Ο πολυδιαφημισμένος στρατός του Ισραήλ αιφνιδιαστηκε από Παλαιστίνιους μαχητές

[nostromos]

το κωλογλυψιμο των ισλαμοφασιστων από την αριστερά συνεχίζεται με αμείωτο Ρυθμό...

[Dwarven Blacksmith]

Σύμφωνα με ποιόν; Γιατί ο Κάρτερ άλλα έλεγε.

Σύμφωνα με ποιόν τι πράγμα; Τι θέλει η Χαμάς; Στο καταστατικό τους είναι, να αντικατασταθεί το Ισραήλ.

Έλα τώρα με το καταστατικό. Καλά κάνει και είναι στο καταστατικό, αν είναι ακόμα. Άλλο πράγμα είναι οι διαπραγματεύσεις.

[Chilloutbuddy]

Σύμφωνα με ποιόν; Γιατί ο Κάρτερ άλλα έλεγε.

Σύμφωνα με ποιόν τι πράγμα; Τι θέλει η Χαμάς; Στο καταστατικό τους είναι, να αντικατασταθεί το Ισραήλ.

Έλα τώρα με το καταστατικό. Καλά κάνει και είναι στο καταστατικό, αν είναι ακόμα. Άλλο πράγμα είναι οι διαπραγματεύσεις.

Οκ όχι με το καταστατικό. Με τι ακριβώς θες να τους κρίνω και να προβλέψω τις κινήσεις τους; Με τις δηλώσεις τους; Με τις πράξεις τους;
Εξήγησέ μου τι ακριβώς είναι αυτό που σε κάνει να πιστεύεις ότι θέλουνε διαπραγματεύσεις με στόχο τα σύνορα του 67, και μόλις γίνει αυτό θα παρατήσουν τα όπλα.

[Dwarven Blacksmith]

Σύμφωνα με ποιόν τι πράγμα; Τι θέλει η Χαμάς; Στο καταστατικό τους είναι, να αντικατασταθεί το Ισραήλ.

Έλα τώρα με το καταστατικό. Καλά κάνει και είναι στο καταστατικό, αν είναι ακόμα. Άλλο πράγμα είναι οι διαπραγματεύσεις.

Οκ όχι με το καταστατικό. Με τι ακριβώς θες να τους κρίνω και να προβλέψω τις κινήσεις τους; Με τις δηλώσεις τους; Με τις πράξεις τους;
Εξήγησέ μου τι ακριβώς είναι αυτό που σε κάνει να πιστεύεις ότι θέλουνε διαπραγματεύσεις με στόχο τα σύνορα του 67, και μόλις γίνει αυτό θα παρατήσουν τα όπλα.

Μου το αντιστρέφεις τώρα. Εγώ λέω να τους προσφερθεί να δούμε. Εσύ είσαι σίγουρος ότι δεν θέλουν και ρώτησα γιατί.

[GoBzi]

Ετσι απο περιεργεια,εσεις τι πιστευτε οτι επρεπε να κανει το Ισραηλ μετα την επιθεση της Χαμας στις 7 Οκτωβριου τους 1400 νεκρους κ τους 200 ομηρους ?

Να δώσουν γη που κέρδισαν από αμυντικούς πολέμους για να κάνουν οι διοικούντες της Χαμάς Παλαιστινιακό κράτος. Φυσικά θα υπάρξει pinky promise από την Χαμάς ότι δεν θα ξανακάνουν κάτι παρόμοιο.

Απλά τα πράγματα, τι δεν καταλαβαίνεις;

Edit: με πρόλαβε ο Dwarven.

Αν μιλάμε για λύση 2 κρατών και όχι 3, θα πρέπει να περιλαμβάνει και τον PLA.

Κατά τ άλλα σε τι διαφέρεις είπαμε από τον εκπρόσωπο τύπου του Ισραήλ, "ουδέτερε";

Μα δεν είπα ποτέ ότι είμαι ουδέτερος, υποστηρίζω ανοιχτά το Ισραήλ.

Αυτά περί φιλικής συνύπαρξης πριν την ίδρυση του Ισραήλ ή μετά την ίδρυση της Παλαιστίνης είναι ιστορίες για άγριους και τις πιστεύουν οι αφελείς και οι ψεύτες.

Ο Κίσινγκερ έχει γράψει ένα υπέροχο βιβλίο, το World Order, όπου περιγράφει ιστορικά την κοσμοθεωρία των τότε (και πλέον τωρινών δυνάμεων). Δεν με εκφράζει η ισλαμική κοσμοθεωρία, ούτε η ρωσική, ούτε η κινεζική (που υπάρχει χιλιάδες χρόνια πριν τον κομμουνισμό), αν και τις καταλαβαίνω. Αλλά όταν φτάνουμε σε σημείο Game of Thrones, όπου οι Χ κοσμοθεωρίες προσπαθούν να αποδείξουν ποια την έχει μεγαλύτερη, θα πάρω το μέρος της Δύσης (και ας έχει τα προβλήματα που έχει).

Η ερώτηση σου περί ουδετερότητας στρέφεται στους υποστηρικτές των αδικημένων/καταπιεσμένων/αδύναμων. Που είναι οι 600 σελίδες νήμα για την Αρμενία; Που είναι οι 600 σελίδες για την Υεμένη; που είναι οι σελίδες για τους Ουιγούρους; Ξέρετε που πέφτει η Σρι Λάνκα στον χάρτη και τι γίνεται εκεί;

Μερικούς σας έπιασαν οι ευαισθησίες όταν ένα κράτος προσκείμενο στην Δύση διαπράττει εγκλήματα άρα όπως είπα και στην αρχή είστε είτε αφελείς είτε ψεύτες.

[Chilloutbuddy]

Έλα τώρα με το καταστατικό. Καλά κάνει και είναι στο καταστατικό, αν είναι ακόμα. Άλλο πράγμα είναι οι διαπραγματεύσεις.

Οκ όχι με το καταστατικό. Με τι ακριβώς θες να τους κρίνω και να προβλέψω τις κινήσεις τους; Με τις δηλώσεις τους; Με τις πράξεις τους;
Εξήγησέ μου τι ακριβώς είναι αυτό που σε κάνει να πιστεύεις ότι θέλουνε διαπραγματεύσεις με στόχο τα σύνορα του 67, και μόλις γίνει αυτό θα παρατήσουν τα όπλα.

Μου το αντιστρέφεις τώρα. Εγώ λέω να τους προσφερθεί να δούμε. Εσύ είσαι σίγουρος ότι δεν θέλουν και ρώτησα γιατί.

Μα αφου το λένε οι ίδιοι! εγώ είμαι ο παράξενος που φέρω το βάρος της απόδειξης ότι άλλο λένε άλλο εννοούνε; θα με τρελάνεις ρε συ;

Τι να προσφερθεί από ποιον σε ποιόν, από τους Εβραίους στη Χαμάς; Μα αυτοί οι δύο είναι απόλυτα πεπεισμένοι ότι ο άλλος έρχεται εν ψυχρώ και του σκοτώνει τα παιδιά. Δε θα συζητήσω ποιό απ'τα δύο ισχύει, δεν έχει σημασία, σημασία έχει ότι το πιστεύουν και οι δύο. Εσύ θα πήγαινες να συνεννοηθείς με κάποιον που έρχεται επι τούτου με στόχο να σου σκοτώσει εν ψυχρώ τα παιδιά; Να του πεις τι ας πούμε;

[Dwarven Blacksmith]

Οκ όχι με το καταστατικό. Με τι ακριβώς θες να τους κρίνω και να προβλέψω τις κινήσεις τους; Με τις δηλώσεις τους; Με τις πράξεις τους;
Εξήγησέ μου τι ακριβώς είναι αυτό που σε κάνει να πιστεύεις ότι θέλουνε διαπραγματεύσεις με στόχο τα σύνορα του 67, και μόλις γίνει αυτό θα παρατήσουν τα όπλα.

Μου το αντιστρέφεις τώρα. Εγώ λέω να τους προσφερθεί να δούμε. Εσύ είσαι σίγουρος ότι δεν θέλουν και ρώτησα γιατί.

Μα αφου το λένε οι ίδιοι! εγώ είμαι ο παράξενος που φέρω το βάρος της απόδειξης ότι άλλο λένε άλλο εννοούνε; θα με τρελάνεις ρε συ;

Τι να προσφερθεί από ποιον σε ποιόν, από τους Εβραίους στη Χαμάς; Μα αυτοί οι δύο είναι απόλυτα πεπεισμένοι ότι ο άλλος έρχεται εν ψυχρώ και του σκοτώνει τα παιδιά. Δε θα συζητήσω ποιό απ'τα δύο ισχύει, δεν έχει σημασία, σημασία έχει ότι το πιστεύουν και οι δύο. Εσύ θα πήγαινες να συνεννοηθείς με κάποιον που έρχεται επι τούτου με στόχο να σου σκοτώσει εν ψυχρώ τα παιδιά; Να του πεις τι ας πούμε;

Σόρρυ αλλά δεν είναι λογική αυτή. Κανένα κωλοχαρτο δεν υπαγορεύει τι θα κάνει ο καθένας υπό διαφορετικές συνθήκες στον πραγματικό κόσμο.

[break]

Χμμμ, όχι. Γίντις (αυτή είναι η παραλλαγή τής Γερμανικής που λες) μιλούσαν στην Γερμανία και στην Πολωνία. Από τους σημερινούς κατοίκους του Ισραήλ, από αυτές τις χώρες προέρχεται περί το 4,8%. Η μεγαλύτερη ομάδα προέρχεται από την τέως Σοβιετική Ενωση (15,5%) όπου μιλούσαν Ρωσικά και κατόπιν από το Μαρόκο (8,6%). Ενδιαφέρον είναι ότι αν βάλουμε μαζί όλα τα κράτη τής τέως Οθωμανικής αυτοκρατορίας, βρίσκουμε ότι από εκεί προέρχεται το 8,5%. Ακόμη, υπολογίζεται ότι πάνω από 50% των Ισραηλινών έχει έστω και μερική καταγωγή Μισραχή, δηλαδή Μέσης Ανατολής και Βόρειας Αφρικής. Οι Ασκεναζίμ (Γερμανοπολωνοί) υπερεκτιμώνται, αλλά στην πραγματικότητα δεν γλύτωσαν πολλοί από το Ολοκαύτωμα και όσοι γλύτωσαν με κάποιον τρόπο, πήγαν στην Αμερική πριν από την ίδρυση του κράτους του Ισραήλ.

Οκ, καλά το έθεσες με νούμερα αλλά το ερώτημα παραμένει. Με ποιά έννοια όλοι αυτοί ήσαν εκεί πριν τους σύγχρονους Άραβες ;

Ο πλυθησμός που υπήρχε εκεί το 1000π.χ. γιατί θεωρείται πρόγονος αυτών που βρίσκονται σε όλα αυτά τα μέρη που λες και όχι πρόγονος αυτών που βρίσκονται εκεί τώρα ; Επειδή αυτοί που είναι εκεί τώρα κάποια στιγμή στο παρελθόν άλλαξαν θρησκεία ;

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

Να δώσουν γη που κέρδισαν από αμυντικούς πολέμους για να κάνουν οι διοικούντες της Χαμάς Παλαιστινιακό κράτος. Φυσικά θα υπάρξει pinky promise από την Χαμάς ότι δεν θα ξανακάνουν κάτι παρόμοιο.

Απλά τα πράγματα, τι δεν καταλαβαίνεις;

Edit: με πρόλαβε ο Dwarven.

Αν μιλάμε για λύση 2 κρατών και όχι 3, θα πρέπει να περιλαμβάνει και τον PLA.

Κατά τ άλλα σε τι διαφέρεις είπαμε από τον εκπρόσωπο τύπου του Ισραήλ, "ουδέτερε";

Μα δεν είπα ποτέ ότι είμαι ουδέτερος, υποστηρίζω ανοιχτά το Ισραήλ.

Αυτά περί φιλικής συνύπαρξης πριν την ίδρυση του Ισραήλ ή μετά την ίδρυση της Παλαιστίνης είναι ιστορίες για άγριους και τις πιστεύουν οι αφελείς και οι ψεύτες.

Ο Κίσινγκερ έχει γράψει ένα υπέροχο βιβλίο, το World Order, όπου περιγράφει ιστορικά την κοσμοθεωρία των τότε (και πλέον τωρινών δυνάμεων). Δεν με εκφράζει η ισλαμική κοσμοθεωρία, ούτε η ρωσική, ούτε η κινεζική (που υπάρχει χιλιάδες χρόνια πριν τον κομμουνισμό), αν και τις καταλαβαίνω. Αλλά όταν φτάνουμε σε σημείο Game of Thrones, όπου οι Χ κοσμοθεωρίες προσπαθούν να αποδείξουν ποια την έχει μεγαλύτερη, θα πάρω το μέρος της Δύσης (και ας έχει τα προβλήματα που έχει).

Η ερώτηση σου περί ουδετερότητας στρέφεται στους υποστηρικτές των αδικημένων/καταπιεσμένων/αδύναμων. Που είναι οι 600 σελίδες νήμα για την Αρμενία; Που είναι οι 600 σελίδες για την Υεμένη; που είναι οι σελίδες για τους Ουιγούρους; Ξέρετε που πέφτει η Σρι Λάνκα στον χάρτη και τι γίνεται εκεί;

Μερικούς σας έπιασαν οι ευαισθησίες όταν ένα κράτος προσκείμενο στην Δύση διαπράττει εγκλήματα άρα όπως είπα και στην αρχή είστε είτε αφελείς είτε ψεύτες.

Ε πρέπει να είμαστε ευαίσθητοι μόνο με τα ισραηλινά θύματα, η τους Ουκρανούς, και έτσι να τα σπάσουμετη Ρωσία και να της επιβάλλουμε κυρώσεις, ενώ δεν αποτελεί κίνδυνο για την Ελλάδα.

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

Α ναι , και τους κοσσοβαρους, μην ξεχνάμε κι αυτό το δράμα. Αυτοί δικαιούνται δικό τους κράτος όχι η Παλαιστίνη. Δατ μεικς σένς.

[dna replication]

Ετσι απο περιεργεια,εσεις τι πιστευτε οτι επρεπε να κανει το Ισραηλ μετα την επιθεση της Χαμας στις 7 Οκτωβριου τους 1400 νεκρους κ τους 200 ομηρους ?

να μη λέει ψέμματα και σάλτσες και φουσκώνει τα νούμερα για αρχή?


Haaretz investigation EXPOSES all the ISRAELI LIES from October 7th (just like I predicated).

Confirmed number dead is 900, not “nearly 2,000.”
50% were Israeli soldiers.
Most deaths have signs of being dead during Tank shelling.
No evidence Hamas burnt any Israelis, but burns occurred from Israeli shelling.
No beheaded babies.
Defiling of Hamas fighters bodies, while Israeli soldiers were taken with respect to morgues.
Number of people Hamas shot less than 100, most were settlers with guns on them.

Israel has lied about EVERYTHING while committing a grotesque genocide! Share the TRUTH!

viewtopic.php?f=30&t=50498&p=3247454#p3247454

[Chilloutbuddy]

Μου το αντιστρέφεις τώρα. Εγώ λέω να τους προσφερθεί να δούμε. Εσύ είσαι σίγουρος ότι δεν θέλουν και ρώτησα γιατί.

Μα αφου το λένε οι ίδιοι! εγώ είμαι ο παράξενος που φέρω το βάρος της απόδειξης ότι άλλο λένε άλλο εννοούνε; θα με τρελάνεις ρε συ;

Τι να προσφερθεί από ποιον σε ποιόν, από τους Εβραίους στη Χαμάς; Μα αυτοί οι δύο είναι απόλυτα πεπεισμένοι ότι ο άλλος έρχεται εν ψυχρώ και του σκοτώνει τα παιδιά. Δε θα συζητήσω ποιό απ'τα δύο ισχύει, δεν έχει σημασία, σημασία έχει ότι το πιστεύουν και οι δύο. Εσύ θα πήγαινες να συνεννοηθείς με κάποιον που έρχεται επι τούτου με στόχο να σου σκοτώσει εν ψυχρώ τα παιδιά; Να του πεις τι ας πούμε;

Σόρρυ αλλά δεν είναι λογική αυτή. Κανένα κωλοχαρτο δεν υπαγορεύει τι θα κάνει ο καθένας υπό διαφορετικές συνθήκες στον πραγματικό κόσμο.

Μα αυτό σε ρωτάω, ποιά είναι τότε η λογική όταν σου σκοτώνουν τα παιδιά; Είπανε ποτέ ότι στα σκοτώνω γιατί θέλω διαπραγματεύσεις για διπλό κράτος; Βρες μου μια δήλωση, μια ένδειξη, κάτι. Ότι ο σκοπός τους που γράφουνε και δηλώνουνε δεν είναι μωρέ στα σοβαρά, έτσι λέμε καμμια μαλακία να περνάει η ώρα.

[break]

Οι ισραηλινοί διαβάζω τώρα ισχυρίζονται ότι το στρατηγείο της Χαμάς βρίσκεται κάτω από ένα νοσοκομείο.

https://www.timesofisrael.com/in-interr ... -hospital/

Είμαι περίεργος, πάντα με την προϋπόθεση ότι κάτι τέτοιο ισχύει, αλλάζει αυτό την άποψη αυτών που λένε ότι μη στρατιωτικές εγκαταστάσεις δεν μπορούν ποτέ να είναι στόχοι ; Θα μπορούσε το νοσοκομείο να χτυπηθεί υπό οποιαδήποτε προϋπόθεση ή το στρατηγείο βρίσκεται κατά την άποψη τους κυριολεκτικά στο απυρόβλητο ;

[Dr Socrates]

Οταν γινοταν η εθνοκαθαρση σε Αφριν και Καραμπαχ,ειχαμε τετοια κινητοποιηση απο την Δ.κοινοτητα?Εσκουζαν τοσο οι ανθρωπιστες αριστεροι η δεν θυμαμαι καλα?

Δεν υπηρχε καμια ιδιαιτερα μεγαλη κινητοποιηση στην Ευρωπη με εξαιρεση φιλοΚουρδικες οργανωσεις.
Αντιθετως πολυ περισσοτερες μαζικες διαδηλωσεις ειχες κατα του Ασαντ και του Κανταφι παρα κατα του Ισις και της Τουρκιας, ηταν τοτε που και η Δυση στηριζε την αραβικη ανοιξη.τοτε δεν ενδιεφερε την δυτικη αριστερα και τους μουσουλμανους της Ευρωπης οτι η Δυση και τα μμε στηριζαν την αραβικη ανοιξη.Αυτοι εβλεπαν τον Ασαντ και τον Κανταφι περισσοτερο ως εχθρο του ισλαμ οπως το φανταζονται αυτοι και οπως ανεφερε ο Πατησιωτης το ισλαμ σαν κατι το "αντιστασιακο".Το γεγονος απο ενα σημειο και μετα οι χριστιανικοι πληθυσμοι της Συριας αρχισαν να υποστηριζουν τον Ασαντ λογω της εμπλοκης του ΙΣΙΣ και της Τουρκιας δεν φαινεται να τους ενδιεφερε.Στις αρχικες κινητοποιησεις εναντιον του Ασαντ στην Συρια ειχαν συμμετασχει ακομα και Χριστιανοι,ειχαμε να κανουμε μαλλον με ενα ανεξαρτητο λαικο κινημα το οποιο στην συνεχεια εργαλοποιηθηκε απο ακραιες ισλαμικες οργανωσεις,ταυτιστηκε με τους τζιχαντιστες,την Τουρκια,ισις,Πακισταν. Μαλιστα εγινε και δημοσκοπηση που εδειξε οτι το 60-70% του συριακου πληθυσμου ειχε ταχθει με τον Ασαντ, ως το μη χειρον βελτιστο.
Αλλα οι Συριοι στην Ευρωπη και οι υπολοιποι μουσουλμανικοι πληθυσμοι διαδηλωναν εναντιον του Ασαντ και του Κανταφι και αρκετοι κατεβαιναν ως εθελοντες να πολεμησουν κατα του Ασαντ.Εβλεπα στους δρομους της Ευρωπης να μαζευονται διαφοροι φανατικοι ισλαμιστες και γυναικες με μαντιλες να μοιραζουν φυλλαδια και να φωναζουν μαζι με αριστερες οργανωσεις υπερ της "αραβικης ανοιξης". Το προβλημα τους με τον Κανταφι και τον Ασαντ δεν ηταν οτι ηταν δικτατορες αλλα μαλλον οτι δεν εκφραζουν το ισλαμ οπως το εννοουν οι ισλαμικες οργανωσες της Ευρωπης.ενα μεγαλο κομματι της φιλοΤουρκικης Συριακης αντιπολιτευσης ηταν πολυ χειροτερο και πιο αυταρχικο αλλα ουδεποτε εγινε απο τους ιδιους μια μαζικη διαδηλωση με εξαιρεση φιλοΚουρδικες οργανωσεις.

O Αλγερινος συγγραφες Μπουαλεμ Σανσαλ ειχε αναφερθει στην Αραβικη ανοιξη

Απέμεινε κάτι καλό από αυτό που ονομάστηκε «Αραβική Ανοιξη»;
«Ποτέ μου δεν πίστεψα στην αποκαλούμενη "Αραβική Ανοιξη" με τις εικόνες μιας αραβικής νεολαίας που πολεμά τις δικτατορίες μέσω του Facebook και του Διαδικτύου, μιας νεολαίας λαμπρής και θαρραλέας κατά τα λοιπά, που δεν αντιπροσωπεύει όμως την εκάστοτε πραγματική χώρα, την οποία είχαν προσεταιριστεί οι ισλαμιστές παρασύροντάς την προς την τζιχαντιστική τους πορεία. Η Αραβική Ανοιξη απελευθέρωσε στην πραγματικότητα τους ισλαμιστές, οι οποίοι κατάλαβαν πως σήμανε η ώρα τους, άδραξαν την ευκαιρία και σήμερα μεταφέρουν τον αγώνα τους στην καρδιά καθαυτή της δημοκρατίας, στην Ευρώπη. Μια επανάσταση μπορεί να λάβει χώρα σε βραχύ χρονικό διάστημα, αλλά οι πραγματικές μεταλλάξεις (θρησκευτικές, φιλοσοφικές, πολιτισμικές) απαιτούν δεκαετίες. Οσον αφορά το Ισλάμ, χρειάζονται πολύ περισσότερα από τον ενθουσιασμό και την αυτοθυσία μερικών νέων. Πρέπει πάντως να χαιρετίσουμε αυτούς τους νεαρούς ήρωες, κάθε ταξίδι ξεκινά με ένα πρώτο βήμα».

Πηγη https://www.tovima.gr/2016/08/12/books- ... ymbolikis/

Οταν γινοταν η εθνοκαθαρση σε Αφριν και Καραμπαχ,ειχαμε τετοια κινητοποιηση απο την Δ.κοινοτητα?Εσκουζαν τοσο οι ανθρωπιστες αριστεροι η δεν θυμαμαι καλα?

Όχι διότι δεν τους ενδιαφέρει.Οι μεν μουσουλμάνοι επιδοκιμάζουν τις εκκαθαρίσεις χριστιανών και η δυτική αριστερά αδιαφορεί επειδή θεωρεί ότι ο χριστιανισμός είναι κάτι "αποικιοκρατικό" ενώ το ισλάμ "αντιστασιακό".

Πριν καποιες μερες εγινε πορεια μελων της Χριστιανικης κοινοτητα του Πακισταν στην Ευρωπη για τα θυματα βιας στο Πακισταν και την κακομεταχειριση γυναικων.
Ελαχιστη συμμετοχη και μηδενικη η ελαχιστη προβολη απο τα φιλοαριστερα μμε της Ευρωπης. Στην Ελλαδα εγινε καμια διαδηλωση απο την Ανταρσυα και τον Πετρο Κωνσταντινου η στην Γαλλια απο το κομμα του Μελανσον;

[Chilloutbuddy]

Οι ισραηλινοί διαβάζω τώρα ισχυρίζονται ότι το στρατηγείο της Χαμάς βρίσκεται κάτω από ένα νοσοκομείο.

https://www.timesofisrael.com/in-interr ... -hospital/

Είμαι περίεργος, πάντα με την προϋπόθεση ότι κάτι τέτοιο ισχύει, αλλάζει αυτό την άποψη αυτών που λένε ότι μη στρατιωτικές εγκαταστάσεις δεν μπορούν ποτέ να είναι στόχοι ;

Όχι βέβαια. Καλά ρε έχετε χάσει τη μπάλα εντελώς; θέλετε να βομβαρδίσουν νοσοκομείο;