Re: Ο πολυδιαφημισμένος στρατός του Ισραήλ αιφνιδιαστηκε από Παλαιστίνιους μαχητές
Δημοσιεύτηκε: 29 Οκτ 2023, 11:10
το κωλογλυψιμο των ισλαμοφασιστων από την αριστερά συνεχίζεται με αμείωτο Ρυθμό...
Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους!
https://dev.phorum.com.gr/
Έλα τώρα με το καταστατικό. Καλά κάνει και είναι στο καταστατικό, αν είναι ακόμα. Άλλο πράγμα είναι οι διαπραγματεύσεις.Chilloutbuddy έγραψε: 29 Οκτ 2023, 11:08Σύμφωνα με ποιόν τι πράγμα; Τι θέλει η Χαμάς; Στο καταστατικό τους είναι, να αντικατασταθεί το Ισραήλ.
Οκ όχι με το καταστατικό. Με τι ακριβώς θες να τους κρίνω και να προβλέψω τις κινήσεις τους; Με τις δηλώσεις τους; Με τις πράξεις τους;Dwarven Blacksmith έγραψε: 29 Οκτ 2023, 11:16Έλα τώρα με το καταστατικό. Καλά κάνει και είναι στο καταστατικό, αν είναι ακόμα. Άλλο πράγμα είναι οι διαπραγματεύσεις.Chilloutbuddy έγραψε: 29 Οκτ 2023, 11:08Σύμφωνα με ποιόν τι πράγμα; Τι θέλει η Χαμάς; Στο καταστατικό τους είναι, να αντικατασταθεί το Ισραήλ.
Μου το αντιστρέφεις τώρα. Εγώ λέω να τους προσφερθεί να δούμε. Εσύ είσαι σίγουρος ότι δεν θέλουν και ρώτησα γιατί.Chilloutbuddy έγραψε: 29 Οκτ 2023, 11:19Οκ όχι με το καταστατικό. Με τι ακριβώς θες να τους κρίνω και να προβλέψω τις κινήσεις τους; Με τις δηλώσεις τους; Με τις πράξεις τους;Dwarven Blacksmith έγραψε: 29 Οκτ 2023, 11:16Έλα τώρα με το καταστατικό. Καλά κάνει και είναι στο καταστατικό, αν είναι ακόμα. Άλλο πράγμα είναι οι διαπραγματεύσεις.Chilloutbuddy έγραψε: 29 Οκτ 2023, 11:08
Σύμφωνα με ποιόν τι πράγμα; Τι θέλει η Χαμάς; Στο καταστατικό τους είναι, να αντικατασταθεί το Ισραήλ.
Εξήγησέ μου τι ακριβώς είναι αυτό που σε κάνει να πιστεύεις ότι θέλουνε διαπραγματεύσεις με στόχο τα σύνορα του 67, και μόλις γίνει αυτό θα παρατήσουν τα όπλα.
Μα δεν είπα ποτέ ότι είμαι ουδέτερος, υποστηρίζω ανοιχτά το Ισραήλ.Dwarven Blacksmith έγραψε: 29 Οκτ 2023, 10:51Αν μιλάμε για λύση 2 κρατών και όχι 3, θα πρέπει να περιλαμβάνει και τον PLA.GoBzi έγραψε: 29 Οκτ 2023, 10:36Να δώσουν γη που κέρδισαν από αμυντικούς πολέμους για να κάνουν οι διοικούντες της Χαμάς Παλαιστινιακό κράτος. Φυσικά θα υπάρξει pinky promise από την Χαμάς ότι δεν θα ξανακάνουν κάτι παρόμοιο.paotaris έγραψε: 29 Οκτ 2023, 10:19
Ετσι απο περιεργεια,εσεις τι πιστευτε οτι επρεπε να κανει το Ισραηλ μετα την επιθεση της Χαμας στις 7 Οκτωβριου τους 1400 νεκρους κ τους 200 ομηρους ?
Απλά τα πράγματα, τι δεν καταλαβαίνεις;
Edit: με πρόλαβε ο Dwarven.![]()
Κατά τ άλλα σε τι διαφέρεις είπαμε από τον εκπρόσωπο τύπου του Ισραήλ, "ουδέτερε";
Μα αφου το λένε οι ίδιοι! εγώ είμαι ο παράξενος που φέρω το βάρος της απόδειξης ότι άλλο λένε άλλο εννοούνε; θα με τρελάνεις ρε συ;Dwarven Blacksmith έγραψε: 29 Οκτ 2023, 11:29Μου το αντιστρέφεις τώρα. Εγώ λέω να τους προσφερθεί να δούμε. Εσύ είσαι σίγουρος ότι δεν θέλουν και ρώτησα γιατί.Chilloutbuddy έγραψε: 29 Οκτ 2023, 11:19Οκ όχι με το καταστατικό. Με τι ακριβώς θες να τους κρίνω και να προβλέψω τις κινήσεις τους; Με τις δηλώσεις τους; Με τις πράξεις τους;Dwarven Blacksmith έγραψε: 29 Οκτ 2023, 11:16
Έλα τώρα με το καταστατικό. Καλά κάνει και είναι στο καταστατικό, αν είναι ακόμα. Άλλο πράγμα είναι οι διαπραγματεύσεις.
Εξήγησέ μου τι ακριβώς είναι αυτό που σε κάνει να πιστεύεις ότι θέλουνε διαπραγματεύσεις με στόχο τα σύνορα του 67, και μόλις γίνει αυτό θα παρατήσουν τα όπλα.
Σόρρυ αλλά δεν είναι λογική αυτή. Κανένα κωλοχαρτο δεν υπαγορεύει τι θα κάνει ο καθένας υπό διαφορετικές συνθήκες στον πραγματικό κόσμο.Chilloutbuddy έγραψε: 29 Οκτ 2023, 11:36Μα αφου το λένε οι ίδιοι! εγώ είμαι ο παράξενος που φέρω το βάρος της απόδειξης ότι άλλο λένε άλλο εννοούνε; θα με τρελάνεις ρε συ;Dwarven Blacksmith έγραψε: 29 Οκτ 2023, 11:29Μου το αντιστρέφεις τώρα. Εγώ λέω να τους προσφερθεί να δούμε. Εσύ είσαι σίγουρος ότι δεν θέλουν και ρώτησα γιατί.Chilloutbuddy έγραψε: 29 Οκτ 2023, 11:19
Οκ όχι με το καταστατικό. Με τι ακριβώς θες να τους κρίνω και να προβλέψω τις κινήσεις τους; Με τις δηλώσεις τους; Με τις πράξεις τους;
Εξήγησέ μου τι ακριβώς είναι αυτό που σε κάνει να πιστεύεις ότι θέλουνε διαπραγματεύσεις με στόχο τα σύνορα του 67, και μόλις γίνει αυτό θα παρατήσουν τα όπλα.![]()
Τι να προσφερθεί από ποιον σε ποιόν, από τους Εβραίους στη Χαμάς; Μα αυτοί οι δύο είναι απόλυτα πεπεισμένοι ότι ο άλλος έρχεται εν ψυχρώ και του σκοτώνει τα παιδιά. Δε θα συζητήσω ποιό απ'τα δύο ισχύει, δεν έχει σημασία, σημασία έχει ότι το πιστεύουν και οι δύο. Εσύ θα πήγαινες να συνεννοηθείς με κάποιον που έρχεται επι τούτου με στόχο να σου σκοτώσει εν ψυχρώ τα παιδιά; Να του πεις τι ας πούμε;
Οκ, καλά το έθεσες με νούμερα αλλά το ερώτημα παραμένει. Με ποιά έννοια όλοι αυτοί ήσαν εκεί πριν τους σύγχρονους Άραβες ;Leporello έγραψε: 28 Οκτ 2023, 21:55 Χμμμ, όχι. Γίντις (αυτή είναι η παραλλαγή τής Γερμανικής που λες) μιλούσαν στην Γερμανία και στην Πολωνία. Από τους σημερινούς κατοίκους του Ισραήλ, από αυτές τις χώρες προέρχεται περί το 4,8%. Η μεγαλύτερη ομάδα προέρχεται από την τέως Σοβιετική Ενωση (15,5%) όπου μιλούσαν Ρωσικά και κατόπιν από το Μαρόκο (8,6%). Ενδιαφέρον είναι ότι αν βάλουμε μαζί όλα τα κράτη τής τέως Οθωμανικής αυτοκρατορίας, βρίσκουμε ότι από εκεί προέρχεται το 8,5%. Ακόμη, υπολογίζεται ότι πάνω από 50% των Ισραηλινών έχει έστω και μερική καταγωγή Μισραχή, δηλαδή Μέσης Ανατολής και Βόρειας Αφρικής. Οι Ασκεναζίμ (Γερμανοπολωνοί) υπερεκτιμώνται, αλλά στην πραγματικότητα δεν γλύτωσαν πολλοί από το Ολοκαύτωμα και όσοι γλύτωσαν με κάποιον τρόπο, πήγαν στην Αμερική πριν από την ίδρυση του κράτους του Ισραήλ.
Ε πρέπει να είμαστε ευαίσθητοι μόνο με τα ισραηλινά θύματα, η τους Ουκρανούς, και έτσι να τα σπάσουμετη Ρωσία και να της επιβάλλουμε κυρώσεις, ενώ δεν αποτελεί κίνδυνο για την Ελλάδα.GoBzi έγραψε: 29 Οκτ 2023, 11:34Μα δεν είπα ποτέ ότι είμαι ουδέτερος, υποστηρίζω ανοιχτά το Ισραήλ.Dwarven Blacksmith έγραψε: 29 Οκτ 2023, 10:51Αν μιλάμε για λύση 2 κρατών και όχι 3, θα πρέπει να περιλαμβάνει και τον PLA.GoBzi έγραψε: 29 Οκτ 2023, 10:36
Να δώσουν γη που κέρδισαν από αμυντικούς πολέμους για να κάνουν οι διοικούντες της Χαμάς Παλαιστινιακό κράτος. Φυσικά θα υπάρξει pinky promise από την Χαμάς ότι δεν θα ξανακάνουν κάτι παρόμοιο.
Απλά τα πράγματα, τι δεν καταλαβαίνεις;
Edit: με πρόλαβε ο Dwarven.![]()
Κατά τ άλλα σε τι διαφέρεις είπαμε από τον εκπρόσωπο τύπου του Ισραήλ, "ουδέτερε";![]()
Αυτά περί φιλικής συνύπαρξης πριν την ίδρυση του Ισραήλ ή μετά την ίδρυση της Παλαιστίνης είναι ιστορίες για άγριους και τις πιστεύουν οι αφελείς και οι ψεύτες.
Ο Κίσινγκερ έχει γράψει ένα υπέροχο βιβλίο, το World Order, όπου περιγράφει ιστορικά την κοσμοθεωρία των τότε (και πλέον τωρινών δυνάμεων). Δεν με εκφράζει η ισλαμική κοσμοθεωρία, ούτε η ρωσική, ούτε η κινεζική (που υπάρχει χιλιάδες χρόνια πριν τον κομμουνισμό), αν και τις καταλαβαίνω. Αλλά όταν φτάνουμε σε σημείο Game of Thrones, όπου οι Χ κοσμοθεωρίες προσπαθούν να αποδείξουν ποια την έχει μεγαλύτερη, θα πάρω το μέρος της Δύσης (και ας έχει τα προβλήματα που έχει).
Η ερώτηση σου περί ουδετερότητας στρέφεται στους υποστηρικτές των αδικημένων/καταπιεσμένων/αδύναμων. Που είναι οι 600 σελίδες νήμα για την Αρμενία; Που είναι οι 600 σελίδες για την Υεμένη; που είναι οι σελίδες για τους Ουιγούρους; Ξέρετε που πέφτει η Σρι Λάνκα στον χάρτη και τι γίνεται εκεί;
Μερικούς σας έπιασαν οι ευαισθησίες όταν ένα κράτος προσκείμενο στην Δύση διαπράττει εγκλήματα άρα όπως είπα και στην αρχή είστε είτε αφελείς είτε ψεύτες.
να μη λέει ψέμματα και σάλτσες και φουσκώνει τα νούμερα για αρχή?paotaris έγραψε: 29 Οκτ 2023, 10:19 Ετσι απο περιεργεια,εσεις τι πιστευτε οτι επρεπε να κανει το Ισραηλ μετα την επιθεση της Χαμας στις 7 Οκτωβριου τους 1400 νεκρους κ τους 200 ομηρους ?
Μα αυτό σε ρωτάω, ποιά είναι τότε η λογική όταν σου σκοτώνουν τα παιδιά; Είπανε ποτέ ότι στα σκοτώνω γιατί θέλω διαπραγματεύσεις για διπλό κράτος; Βρες μου μια δήλωση, μια ένδειξη, κάτι. Ότι ο σκοπός τους που γράφουνε και δηλώνουνε δεν είναι μωρέ στα σοβαρά, έτσι λέμε καμμια μαλακία να περνάει η ώρα.Dwarven Blacksmith έγραψε: 29 Οκτ 2023, 11:40Σόρρυ αλλά δεν είναι λογική αυτή. Κανένα κωλοχαρτο δεν υπαγορεύει τι θα κάνει ο καθένας υπό διαφορετικές συνθήκες στον πραγματικό κόσμο.Chilloutbuddy έγραψε: 29 Οκτ 2023, 11:36Μα αφου το λένε οι ίδιοι! εγώ είμαι ο παράξενος που φέρω το βάρος της απόδειξης ότι άλλο λένε άλλο εννοούνε; θα με τρελάνεις ρε συ;Dwarven Blacksmith έγραψε: 29 Οκτ 2023, 11:29
Μου το αντιστρέφεις τώρα. Εγώ λέω να τους προσφερθεί να δούμε. Εσύ είσαι σίγουρος ότι δεν θέλουν και ρώτησα γιατί.![]()
Τι να προσφερθεί από ποιον σε ποιόν, από τους Εβραίους στη Χαμάς; Μα αυτοί οι δύο είναι απόλυτα πεπεισμένοι ότι ο άλλος έρχεται εν ψυχρώ και του σκοτώνει τα παιδιά. Δε θα συζητήσω ποιό απ'τα δύο ισχύει, δεν έχει σημασία, σημασία έχει ότι το πιστεύουν και οι δύο. Εσύ θα πήγαινες να συνεννοηθείς με κάποιον που έρχεται επι τούτου με στόχο να σου σκοτώσει εν ψυχρώ τα παιδιά; Να του πεις τι ας πούμε;
Δεν υπηρχε καμια ιδιαιτερα μεγαλη κινητοποιηση στην Ευρωπη με εξαιρεση φιλοΚουρδικες οργανωσεις.paotaris έγραψε: 29 Οκτ 2023, 07:19 Οταν γινοταν η εθνοκαθαρση σε Αφριν και Καραμπαχ,ειχαμε τετοια κινητοποιηση απο την Δ.κοινοτητα?Εσκουζαν τοσο οι ανθρωπιστες αριστεροι η δεν θυμαμαι καλα?
Πηγη https://www.tovima.gr/2016/08/12/books- ... ymbolikis/Απέμεινε κάτι καλό από αυτό που ονομάστηκε «Αραβική Ανοιξη»;
«Ποτέ μου δεν πίστεψα στην αποκαλούμενη "Αραβική Ανοιξη" με τις εικόνες μιας αραβικής νεολαίας που πολεμά τις δικτατορίες μέσω του Facebook και του Διαδικτύου, μιας νεολαίας λαμπρής και θαρραλέας κατά τα λοιπά, που δεν αντιπροσωπεύει όμως την εκάστοτε πραγματική χώρα, την οποία είχαν προσεταιριστεί οι ισλαμιστές παρασύροντάς την προς την τζιχαντιστική τους πορεία. Η Αραβική Ανοιξη απελευθέρωσε στην πραγματικότητα τους ισλαμιστές, οι οποίοι κατάλαβαν πως σήμανε η ώρα τους, άδραξαν την ευκαιρία και σήμερα μεταφέρουν τον αγώνα τους στην καρδιά καθαυτή της δημοκρατίας, στην Ευρώπη. Μια επανάσταση μπορεί να λάβει χώρα σε βραχύ χρονικό διάστημα, αλλά οι πραγματικές μεταλλάξεις (θρησκευτικές, φιλοσοφικές, πολιτισμικές) απαιτούν δεκαετίες. Οσον αφορά το Ισλάμ, χρειάζονται πολύ περισσότερα από τον ενθουσιασμό και την αυτοθυσία μερικών νέων. Πρέπει πάντως να χαιρετίσουμε αυτούς τους νεαρούς ήρωες, κάθε ταξίδι ξεκινά με ένα πρώτο βήμα».
πατησιωτης έγραψε: 29 Οκτ 2023, 07:26Όχι διότι δεν τους ενδιαφέρει.Οι μεν μουσουλμάνοι επιδοκιμάζουν τις εκκαθαρίσεις χριστιανών και η δυτική αριστερά αδιαφορεί επειδή θεωρεί ότι ο χριστιανισμός είναι κάτι "αποικιοκρατικό" ενώ το ισλάμ "αντιστασιακό".paotaris έγραψε: 29 Οκτ 2023, 07:19 Οταν γινοταν η εθνοκαθαρση σε Αφριν και Καραμπαχ,ειχαμε τετοια κινητοποιηση απο την Δ.κοινοτητα?Εσκουζαν τοσο οι ανθρωπιστες αριστεροι η δεν θυμαμαι καλα?
Όχι βέβαια. Καλά ρε έχετε χάσει τη μπάλα εντελώς; θέλετε να βομβαρδίσουν νοσοκομείο;break έγραψε: 29 Οκτ 2023, 11:46 Οι ισραηλινοί διαβάζω τώρα ισχυρίζονται ότι το στρατηγείο της Χαμάς βρίσκεται κάτω από ένα νοσοκομείο.
https://www.timesofisrael.com/in-interr ... -hospital/
Είμαι περίεργος, πάντα με την προϋπόθεση ότι κάτι τέτοιο ισχύει, αλλάζει αυτό την άποψη αυτών που λένε ότι μη στρατιωτικές εγκαταστάσεις δεν μπορούν ποτέ να είναι στόχοι ;