι αυταπάτη.Επί της απάτης λοιπόν προέκυψε η διάλυση.Η συζήτηση αυτή ενοχλεί αυτούς που δεν θέλουν να συζητείται η απάτη.

πατησιωτης έγραψε: 30 Μάιος 2019, 11:58

nrg έγραψε: 30 Μάιος 2019, 11:57 και δήλωσε ότι όταν αναλάβει τα ηνία θα συγκροτήσει Εξεταστική Επιτροπή για το πώς φτάσαμε στο μνημόνιο. Επίσης, χαρακτήρισε κυβέρνηση, ΛΑΟΣ και Ν. Μπακογιάννη «συμμαχία των προθύμων, των εξαπτέρυγων και των παπαγάλων».
Εντάξει, άλλη μία υπόσχεση που δεν πραγματοποιήθηκε.
Άφησαν το λαό της ΝΔ με την ... ευχαρίστηση στο χέρι...
Προσωπικά θα ήθελα να γίνει εξεταστική.
Γιάνης με φάκελο ΝΑ, με επίσημα στοιχεία του κράτους, ενάντια στην μονταζιέρα.
Διδακτικό θα έλεγα.

Και τώρα εάν γίνει συγκυβέρνηση ΝΔ - ΣΥΡΙΖΑ δεν πρόκεται να γίνει καμμιά εξεταστική.

Δεν χρειάζεται...
Προτιμώ ΝΔ αυτοδύναμη ( ) και πρωτογενή στο 3,5% επόμενα χρόνια (2,5% λόγω λογαριασμό Ευκλείδη, που πρέπει να τον κλείσει μέχρι τις εκλογές).
Να δουν εκεί στην ΝΔ, τι θα πει πρωτογενές 5 δις.

dna replication έγραψε: 30 Μάιος 2019, 12:04 δε μπορεί κύριε να τριγυρνάν στα Ζάππεια αξιωματούχοι της ΕΕ μαζί με τον Κούλη και να μιλάνε επίσημα για 100δις που χάθηκαν για τον ελληνικό λαό και να περνάει έτσι ασχολίαστο.
Πρέπει να απασχολήσει το θέμα τη δικαιοσύνη

Πολύ σωστά, πρέπει οι υπεύθυνοι Συριζαιοι να λογοδοτήσουν

dna replication έγραψε: 30 Μάιος 2019, 12:04 δε μπορεί κύριε να τριγυρνάν στα Ζάππεια αξιωματούχοι της ΕΕ μαζί με τον Κούλη και να μιλάνε επίσημα για 100δις που χάθηκαν για τον ελληνικό λαό και να περνάει έτσι ασχολίαστο.
Πρέπει να απασχολήσει το θέμα τη δικαιοσύνη

200 δις

dna replication έγραψε: 30 Μάιος 2019, 12:04 δε μπορεί κύριε να τριγυρνάν στα Ζάππεια αξιωματούχοι της ΕΕ μαζί με τον Κούλη και να μιλάνε επίσημα για 100δις που χάθηκαν για τον ελληνικό λαό και να περνάει έτσι ασχολίαστο.
Πρέπει να απασχολήσει το θέμα τη δικαιοσύνη

Η κυρία Θάνου και η κυρία Ξένη Δημητρίου ολιγώρησαν.

nrg έγραψε: 30 Μάιος 2019, 12:09

dna replication έγραψε: 30 Μάιος 2019, 12:04 δε μπορεί κύριε να τριγυρνάν στα Ζάππεια αξιωματούχοι της ΕΕ μαζί με τον Κούλη και να μιλάνε επίσημα για 100δις που χάθηκαν για τον ελληνικό λαό και να περνάει έτσι ασχολίαστο.
Πρέπει να απασχολήσει το θέμα τη δικαιοσύνη

200 δις

βρε και άλλα 50 από μένα, τσιγκουνιές θα κάνομε? 'εχω στοιχεία θα τα καταθέσω στη δικαιοσύνη αν κληθώ

πατησιωτης έγραψε: 30 Μάιος 2019, 12:10 Η κυρία Θάνου και η κυρία Ξένη Δημητρίου ολιγώρησαν.

ένας έντιμος δικαστικός δεν υπάρχει σε αυτή τη χώρα....
εκεινος ο ψηλός ο παναθηναικάκιας?

dna replication έγραψε: 30 Μάιος 2019, 11:58

stavmanr έγραψε: 30 Μάιος 2019, 11:44το πρόβλημα δεν είναι αν η ΝΔ λέει για εξεταστικές. Το πρόβλημα είναι ότι είναι εξίσου υπόλογοι σε όσα καταλογίζουν στους υπόλοιπους.
Γι' αυτό και γράφω ευθέως ότι οι θεωρίες περί εξεταστικής είναι στην πραγματικότητα σανό ελαφρολαϊκής κατανάλωσης.

γι'αυτό λέω να βρεθεί ένας έντιμος εισαγγελέας να ζητήσει από τον Ρεγκλινγκ και τον Βέμπερ και τον Κούλη να παρουσιαστούν και να καταθέσουν τα στοιχεία που έχουν για τα 100δις που χάθηκαν

Γιατί μόνο για 100δις;
Να μην ψάξουμε για το υπόλοιπο χρέος;