Phorum.com.gr

Unique έγραψε: 28 Ιουν 2023, 10:37

Ναύτης έγραψε: 28 Ιουν 2023, 10:34

Unique έγραψε: 28 Ιουν 2023, 10:32

Και η συγκεκριμένη άγαμη/άτεκνη θα πάρει τις απαραίτητες αποφάσεις για την οικογένεια και θα βγεί να τις ανακοινώσει και θα περιμένει απο τον κόσμο να τις ακολουθήσει

Δε βαριέσαι. Τι είχαμε τι χάσαμε. Ειδικά στο προηγούμενο Υπουργικό Συμβούλιο της ΝΔ, εκτός απο τον Πιερακάκη, οι υπόλοιποι αφήσαν έργο πίσω τους με κορυφαίο τον Αχ. Καραμανλή.

Από τον ίδιο θάλαμο με τον Θάνο γράφεις;

Ως συνήθως προσωρινή αντχομηνια, ελλείψει επιχειρημάτων

Αρχέλαος έγραψε: 28 Ιουν 2023, 10:40 Kύριοι να τονίσουμε το εξής:
O εκάστοτε υπουργός, οφείλει να έχει οξυδέρκεια, κριτική ικανότητα, να αξιολογεί σωστά τις προτάσεις συμβούλων, αντιπολιτευόμενων, φορέων ή πολιτών και να συνυπολογίζει τις παραμέτρους αν πρέπει να εφαρμοστεί κάτι, πότε θα εφαρμοστεί και με ποιον τρόπο.
Το να γνωρίζει το αντικείμενο του χαρτοφυλακίου του άριστα, είναι δευτερεύον.
Όπως γράφτηκε και πιο πάνω, υπάρχουν υπηρεσίες, υπάλληλοι, τεχνοκράτες-σύμβουλοι και πάει λέγοντας.

Άλλωστε, με μία άλλη λογική, για να είναι κάποιος βουλευτής θα έπρεπε να έχει σπουδάσει τα πάντα, πράγμα ανέφικτο.

Όταν λοιπόν ένας υπουργός Οικονομίας και Οικονομικών είναι ένας δικηγόρος, που έχει απλώς τις βασικές γνώσεις, εφόσον έχει τις πολιτικές ικανότητες να συνθέσει και ανασυνθέσει τις εισηγήσεις για επιμέρους θέματα, σε συσχετισμό με φορείς και πολίτες, τότε θα πετύχει.
Αντιθέτως, ένας καταρτισμένος υπουργός που ασπάζεται ακραία φιλελεύθερη πολιτική ή ακραία κρατικίστικη πολιτική, μπορεί να κάνει ταρζανιές.
Ένας γνώστης ή του χώρου σε ένα αντικείμενο, μπορεί να έχει συμφέρον να προωθήσει συγκεκριμένες πολιτικές και πάει λέγοντας.

Το πρωτεύον είναι όσα έγραψα στην πρώτη παράγραφο. Από εκεί και πέρα, αν ξέρει και το αντίκειμενο άριστα, ακόμα καλύτερα.

Παρεμπιπτόντως, έχουμε παραδείγματα υπουργών που δεν ήταν άμεσοι γνώστες του χαρτοφυλακίου τους, αλλά παρήγαγαν έργο.

taxalata xalasa έγραψε: 28 Ιουν 2023, 10:40 (...) Υπουργό Υγείας θα έβαζα τον Αρχιεπίσκοπο (...)

Αρχέλαος έγραψε: 28 Ιουν 2023, 10:40
Όπως γράφτηκε και πιο πάνω, υπάρχουν υπηρεσίες, υπάλληλοι, τεχνοκράτες-σύμβουλοι και πάει λέγοντας....

Isildur έγραψε: 28 Ιουν 2023, 10:44

Αρχέλαος έγραψε: 28 Ιουν 2023, 10:40 Kύριοι να τονίσουμε το εξής:
O εκάστοτε υπουργός, οφείλει να έχει οξυδέρκεια, κριτική ικανότητα, να αξιολογεί σωστά τις προτάσεις συμβούλων, αντιπολιτευόμενων, φορέων ή πολιτών και να συνυπολογίζει τις παραμέτρους αν πρέπει να εφαρμοστεί κάτι, πότε θα εφαρμοστεί και με ποιον τρόπο.
Το να γνωρίζει το αντικείμενο του χαρτοφυλακίου του άριστα, είναι δευτερεύον.
Όπως γράφτηκε και πιο πάνω, υπάρχουν υπηρεσίες, υπάλληλοι, τεχνοκράτες-σύμβουλοι και πάει λέγοντας.

Άλλωστε, με μία άλλη λογική, για να είναι κάποιος βουλευτής θα έπρεπε να έχει σπουδάσει τα πάντα, πράγμα ανέφικτο.

Όταν λοιπόν ένας υπουργός Οικονομίας και Οικονομικών είναι ένας δικηγόρος, που έχει απλώς τις βασικές γνώσεις, εφόσον έχει τις πολιτικές ικανότητες να συνθέσει και ανασυνθέσει τις εισηγήσεις για επιμέρους θέματα, σε συσχετισμό με φορείς και πολίτες, τότε θα πετύχει.
Αντιθέτως, ένας καταρτισμένος υπουργός που ασπάζεται ακραία φιλελεύθερη πολιτική ή ακραία κρατικίστικη πολιτική, μπορεί να κάνει ταρζανιές.
Ένας γνώστης ή του χώρου σε ένα αντικείμενο, μπορεί να έχει συμφέρον να προωθήσει συγκεκριμένες πολιτικές και πάει λέγοντας.

Το πρωτεύον είναι όσα έγραψα στην πρώτη παράγραφο. Από εκεί και πέρα, αν ξέρει και το αντίκειμενο άριστα, ακόμα καλύτερα.

Παρεμπιπτόντως, έχουμε παραδείγματα υπουργών που δεν ήταν άμεσοι γνώστες του χαρτοφυλακίου τους, αλλά παρήγαγαν έργο.

Αυτό ακριβώς.

Unique έγραψε: 28 Ιουν 2023, 10:25

Spoiler

Isildur έγραψε: 28 Ιουν 2023, 10:22

Unique έγραψε: 28 Ιουν 2023, 10:14

https://twitter.com/ThanosTzimeros/stat ... 9136594946

Εδώ δίνει απάντηση στην ερωτησή σου. Το νόημα του Τζήμερου δεν είναι σεξιστικό, όπως τον κατηγορεί το πλεμπαριό, άλλα PR.

Πως ο μέσος Ελληνας να βάλει πλάτη να κάνει οτιδήποτε του ζητηθεί απο τον Υπουργό, όταν ο ίδιος Υπουργος δεν το τηρεί?

Δηλαδή είναι καθαρά σημειολογικό το θέμα. Αυτό μας ενδιαφέρει κι όχι η ουσία και το (πιθανό) αποτέλεσμα;

Με την ίδια λογική, ένας τύπος που πριν 40+ χρόνια γρατζουνούσε μια κιθάρα και μετά έφτιαξε μια διαφημιστική εταιρεία που δεν έχουμε δει να παράγει ούτε μια διαφήμιση, είναι κατάλληλος να τον βάλουμε στο τιμόνι για να σώσει τον τόπο και την οικονομία;




Παρεμπιπτόντως, ένας καπνιστής μια χαρά μπορεί να ηγηθεί μιας αντικαπνιστικής καμπάνιας. Σε κάποια θέματα μάλιστα μπορεί να είναι και καλύτερος από έναν φανατικό αντικαπνιστή.

Αν ήταν ανίδεος με τη διαφήμιση θα έκλεινε την εταιρεία του πρίν απο 20 χρόνια Το οτι εσύ δεν είδες ουτε μια διαφήμιση, sounds like a you problem my friend.

Unique έγραψε: 28 Ιουν 2023, 10:25 https://twitter.com/ThanosTzimeros/stat ... 1023865856

Ναύτης έγραψε: 28 Ιουν 2023, 10:47

taxalata xalasa έγραψε: 28 Ιουν 2023, 10:40 (...) Υπουργό Υγείας θα έβαζα τον Αρχιεπίσκοπο (...)

Να σου πω, καλύτερο σύστημα δημόσιας υγείας θά 'χαμε. Έχουν ιδιαίτερη ευαισθησία σ' αυτά τα θέματα οι δεσποτάδες και σε ζητήματα οργάνωσης, διοίκησης και διαχείρισης είναι άσσοι.

Unique έγραψε: 28 Ιουν 2023, 10:48

Isildur έγραψε: 28 Ιουν 2023, 10:44

Αρχέλαος έγραψε: 28 Ιουν 2023, 10:40 Kύριοι να τονίσουμε το εξής:
O εκάστοτε υπουργός, οφείλει να έχει οξυδέρκεια, κριτική ικανότητα, να αξιολογεί σωστά τις προτάσεις συμβούλων, αντιπολιτευόμενων, φορέων ή πολιτών και να συνυπολογίζει τις παραμέτρους αν πρέπει να εφαρμοστεί κάτι, πότε θα εφαρμοστεί και με ποιον τρόπο.
Το να γνωρίζει το αντικείμενο του χαρτοφυλακίου του άριστα, είναι δευτερεύον.
Όπως γράφτηκε και πιο πάνω, υπάρχουν υπηρεσίες, υπάλληλοι, τεχνοκράτες-σύμβουλοι και πάει λέγοντας.

Άλλωστε, με μία άλλη λογική, για να είναι κάποιος βουλευτής θα έπρεπε να έχει σπουδάσει τα πάντα, πράγμα ανέφικτο.

Όταν λοιπόν ένας υπουργός Οικονομίας και Οικονομικών είναι ένας δικηγόρος, που έχει απλώς τις βασικές γνώσεις, εφόσον έχει τις πολιτικές ικανότητες να συνθέσει και ανασυνθέσει τις εισηγήσεις για επιμέρους θέματα, σε συσχετισμό με φορείς και πολίτες, τότε θα πετύχει.
Αντιθέτως, ένας καταρτισμένος υπουργός που ασπάζεται ακραία φιλελεύθερη πολιτική ή ακραία κρατικίστικη πολιτική, μπορεί να κάνει ταρζανιές.
Ένας γνώστης ή του χώρου σε ένα αντικείμενο, μπορεί να έχει συμφέρον να προωθήσει συγκεκριμένες πολιτικές και πάει λέγοντας.

Το πρωτεύον είναι όσα έγραψα στην πρώτη παράγραφο. Από εκεί και πέρα, αν ξέρει και το αντίκειμενο άριστα, ακόμα καλύτερα.

Παρεμπιπτόντως, έχουμε παραδείγματα υπουργών που δεν ήταν άμεσοι γνώστες του χαρτοφυλακίου τους, αλλά παρήγαγαν έργο.

Αυτό ακριβώς.

Και επαναλαμβάνουμε. Ήταν καθαρά θέμα τύχης και είναι η μειοψηφία στο σύνολο των Υπουργών όλων των κυβερνήσεων απο το 1981 και μετά.

Ας παραδειγματιστούμε λοιπόν απο τον πλειοψηφία που αποτυγχάνει ανελλιπώς και έφεραν τη χώρα στην τωρινή κατάσταση.

Isildur έγραψε: 28 Ιουν 2023, 10:54 (...) Για να έχει κάποιος όραμα πώς να βελτιώσει πχ τον τομέα της υγείας, να έχει οργανωτικές ικανότητες και να του κόβει ποιους συνεργάτες θα επιλέξει (οι οποίοι σαφώς και θα είναι ιδανικό το να έχουν πείρα πάνω στο αντικείμενο), δεν είναι θέμα τύχης αλλά διοικητικών ικανοτήτων. Και αυτό ακριβώς πρέπει να έχει ένας υπουργός, όχι γνώσεις πώς να κάνει καλύτερα εγχειρήσεις σκωληκοειδήτιδας.

Isildur έγραψε: 28 Ιουν 2023, 10:54

Unique έγραψε: 28 Ιουν 2023, 10:48

Isildur έγραψε: 28 Ιουν 2023, 10:44
Αυτό ακριβώς.

Και επαναλαμβάνουμε. Ήταν καθαρά θέμα τύχης και είναι η μειοψηφία στο σύνολο των Υπουργών όλων των κυβερνήσεων απο το 1981 και μετά.

Ας παραδειγματιστούμε λοιπόν απο τον πλειοψηφία που αποτυγχάνει ανελλιπώς και έφεραν τη χώρα στην τωρινή κατάσταση.

Βρε, μειοψηφία μπορεί να είναι (έτσι κι αλλιώς είναι μειοψηφία οι πραγματικά πετυχημένοι υπουργοί, ασχέτως σπουδών και γνώσεών τους), αλλά γιατί ντε και καλά είναι θέμα τύχης και όχι ικανοτήτων σ' αυτούς τους πετυχημένους; Για να έχει κάποιος όραμα πώς να βελτιώσει πχ τον τομέα της υγείας, να έχει οργανωτικές ικανότητες και να του κόβει ποιους συνεργάτες θα επιλέξει (οι οποίοι σαφώς και θα είναι ιδανικό το να έχουν πείρα πάνω στο αντικείμενο), δεν είναι θέμα τύχης αλλά διοικητικών ικανοτήτων. Και αυτό ακριβώς πρέπει να έχει ένας υπουργός, όχι γνώσεις πώς να κάνει καλύτερα εγχειρήσεις σκωληκοειδίτιδας.

Isildur έγραψε: 28 Ιουν 2023, 10:54

Unique έγραψε: 28 Ιουν 2023, 10:48

Isildur έγραψε: 28 Ιουν 2023, 10:44
Αυτό ακριβώς.

Και επαναλαμβάνουμε. Ήταν καθαρά θέμα τύχης και είναι η μειοψηφία στο σύνολο των Υπουργών όλων των κυβερνήσεων απο το 1981 και μετά.

Ας παραδειγματιστούμε λοιπόν απο τον πλειοψηφία που αποτυγχάνει ανελλιπώς και έφεραν τη χώρα στην τωρινή κατάσταση.

Βρε, μειοψηφία μπορεί να είναι (έτσι κι αλλιώς είναι μειοψηφία οι πραγματικά πετυχημένοι υπουργοί, ασχέτως σπουδών και γνώσεών τους), αλλά γιατί ντε και καλά είναι θέμα τύχης και όχι ικανοτήτων σ' αυτούς τους πετυχημένους; Για να έχει κάποιος όραμα πώς να βελτιώσει πχ τον τομέα της υγείας, να έχει οργανωτικές ικανότητες και να του κόβει ποιους συνεργάτες θα επιλέξει (οι οποίοι σαφώς και θα είναι ιδανικό το να έχουν πείρα πάνω στο αντικείμενο), δεν είναι θέμα τύχης αλλά διοικητικών ικανοτήτων. Και αυτό ακριβώς πρέπει να έχει ένας υπουργός, όχι γνώσεις πώς να κάνει καλύτερα εγχειρήσεις σκωληκοειδίτιδας.

Ναύτης έγραψε: 28 Ιουν 2023, 11:01

Isildur έγραψε: 28 Ιουν 2023, 10:54 (...) Για να έχει κάποιος όραμα πώς να βελτιώσει πχ τον τομέα της υγείας, να έχει οργανωτικές ικανότητες και να του κόβει ποιους συνεργάτες θα επιλέξει (οι οποίοι σαφώς και θα είναι ιδανικό το να έχουν πείρα πάνω στο αντικείμενο), δεν είναι θέμα τύχης αλλά διοικητικών ικανοτήτων. Και αυτό ακριβώς πρέπει να έχει ένας υπουργός, όχι γνώσεις πώς να κάνει καλύτερα εγχειρήσεις σκωληκοειδήτιδας.

Λατρεία, true story. Ο Άδωνις (ξέρεις νομίζω πόσο τον λατρεύω τον μπαγάσα) σε όποιο υπουργείο πέρασε έχουν να το λένε οι συνεργάτες του (από τον γενικό γραμματέα, μέχρι τον κλητήρα στην είσοδο του υπουργείου) πόσο οξυδερκής, συνεργάσιμος και αποτελεσματικός είναι.
Εντάξει, είναι επίσης πολιτικά απεχθής και εν γένει σπασαρχίδης, αλλά δεν μπορούμε να τα έχουμε όλα σ' αυτή τη ζωή.

Unique έγραψε: 28 Ιουν 2023, 11:03

Isildur έγραψε: 28 Ιουν 2023, 10:54

Unique έγραψε: 28 Ιουν 2023, 10:48

Και επαναλαμβάνουμε. Ήταν καθαρά θέμα τύχης και είναι η μειοψηφία στο σύνολο των Υπουργών όλων των κυβερνήσεων απο το 1981 και μετά.

Ας παραδειγματιστούμε λοιπόν απο τον πλειοψηφία που αποτυγχάνει ανελλιπώς και έφεραν τη χώρα στην τωρινή κατάσταση.

Βρε, μειοψηφία μπορεί να είναι (έτσι κι αλλιώς είναι μειοψηφία οι πραγματικά πετυχημένοι υπουργοί, ασχέτως σπουδών και γνώσεών τους), αλλά γιατί ντε και καλά είναι θέμα τύχης και όχι ικανοτήτων σ' αυτούς τους πετυχημένους; Για να έχει κάποιος όραμα πώς να βελτιώσει πχ τον τομέα της υγείας, να έχει οργανωτικές ικανότητες και να του κόβει ποιους συνεργάτες θα επιλέξει (οι οποίοι σαφώς και θα είναι ιδανικό το να έχουν πείρα πάνω στο αντικείμενο), δεν είναι θέμα τύχης αλλά διοικητικών ικανοτήτων. Και αυτό ακριβώς πρέπει να έχει ένας υπουργός, όχι γνώσεις πώς να κάνει καλύτερα εγχειρήσεις σκωληκοειδίτιδας.

Μετά απο πόσες αποτυχημένς προσπάθειες θα αποφασίσουμε οτι είναι καθαρά θέμα τύχης να βάζεις έναν ακαταλληλο με το αντικείμενο και να περιμένεις σωστό αποτέλεσμα?

Κάποτε θα πρέπει να μάθετε πως η γνώση του αντικειμένου είναι απαραίτητο προσόν για να διοικείς έναν χώρο. Εγω θα έβαζα στο Ναυτιλίας κάποιον που έχει δουλέψει χρόνια στη Ναυτιλία και έχει φήμη ικανού μάνατζερ.

Τι ακριβώς επαγγέλλεται ο κος Βαρβιτσιώτης; Γιατί να μπεί μια άτεκνη κυρία να λύσει τα προβλήματα της οικογένειας και της υπογεννητικότητας?

Isildur έγραψε: 28 Ιουν 2023, 11:06

Unique έγραψε: 28 Ιουν 2023, 11:03

Isildur έγραψε: 28 Ιουν 2023, 10:54
Βρε, μειοψηφία μπορεί να είναι (έτσι κι αλλιώς είναι μειοψηφία οι πραγματικά πετυχημένοι υπουργοί, ασχέτως σπουδών και γνώσεών τους), αλλά γιατί ντε και καλά είναι θέμα τύχης και όχι ικανοτήτων σ' αυτούς τους πετυχημένους; Για να έχει κάποιος όραμα πώς να βελτιώσει πχ τον τομέα της υγείας, να έχει οργανωτικές ικανότητες και να του κόβει ποιους συνεργάτες θα επιλέξει (οι οποίοι σαφώς και θα είναι ιδανικό το να έχουν πείρα πάνω στο αντικείμενο), δεν είναι θέμα τύχης αλλά διοικητικών ικανοτήτων. Και αυτό ακριβώς πρέπει να έχει ένας υπουργός, όχι γνώσεις πώς να κάνει καλύτερα εγχειρήσεις σκωληκοειδίτιδας.

Μετά απο πόσες αποτυχημένς προσπάθειες θα αποφασίσουμε οτι είναι καθαρά θέμα τύχης να βάζεις έναν ακαταλληλο με το αντικείμενο και να περιμένεις σωστό αποτέλεσμα?

Κάποτε θα πρέπει να μάθετε πως η γνώση του αντικειμένου είναι απαραίτητο προσόν για να διοικείς έναν χώρο. Εγω θα έβαζα στο Ναυτιλίας κάποιον που έχει δουλέψει χρόνια στη Ναυτιλία και έχει φήμη ικανού μάνατζερ.

Τι ακριβώς επαγγέλλεται ο κος Βαρβιτσιώτης; Γιατί να μπεί μια άτεκνη κυρία να λύσει τα προβλήματα της οικογένειας και της υπογεννητικότητας?

Τι να πω παραπάνω; Κύκλους θα κάνουμε...

Ας χρησιμοποιήσω την αμερικανοκλισεδιά (που κυριολεκτικά σιχαίνομαι ως έκφραση): "ας συμφωνήσουμε ότι διαφωνούμε".

Αρχέλαος έγραψε: 28 Ιουν 2023, 11:03

Isildur έγραψε: 28 Ιουν 2023, 10:54

Unique έγραψε: 28 Ιουν 2023, 10:48

Και επαναλαμβάνουμε. Ήταν καθαρά θέμα τύχης και είναι η μειοψηφία στο σύνολο των Υπουργών όλων των κυβερνήσεων απο το 1981 και μετά.

Ας παραδειγματιστούμε λοιπόν απο τον πλειοψηφία που αποτυγχάνει ανελλιπώς και έφεραν τη χώρα στην τωρινή κατάσταση.

Βρε, μειοψηφία μπορεί να είναι (έτσι κι αλλιώς είναι μειοψηφία οι πραγματικά πετυχημένοι υπουργοί, ασχέτως σπουδών και γνώσεών τους), αλλά γιατί ντε και καλά είναι θέμα τύχης και όχι ικανοτήτων σ' αυτούς τους πετυχημένους; Για να έχει κάποιος όραμα πώς να βελτιώσει πχ τον τομέα της υγείας, να έχει οργανωτικές ικανότητες και να του κόβει ποιους συνεργάτες θα επιλέξει (οι οποίοι σαφώς και θα είναι ιδανικό το να έχουν πείρα πάνω στο αντικείμενο), δεν είναι θέμα τύχης αλλά διοικητικών ικανοτήτων. Και αυτό ακριβώς πρέπει να έχει ένας υπουργός, όχι γνώσεις πώς να κάνει καλύτερα εγχειρήσεις σκωληκοειδίτιδας.