!!! DEVELOPMENT MODE !!!

Κορονοϊός από την κινα

Θέματα υγείας και ευεξίας, ιατρικά νέα και εξελίξεις.
Κανόνες Δ. Συζήτησης
Οι πληροφορίες, οι συμβουλές και γενικότερα το υλικό που δημοσιεύεται σε αυτή την ενότητα έχουν αποκλειστικά ενημερωτικό χαρακτήρα και εκφράζουν τις προσωπικές απόψεις των αρχικών συγγραφέων στα πλαίσια της δημόσιας συζήτησης. Σε καμία περίπτωση δεν αποτελούν επιστημονική ιατρική πληροφόρηση. Το Phorum.com.gr δεν παρέχει ιατρικές συμβουλές, ούτε φέρει ευθύνη για το υλικό που δημοσιεύεται εδώ ή σε άλλη ενότητα της κοινότητας, ή μεταφέρεται ως πληροφορία με τη χρήση προσωπικών μηνυμάτων, e-mail και άλλων τρόπων. Δεν φέρουμε καμία απολύτως ευθύνη για οποιαδήποτε τυχόν σωματική / ψυχική βλάβη λόγω εσφαλμένης πληροφόρησης. Συστήνουμε πάντοτε να συμβουλεύεστε γιατρό για θέματα υγείας.

Η ανάγνωση ή/και η συμμετοχή σας στην παρούσα ενότητα συνεπάγεται ότι συμφωνείτε και αποδέχεστε ανεπιφύλακτα τους παραπάνω όρους.
Άβαταρ μέλους
Κόκκορας
Δημοσιεύσεις: 21187
Εγγραφή: 03 Ιουν 2018, 17:20
Phorum.gr user: Κόκορας
Τοποθεσία: Συμβασιλεύουσα Πόλις

Re: Κορονοϊός από την κινα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Κόκκορας »

ε μετα οσο θα βγαινουν οι αλλοι μετα απο καποιους μηνες θα ανεβαινουν και τα ποσοστα ανοσιας σε τετοιο βαθμο που αν δεν ερθει το φαρμακο μεχρι ιουνη ε τι στην ευχη θα ρθει πιο μετα και η υποθεση θα περιοριστει με αυτα τα δυο οπλα.

περιμενοντας το εμβολιο

καπως ετσι.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Κόκκορας την 04 Απρ 2020, 17:01, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Άβαταρ μέλους
Northern Spirit
Δημοσιεύσεις: 10759
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 22:19

Re: Κορονοϊός από την κινα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Northern Spirit »

Κόκκορας έγραψε: 04 Απρ 2020, 16:41 Lestat επομενως μια αυστηρη καραντινα σε ηλικιωμενους(με προστιμα αν τους βλεπουν εξω) και ευπαθεις κατηγοριες
και οι υπολοιποι στις δουλειες τους ή στις βολτες τους με μασκες,αποστασεις

αυτα μετα απο κανα μηνα ,το πολυ δυο που θα αναχαιτιστει το πρωτο κυμα και ισως υπαρξει ελπιδα στο φαρμακο


φυσικα στην επιστροφη στο σπιτι καλη υγιεινη και απομονωση ο παππους η ο ευπαθης σε δωματιο (αν υπαρχεικ δεν γινεται να μοιραστουν σε σπιτια) με την τηλεοραση του κ.λπ
Αυτη ειναι και η καλυτερη επιλογη.
"Έκαστος τόπος έχει την πληγήν του: Η Αγγλία την ομίχλην, η Αίγυπτος τας οφθαλμίας, η Βλαχία τας ακρίδας και η Ελλάς τους Έλληνας".
Άβαταρ μέλους
Lestat
Δημοσιεύσεις: 4956
Εγγραφή: 12 Απρ 2018, 14:56
Phorum.gr user: Lestat

Re: Κορονοϊός από την κινα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Lestat »

Northern Spirit έγραψε: 04 Απρ 2020, 17:00 Αν διαβαζω καλα τα νουμερα σημερα στη Βρετανια ειχαμε αυξηση νερων στους 708 αλλα μειωση του ρυθμου αυξησης των νεων κρουσματων 3735 απο 4450 χτες..Για να δουμε αν θα υπαρξει συνεχεια.
Ναι, αλλά γινονται λιγα τεστ. Αναλογικά με Γερμανια και Ιταλια εχει γινει το 1/4 των τεστ στο UK και αυτο δεν βοηθαει στον εντοπισμο του πραγματικου αριθμου των κρουσματων.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Lestat την 04 Απρ 2020, 17:03, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Winter is coming
Άβαταρ μέλους
NoMoreLice
Δημοσιεύσεις: 1029
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 02:14

Re: Κορονοϊός από την κινα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από NoMoreLice »

NoMoreLice έγραψε: 04 Απρ 2020, 16:59
Golden Age έγραψε: 04 Απρ 2020, 16:40
Αρχέλαος έγραψε: 01 Απρ 2020, 23:39

Ο κ. Ιωαννίδης σε άρθρο του
Τελικά πρόκεται για...συνήθη "αιρετικό" επιστήμονα που διαχρονικά πηγαίνει κόντρα στις θέσεις της συμβατικής επιστήμης...

Εδώ ένα παλαιότερο άρθρο του στον ecnomist που τον τιτλοφορεί ως..."μεταφυσικό"

Metaphysicians

Combating bad science

Sloppy researchers beware. A new institute has you in its sights


Mar 15th 2014

“WHY most published research findings are false” is not, as the title of an academic paper, likely to win friends in the ivory tower. But it has certainly influenced people (including journalists at The Economist). The paper it introduced was published in 2005 by John Ioannidis, an epidemiologist who was then at the University of Ioannina, in Greece, and is now at Stanford. It exposed the ways, most notably the overinterpreting of statistical significance in studies with small sample sizes, that scientific findings can end up being irreproducible—or, as a layman might put it, wrong.

Dr Ioannidis has been waging war on sloppy science ever since, helping to develop a discipline called meta-research (ie, research about research).[...]

https://www.economist.com/science-and-t ... physicians
Metaphysician τον λέει, όχι μεταφυσικό, ότι δηλαδή κάνει "μετα-έρευνα" για την Ιατρική... Ο τύπος είναι στο Stanford, δεν νομίζω ότι είναι εύκολο για κάποιον "αιρετικό" να βρίσκεται σε τέτοια θέση.

τώρα που το βλέπω, μάλλον μεταφυσικός μεταφράζεται όντως, αλλά το άρθρο το λέει σαν λογοπαίγνιο. Όπως και να έχει, το άρθρο τον παρουσιάζει πολύ θετικά.
Να δώσει η Μεγαλόχαρη κι η Παναγιά η Κανάλα
να μεγαλώσω γρήγορα σαν τα κορίτσια τ' άλλα

:scross:
Στρακαστρουκας
Δημοσιεύσεις: 14758
Εγγραφή: 01 Μάιος 2018, 17:48
Phorum.gr user: Στρακαστρουκας

Re: Κορονοϊός από την κινα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Στρακαστρουκας »

Northern Spirit έγραψε: 04 Απρ 2020, 17:00 Αν διαβαζω καλα τα νουμερα σημερα στη Βρετανια ειχαμε αυξηση νερων στους 708 αλλα μειωση του ρυθμου αυξησης των νεων κρουσματων 3735 απο 4450 χτες..Για να δουμε αν θα υπαρξει συνεχεια.
To ζητημα ειναι οτι ολες αυτες οι χωρες "τσεκαραν" το σεναριο ανωσιας αγελης και διαπιστωσαν οτι η θνησιμοτητα ειναι υπερβολικα υψηλη. Ακομα και το πολιτικο κοστος αυτου του σεναριου να αναλαβεις, θα υπαρξει χαος με τις χιλιαδες νεκρων
H Ισραηλολαγνεια ως ψυχικη Νοσος
Άβαταρ μέλους
Northern Spirit
Δημοσιεύσεις: 10759
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 22:19

Re: Κορονοϊός από την κινα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Northern Spirit »

Lestat έγραψε: 04 Απρ 2020, 17:02
Northern Spirit έγραψε: 04 Απρ 2020, 17:00 Αν διαβαζω καλα τα νουμερα σημερα στη Βρετανια ειχαμε αυξηση νερων στους 708 αλλα μειωση του ρυθμου αυξησης των νεων κρουσματων 3735 απο 4450 χτες..Για να δουμε αν θα υπαρξει συνεχεια.
Ναι, αλλά γινονται λιγα τεστ. Αναλογικά με Γερμανια και Ιταλια εχει γινει το 1/4 των τεστ στο UK
το τρεντ μας ενδιαφερει οχι οι απολυτοι αριθμοι..Και ο αιρθμοςτων τεστ στη βρετανια αυξανεται καθημερινα..Υστερει σε σχεση με αλλους αλλα υξανονται καθημερινα..Και αν τα κρουσματα μειωνονται με αυξανομενο αριθμο τεστς αυτο ειναι θετικο.
"Έκαστος τόπος έχει την πληγήν του: Η Αγγλία την ομίχλην, η Αίγυπτος τας οφθαλμίας, η Βλαχία τας ακρίδας και η Ελλάς τους Έλληνας".
Άβαταρ μέλους
Golden Age
Δημοσιεύσεις: 35786
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:24

Re: Κορονοϊός από την κινα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Golden Age »

NoMoreLice έγραψε: 04 Απρ 2020, 16:59
Golden Age έγραψε: 04 Απρ 2020, 16:40
Αρχέλαος έγραψε: 01 Απρ 2020, 23:39

Ο κ. Ιωαννίδης σε άρθρο του
Τελικά πρόκεται για...συνήθη "αιρετικό" επιστήμονα που διαχρονικά πηγαίνει κόντρα στις θέσεις της συμβατικής επιστήμης...

Εδώ ένα παλαιότερο άρθρο του στον ecnomist που τον τιτλοφορεί ως..."μεταφυσικό"

Metaphysicians

Combating bad science

Sloppy researchers beware. A new institute has you in its sights


Mar 15th 2014

“WHY most published research findings are false” is not, as the title of an academic paper, likely to win friends in the ivory tower. But it has certainly influenced people (including journalists at The Economist). The paper it introduced was published in 2005 by John Ioannidis, an epidemiologist who was then at the University of Ioannina, in Greece, and is now at Stanford. It exposed the ways, most notably the overinterpreting of statistical significance in studies with small sample sizes, that scientific findings can end up being irreproducible—or, as a layman might put it, wrong.

Dr Ioannidis has been waging war on sloppy science ever since, helping to develop a discipline called meta-research (ie, research about research).[...]

https://www.economist.com/science-and-t ... physicians
Metaphysician τον λέει, όχι μεταφυσικό, ότι δηλαδή κάνει "μετα-έρευνα" για την Ιατρική... Ο τύπος είναι στο Stanford, δεν νομίζω ότι είναι εύκολο για κάποιον "αιρετικό" να βρίσκεται σε τέτοια θέση.
Στη συνέχεια πάντως αναφέρεται στις αμφισβητήσεις του.

Εδώ σε εκπομπή του 2017 χαρακτηρίζεται "αιρετικός"



http://www.cretetv.gr/antitheseis/shows ... okalyptei/
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Golden Age την 04 Απρ 2020, 17:10, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Άβαταρ μέλους
Northern Spirit
Δημοσιεύσεις: 10759
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 22:19

Re: Κορονοϊός από την κινα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Northern Spirit »

Στρακαστρουκας έγραψε: 04 Απρ 2020, 17:04
Northern Spirit έγραψε: 04 Απρ 2020, 17:00 Αν διαβαζω καλα τα νουμερα σημερα στη Βρετανια ειχαμε αυξηση νερων στους 708 αλλα μειωση του ρυθμου αυξησης των νεων κρουσματων 3735 απο 4450 χτες..Για να δουμε αν θα υπαρξει συνεχεια.
To ζητημα ειναι οτι ολες αυτες οι χωρες "τσεκαραν" το σεναριο ανωσιας αγελης και διαπιστωσαν οτι η θνησιμοτητα ειναι υπερβολικα υψηλη. Ακομα και το πολιτικο κοστος αυτου του σεναριου να αναλαβεις, θα υπαρξει χαος με τις χιλιαδες νεκρων
Το "υπερβολικα υψηλη" ειναι σχετικη εννοια. Εξαρταται με το τι το συγκρινεις. Αν το συγκρινεις ας πουμε με το συνολικο πληθυσμμο, το να πεθανουνε πχ συμφωνα με το κακο σεναριο 250 χιλιαδες σε χωρα 330 εκατομυριων που ειναι οι ΗΠΑ δεν θεωρειται υπεροβολικα υψηλη θνησιμοτυητα.

Ο μονος λογος που βαλανε καραντινες ητανε για να μπορεσουνε να ανταπαξελθουνε τα συστηματα υγειας αλλιως πιστευω οτι δεν θα βαζανε καν καραντινες (ισως μονο στους ηλικιωμενους και τους ευαλωτους) και θα αφηνανε την ανοσια της αγελης να κανει τη δσουλεια της.
"Έκαστος τόπος έχει την πληγήν του: Η Αγγλία την ομίχλην, η Αίγυπτος τας οφθαλμίας, η Βλαχία τας ακρίδας και η Ελλάς τους Έλληνας".
Άβαταρ μέλους
Lestat
Δημοσιεύσεις: 4956
Εγγραφή: 12 Απρ 2018, 14:56
Phorum.gr user: Lestat

Re: Κορονοϊός από την κινα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Lestat »

Northern Spirit έγραψε: 04 Απρ 2020, 17:05
Lestat έγραψε: 04 Απρ 2020, 17:02
Northern Spirit έγραψε: 04 Απρ 2020, 17:00 Αν διαβαζω καλα τα νουμερα σημερα στη Βρετανια ειχαμε αυξηση νερων στους 708 αλλα μειωση του ρυθμου αυξησης των νεων κρουσματων 3735 απο 4450 χτες..Για να δουμε αν θα υπαρξει συνεχεια.
Ναι, αλλά γινονται λιγα τεστ. Αναλογικά με Γερμανια και Ιταλια εχει γινει το 1/4 των τεστ στο UK
το τρεντ μας ενδιαφερει οχι οι απολυτοι αριθμοι..Και ο αιρθμοςτων τεστ στη βρετανια αυξανεται καθημερινα..Υστερει σε σχεση με αλλους αλλα υξανονται καθημερινα..Και αν τα κρουσματα μειωνονται με αυξανομενο αριθμο τεστς αυτο ειναι θετικο.
Θα φανει στις επομενες βδομαδες. Με τοσα λιγα τεστ δεν μπορουν να διεξαχθουν σοβαρα συμπερισματα.
Εχει το 30% των τεστ που εχει κανει η Ιταλια, που και εκει θεωρουν λιγα τα τεστ για να πουν με βεβαιοτητα ποσα ειναι τα πραγματικα κρουσματα και ποσα ειναι τα θυματα. Εδω λενε οτι ισως μιλαμε για πολλαπλασιους νεκρους με 620.000 τεστ, ειναι σχεδον αδυνατο να γνωριζουν την πραγματικη εκταση της καταστασης στο UK με 183.000 τεστ.
Winter is coming
Άβαταρ μέλους
Cavaliere
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 15685
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 04:07
Τοποθεσία: HH

Re: Κορονοϊός από την κινα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Cavaliere »

Το εμβόλιο δεν είναι μια πολύ σοβαρή υπόθεση, όταν ξέρουμε πως ένα εμβόλιο πρέπει να περιμένουμε χρόνια, για να δούμε τι παρενέργειες έχει; Και δεύτερο, αληθεύει πως ο κορώνα έχει μεγαλύτερο σουξέ σε άτομα εμβολιασμένα κατά της γρίπης, ή είναι χοαξιά του κώλου;
Ordem e Progresso.
Στρακαστρουκας
Δημοσιεύσεις: 14758
Εγγραφή: 01 Μάιος 2018, 17:48
Phorum.gr user: Στρακαστρουκας

Re: Κορονοϊός από την κινα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Στρακαστρουκας »

Northern Spirit έγραψε: 04 Απρ 2020, 17:10
Στρακαστρουκας έγραψε: 04 Απρ 2020, 17:04
Northern Spirit έγραψε: 04 Απρ 2020, 17:00 Αν διαβαζω καλα τα νουμερα σημερα στη Βρετανια ειχαμε αυξηση νερων στους 708 αλλα μειωση του ρυθμου αυξησης των νεων κρουσματων 3735 απο 4450 χτες..Για να δουμε αν θα υπαρξει συνεχεια.
To ζητημα ειναι οτι ολες αυτες οι χωρες "τσεκαραν" το σεναριο ανωσιας αγελης και διαπιστωσαν οτι η θνησιμοτητα ειναι υπερβολικα υψηλη. Ακομα και το πολιτικο κοστος αυτου του σεναριου να αναλαβεις, θα υπαρξει χαος με τις χιλιαδες νεκρων
Το "υπερβολικα υψηλη" ειναι σχετικη εννοια. Εξαρταται με το τι το συγκρινεις. Αν το συγκρινεις ας πουμε με το συνολικο πληθυσμμο, το να πεθανουνε πχ συμφωνα με το κακο σεναριο 250 χιλιαδες σε χωρα 330 εκατομυριων που ειναι οι ΗΠΑ δεν θεωρειται υπεροβολικα υψηλη θνησιμοτυητα.

Ο μονος λογος που βαλανε καραντινες ητανε για να μπορεσουνε να ανταπαξελθουνε τα συστηματα υγειας αλλιως πιστευω οτι δεν θα βαζανε καν καραντινες (ισως μονο στους ηλικιωμενους και τους ευαλωτους) και θα αφηνανε την ανοσια της αγελης να κανει τη δσουλεια της.
Μια πολη υποδειγμα για το σεναριο αγελης ειναι η Νεα Υορκη που εχει κολησει ενα σημαντικο ποσοστο του πλυθησμου. Αν συνεχιστει αυτη η κατασταση μεχρι τελη Μαιου θα εχεις μονο στην Νεα Υορκη καμια 50ρια χιλιαδες νεκρους. Ευτυχως καμια αλλη πολη των ΗΠΑ δεν εχει πολυ σοβαρο προβλημα προς το παρον. Πιστευεις οτι αν ειχες αυτο το σεναριο σε ολες τις ΗΠΑ, θα την εβγαζες μονο με 250.000 νεκρους? Και αναφερομαι σε αυτους τους μηνες ετσι? Δεν προσθετω τα θυματα που μπορει να προκυψουν το Φθινοπωρο
H Ισραηλολαγνεια ως ψυχικη Νοσος
Άβαταρ μέλους
Lestat
Δημοσιεύσεις: 4956
Εγγραφή: 12 Απρ 2018, 14:56
Phorum.gr user: Lestat

Re: Κορονοϊός από την κινα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Lestat »

Cavaliere έγραψε: 04 Απρ 2020, 17:12 Το εμβόλιο δεν είναι μια πολύ σοβαρή υπόθεση, όταν ξέρουμε πως ένα εμβόλιο πρέπει να περιμένουμε χρόνια, για να δούμε τι παρενέργειες έχει; Και δεύτερο, αληθεύει πως ο κορώνα έχει μεγαλύτερο σουξέ σε άτομα εμβολιασμένα κατά της γρίπης, ή είναι χοαξιά του κώλου;
Το εμβολιο χρειαζεται 12 με 18 μηνες απο σημερα.
Για το δευτερο, δεν υπαρχει συνδεση μεταξυ εμβολιου της γριπης και κορονοιου. Καμια σχεση.
Η μοναδικη συνδεση ειναι οτι οι ευπαθεις ομαδες κανουν το εμβολιο της γριπης, αλλά ειναι και αυτες που πληττονται απο τον κορονοιο.
Χωρις φυσικα να φταιει το αντιγριπικο εμβολιο.
Winter is coming
Άβαταρ μέλους
Northern Spirit
Δημοσιεύσεις: 10759
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 22:19

Re: Κορονοϊός από την κινα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Northern Spirit »

Lestat έγραψε: 04 Απρ 2020, 17:11
Northern Spirit έγραψε: 04 Απρ 2020, 17:05
Lestat έγραψε: 04 Απρ 2020, 17:02

Ναι, αλλά γινονται λιγα τεστ. Αναλογικά με Γερμανια και Ιταλια εχει γινει το 1/4 των τεστ στο UK
το τρεντ μας ενδιαφερει οχι οι απολυτοι αριθμοι..Και ο αιρθμοςτων τεστ στη βρετανια αυξανεται καθημερινα..Υστερει σε σχεση με αλλους αλλα υξανονται καθημερινα..Και αν τα κρουσματα μειωνονται με αυξανομενο αριθμο τεστς αυτο ειναι θετικο.
Θα φανει στις επομενες βδομαδες. Με τοσα λιγα τεστ δεν μπορουν να διεξαχθουν σοβαρα συμπερισματα.
Εχει το 30% των τεστ που εχει κανει η Ιταλια, που και εκει θεωρουν λιγα τα τεστ για να πουν με βεβαιοτητα ποσα ειναι τα πραγματικα κρουσματα και ποσα ειναι τα θυματα. Εδω λενε οτι ισως μιλαμε για πολλαπλασιους νεκρους με 620.000 τεστ, ειναι σχεδον αδυνατο να γνωριζουν την πραγματικη εκταση της καταστασης στο UK με 183.000 τεστ.
Τα θυματα ειναι λιγο δυσκολο να τα κρυψεις....Αυτα μας ενδιαφερουνε περισσοτερο...Τα κρουσματα για τους λογους που εξηγησα: το τρεντ. Οι ειδικοι εχουνε ηδη πει απο την αρχη οτι τα πραμνατικα κρουσματα πρεπει να ειναι τουλαχιστον 10-15 φορες πιο πανω απο τα καταγεγραμμενα.Οποτε στην βρετανια που εχει 42.000 καταγεγραμμενα οι φορεις μπορει να ειναι 600-700κ.

Αλλα το τι καταγραφεται εχει τη σημασια του.
Επισης φαινεται οτι για την ωρα στη Βρετανια εχουνε λιγοτερες εισαγωγες στα νοσοκομεια απο οτι περιμενανε.
Nightingale emergency coronavirus hospital may not be needed as urgently as expected
London’s intensive care units were expected to be overflowing at this point but are only three-quarters full
https://www.theguardian.com/world/2020/ ... tal-london
"Έκαστος τόπος έχει την πληγήν του: Η Αγγλία την ομίχλην, η Αίγυπτος τας οφθαλμίας, η Βλαχία τας ακρίδας και η Ελλάς τους Έλληνας".
Στρακαστρουκας
Δημοσιεύσεις: 14758
Εγγραφή: 01 Μάιος 2018, 17:48
Phorum.gr user: Στρακαστρουκας

Re: Κορονοϊός από την κινα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Στρακαστρουκας »

Στην Βρετανια υπαρχει διασπορα περιστατικων, δεν εχει πληγει καποια περιοχη παρα πολυ συγκριτικα με αλλες. Οπως και αν εχει θα δουμε σε δυο βδομαδες πως θα πανε τα πραγματα και κει
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Στρακαστρουκας την 04 Απρ 2020, 17:24, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
H Ισραηλολαγνεια ως ψυχικη Νοσος
LETO
Δημοσιεύσεις: 1957
Εγγραφή: 17 Ιαν 2019, 00:49
Phorum.gr user: LETO

Re: Κορονοϊός από την κινα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από LETO »

το εμβολιο απο αυτα που ειχε παραγγειλει ο αβραμο δεν ειχε βγει μεσα στο πρωτο 6μηνο;

ετσι θυμαμαι οτι ειχα διαβασει, ιουνιο ξεσπασε η επιδημια και το εμβολιο βγηκε νοεμβριο.
Απάντηση
  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Ιατρική και θέματα Υγείας”