Εμβόλιο covid-19 Update

[Leporello]

1) Δεν ήταν απο πουθενα σαφες οτι στις αρχικες ανακοινωσεις αποτελεσματικοτητας αυτες αναφερονταν σε συγκεκριμενο ηλικιακο δειγμα

Vaccine efficacy observed in the overall study population was also generally consistent across subgroups defined by age, gender, race, ethnicity, baseline body mass index (BMI) or presence of other underlying co-morbidities
https://investors.biontech.de/news-rele ... mark-phase
Αυτό σημαίνει ότι το δείγμα ήταν ποικίλης σύνθεσης. Λέω βέβαια ότι η αποτελεσματικότητα ήταν "generally consistent" πράγμα που αποδείχθηκε με λεπτομερέστερες μελέτες ότι δεν ισχύει σε βάθος χρόνου.

2) Αρα αφου δεν έκαναν ηλικιακη διακριση με τις ακριβως να συγκρινω ? Ενα ποσοστο αποτελεσματικοτητας ανεφεραν ε με αυτο συγκρινω !

3) Και τελος και στους υπολοιπους μήνες (και άρα ηλικιες) παρατηρειται παρομοια αλματωδης πτώση, άρα ΔΕΝ φαινεται να έχει σχέση με την ηλικια, αλλά με την διάρκεια !
Εμβολιασμενοι 6 μηνων εχουν 16% οι εμβολιασμενοι 5μηνων έχουν 44% οι εμβολιασμενοι 3 μηνων 67% ! Τεράστια άλματα / μηνα ! Σαν ποσοστα φαινονται μικρά αλλά σαν φορες βελτιωσης είναι τεράστιες μειώσεις (90% αντιστοιχει σε 10 φορες βελτιωση, 67% αντιστοιχει σε 3 φορες βελτιωση, το 44 σε λιγοτερο απο 2 φορες βελτιωση, το 16% σε 1.2 φορες βελτιωση)

Ναι, αλλά συμπίπτει οι γηραιότεροι να εμβολιάσθηκαν πρώτοι. Και να τι λέει ανάλογη μελέτη στο ΗΒ. Αν αυτή αναφέρεται σε ηλικιακά σταθμισμένο δείγμα ή όχι, δεν γνωρίζω.
https://www.skai.gr/news/health/emvolia ... yteri-dosi

Πω ρε Λεπ γιατι, ειπα εγω οτι η αρχικη τους εκτιμηση αναφεροταν σε συγκεκριμενη ηλικια για να μου τα φερνεις αυτα ? Το ιδιο επαναλαμβανουμε εδω και 3 μηνυματα !
Αρα με τι θα συγκριθει η αποτελεσματικότητα 6μηνου, 5μηνου κλπ εναντι νοσησης που καταγραφουμε σημερα, αν οχι με το ενα και μοναδικο ποσοστο για ολες τις ηλικιες που δωσανε εξαρχης, λέγοντας μάλιστα πως ειναι consistent across age subgroups ?

Η μελέτη τον Ισραηλινών μιά χαρά είναι. Το πρόβλημα είναι με εσένα που επαναλαμβάνεις ότι έπεσε η αποτελεσματικότητα του εμβολίου στο 16%, ενώ ξέρεις όλα αυτά.

Δεν ήταν απο πουθενα σαφες οτι στις αρχικες ανακοινωσεις αποτελεσματικοτητας αυτες αναφερονταν σε συγκεκριμενο ηλικιακο δειγμα

Εκείνο που γνωρίζω καλά διότι εμβολιάσθηκα εκτός σειράς με Άστρα Ζένεκα είναι ότι επειδή το εμβόλιο αυτό δεν είχε επαρκές δείγμα ηλικιωμένων αρχικά κρίθηκε ακατάλληλο και παρέκαμψαν τις πολύ μεγάλες ηλικίες κατεβαίνοντας στην ηλικία 60-64.
Επομένως ξέρουμε ότι λόγω ηλικιακής στάθμισης ένα εμβόλιο βγήκε εκτός κυκλοφορίας για κάποιες ηλικίες και δεν μιλάμε εδώ για ανακοινώσεις αλλά για αποφάσεις εμβολιασμού.

Ναι αλλα αυτο ήταν αλλαγη λογω παρενεργειων όχι λόγω αποτελεσματικοτητας σε νοσηση !

Οχι, οι παρενέργειες εμφανίσθηκαν αργότερα και αφορούσαν μικρές ηλικίες. Η μη χρήση σε μεγαλύτερους από 65 ετών οφειλόταν σε αβεβαιότητα ως προς την αποτελεσματικότητα.

[Fluffy]

Το θέμα είναι οτι τα εξωπραγματικά νούμερα επιτυχίας του εμβολίου που βγήκαν στην αρχή ώθησαν τους πολιτικούς στο να δώσουν μια εσφαλμένη αίσθηση ασφάλειας στον κόσμο με σκοπό να ανοίξουν τις οικονομίες τους. Δεν ξέρω αν από την αρχή ήξεραν την αλήθεια ή η μετάλλαξη δέλτα άλλαξε τα πάντα αλλά πιθανολογώ οτι υπάρχαν από την αρχή ισχυρές ενδείξεις οτι τα εμβόλια έχουν χρονική διάρκεια λόγω waning immunity και οτι δεν πιάνουν όλες τις μεταλλάξεις. Το θέμα είναι και αυτό δεν έχει εξηγηθεί από τους δικούς μας Κούληδες οτι ακόμα και το 100% να κάνει το εμβόλιο (που δεν γίνεται) πάλι θα υπάρχουν και κρούσματα αλλά και σοβαρές νοσηλείες. Γιατί ένα εμβόλιο που προστατεύει από λοίμωξη κατά 40 με 60% και από σοβαρή νόσηση 70 με 90% δεν αρκεί για να χτιστεί τείχος ανοσίας. Συν το γεγονός οτι μετά από 6 και 7 μήνες μπορεί τα ποσοστά αυτά να είναι και μικρότερα. Οπότε ο εμβολιασμός από μόνος του δεν αρκεί για να λυθεί το πρόβλημα. Αυτό δεν έχει περάσει στον κόσμο και γίνεται καθαρά για πολιτικοοικονομικούς λόγους. Θα έπρεπε η καμπάνια να είναι η εξής: Εμβολιαστείτε όλοι και ειδικά οι άνω των 50 γιατι όσοι περισσότεροι εμβολιαστείτε τόσο λιγότερες σοβαρές νοσήσεις θα έχουμε και αυτό το γεγονός αυτό συν κάποια ατομικά μέτρα προστασίας που πρέπει οπωσδήποτε να λαμβάνουμε όλοι μας οσο διαρκεί η πανδημία συν κάποια μέτρα που πρέπει να λαμβάνει η πολιτεία μπορεί να οδηγήσει σε μη κατάρρευση του συστήματος υγείας. Αλλά έτσι όπως τα έχουν κάνει τώρα με πολλούς ανεμβολίαστους, τόση μεγάλη διασπορά, τρίτες δόσεις σε ηλικιωμένους να μην υπάρχουν στον ορίζοντα συν τις παπαριές που πάσαραν στους εμβολιασμένους οτι θα πάρουν τις ζωές τους πίσω και οτι δεν θα ξαναγίνει λοκ νταουν σε εμβολιασμένους κτλ κτλ η κατάρρευση του συστήματος υγείας είναι δεδομένη. Και η κύρια ευθύνη είναι της κυβέρνησης.

Ασφαλώς εξ αρχής είχε λεχθεί ότι ήταν άγνωστη η διάρκεια τής ανοσίας που προσφέρουν τα εμβόλια, όπως άλλωστε και η ανοσία που προσέφερε η νόσηση. Π.χ. όταν βγήκα από το νοσοκομείο τον Σεπτέμβριο του 2020 μου τονίσθηκε ότι ανοσία θα έχω γιά τρείς μήνες τουλάχιστον. Τόσο ήταν γνωστό τότε, τόσο μου είπαν.

Το ότι υπήρχε η πιθανότητα να εμφανισθεί κάποια μετάλλαξη που θα έδειχνε ανθεκτικότητα μικρή ή μεγάλη στο εμβόλιο, επίσης ήταν γνωστό. Μάλιστα, αμέσως με την έναρξη των εμβολιασμών εξαπλώθηκε η μετάλλαξη Α και υπήρξαν ανακοινώσεις ότι η προστασία που προσέφεραν τα εμβόλια θα ήταν κατά τι μικρότερη απ'όσο είχε πειραματικά προσδιορισθεί, λόγω τής μετάλλαξης Α. Τελικά, αποδείχθηκε ότι αυτή η μείωση ήταν πολύ μικρή, αλλά ήταν ξεκάθαρο ότι κάποια μετάλλαξη ενδέχεται να παρουσιάσει ακόμη μεγαλύτερη αντίσταση.

εδώ όμως πρέπει να πούμε την αλήθεια, το σχέδιο-αφήγημα «ελευθερία» της κυβερνησης παΝΔημίας τάισε την φάση Yolo εξου και η ανάφλεξη ψεκασμού και στους εμβολιασμένους. Είναι δύσκολη η πραγματικότητα όμως δεν πρέπει να την αρνηθούμε.

[nik_killthemall]

Η μελέτη τον Ισραηλινών μιά χαρά είναι. Το πρόβλημα είναι με εσένα που επαναλαμβάνεις ότι έπεσε η αποτελεσματικότητα του εμβολίου στο 16%, ενώ ξέρεις όλα αυτά.

Λαθος, το προβλημα το εχεις εσυ που εμμεσως πλιν σαφως λες πως απαγορευεται να κανουμε συγκρισεις με αποτελεσματικοτητες χ-μηνου ή ισοδυναμα ηλικιακες, παροτι οι αρχικες εκτιμησεις διαβεβαιωναν για συνέπεια ανεξαρτητως ηλικιας και δεν μιλαγαν πουθενα για επαναληπτικους εμβολιασμους ανα 5μηνο ωστε να διατηρουνται αυτες σε διακριτο βαθμο.

Όσο αντιμετωπιζετε την επιστημη με ορους πολιτικης θα την χαντακωνετε ακομα περισσοτερο πολλαπλασιαζοντας τους ψεκ (που μαλλον τελικα αυτο ειναι και το ζητουμενο)

[nik_killthemall]

εδώ όμως πρέπει να πούμε την αλήθεια, το σχέδιο-αφήγημα «ελευθερία» της κυβερνησης παΝΔημίας τάισε την φάση Yolo εξου και η ανάφλεξη ψεκασμού και στους εμβολιασμένους. Είναι δύσκολη η πραγματικότητα όμως δεν πρέπει να την αρνηθούμε.

Εννοεις πως οι κυβερνησεις των υπολοιπων κρατων δεν επαιξαν κασετα με το ιδιο ακριβως αφηγημα, μονο ο κουλης το εκανε ?

Γιατι δηλ νομιζεις εκτιναχθηκε η εξαρση στο Ισραηλ ? Μα γιατι παιχτηκε ακριβως αυτη η κασετα απελευθερωνοντας τους εμβολιασμενους χωρις τεστ και μετρα να διασπειρουν τον ιο, αφου αυτη η απελευθερωση ηταν ακριβως το κινητρο - ανταλλαγμα για να εμβολιαστουν !

Αν κανουμε στην ακρη το κομμα του ο καθενας, θα δουμε πως η πολιτικη αντιμετωπιση και στα εμβολια (εκτος απο τον ιο) απετυχε.

[πατησιωτης]

Οχι, οι παρενέργειες εμφανίσθηκαν αργότερα και αφορούσαν μικρές ηλικίες. Η μη χρήση σε μεγαλύτερους από 65 ετών οφειλόταν σε αβεβαιότητα ως προς την αποτελεσματικότητα.

Aκριβώς.Είπαν ότι στη μελέτη της Φάσης 3 δεν υπήρχαν αρκετά άτομα μεγάλων ηλικιών για να ξέρουν ότι είναι αποτελεσματικό σε αυτές τις ηλικίες.

[Fluffy]

δε διαφωνώ νικ

[πατησιωτης]

Αν κανουμε στην ακρη το κομμα του ο καθενας, θα δουμε πως η πολιτικη αντιμετωπιση και στα εμβολια (εκτος απο τον ιο) απετυχε.

Δεν μπορεί να υπάρξει επιτυχημένη πολιτική αντιμετώπιση με δημοκρατία και αντιεμβολιαστικό κίνημα.Μόνο με υποχρεωτικό εμβολιασμό που εκφεύγει των σημερινών συνταγμάτων στις δυτικές χώρες γίνεται.
Και αυτό θα γίνει σε περίπτωση πιο θανατηφόρας ασθένειας.Αυτή όμως δεν ήταν αρκετά θανατηφόρα για να κηρυχθει στρατιωτικός νόμος.

[Citroenakias]

Μετά από τις τελευταίες αποφάσεις της χούντας του Μητσοτάκη θα αναγκαστώ κι εγώ με πόνο καρδιάς να κάνω τα εμβόλια που μας πασάρει. Αντί να κοιτάξουν να κάνουν υποχρεωτικό τον εμβολιασμό στα παππουδια τον έκαναν σε εμάς τους υγιείς. Προβλέπω μεγάλο χαμό το χειμώνα και υπεύθυνη για αυτό θα είναι μόνο η άχρηστη κυβέρνηση που έχουμε.

[talaipwros]

Μετά από τις τελευταίες αποφάσεις της χούντας του Μητσοτάκη θα αναγκαστώ κι εγώ με πόνο καρδιάς να κάνω τα εμβόλια που μας πασάρει. Αντί να κοιτάξουν να κάνουν υποχρεωτικό τον εμβολιασμό στα παππουδια τον έκαναν σε εμάς τους υγιείς. Προβλέπω μεγάλο χαμό το χειμώνα και υπεύθυνη για αυτό θα είναι μόνο η άχρηστη κυβέρνηση που έχουμε.

Χοχοχοχο

Μέγας είσαι Μητσοτάκη και θαυμαστά τα εργα σου

[Fluffy]

Μετά από τις τελευταίες αποφάσεις της χούντας του Μητσοτάκη θα αναγκαστώ κι εγώ με πόνο καρδιάς να κάνω τα εμβόλια που μας πασάρει. Αντί να κοιτάξουν να κάνουν υποχρεωτικό τον εμβολιασμό στα παππουδια τον έκαναν σε εμάς τους υγιείς. Προβλέπω μεγάλο χαμό το χειμώνα και υπεύθυνη για αυτό θα είναι μόνο η άχρηστη κυβέρνηση που έχουμε.

με αυτον τον τρόπο δικαιωνεις τον μητσοτάκη ότι έπρεπε να το κάνει υποχρεωτικό για να εμβολιασθείς. Δηλαδή έλεγες «μητσοτάκη, καντο υποχρωτικό»

[Citroenakias]

Μετά από τις τελευταίες αποφάσεις της χούντας του Μητσοτάκη θα αναγκαστώ κι εγώ με πόνο καρδιάς να κάνω τα εμβόλια που μας πασάρει. Αντί να κοιτάξουν να κάνουν υποχρεωτικό τον εμβολιασμό στα παππουδια τον έκαναν σε εμάς τους υγιείς. Προβλέπω μεγάλο χαμό το χειμώνα και υπεύθυνη για αυτό θα είναι μόνο η άχρηστη κυβέρνηση που έχουμε.

Χοχοχοχο

Μέγας είσαι Μητσοτάκη και θαυμαστά τα εργα σου

Να δω αν θα γελάς όταν το χειμώνα γεμίσουν οι μεθ με τα ανεμβολιαστα παππουδια που η κυβέρνηση σου χαϊδεύει

Μετά από τις τελευταίες αποφάσεις της χούντας του Μητσοτάκη θα αναγκαστώ κι εγώ με πόνο καρδιάς να κάνω τα εμβόλια που μας πασάρει. Αντί να κοιτάξουν να κάνουν υποχρεωτικό τον εμβολιασμό στα παππουδια τον έκαναν σε εμάς τους υγιείς. Προβλέπω μεγάλο χαμό το χειμώνα και υπεύθυνη για αυτό θα είναι μόνο η άχρηστη κυβέρνηση που έχουμε.

με αυτον τον τρόπο δικαιωνεις τον μητσοτάκη ότι έπρεπε να το κάνει υποχρεωτικό για να εμβολιασθείς. Δηλαδή έλεγες «μητσοτάκη, καντο υποχρωτικό»

Το θέμα είναι ότι για τα παππουδια που κινδυνεύουν περισσότερο δεν το έκανε υποχρεωτικο

[nik_killthemall]

Μετά από τις τελευταίες αποφάσεις της χούντας του Μητσοτάκη θα αναγκαστώ κι εγώ με πόνο καρδιάς να κάνω τα εμβόλια που μας πασάρει. Αντί να κοιτάξουν να κάνουν υποχρεωτικό τον εμβολιασμό στα παππουδια τον έκαναν σε εμάς τους υγιείς. Προβλέπω μεγάλο χαμό το χειμώνα και υπεύθυνη για αυτό θα είναι μόνο η άχρηστη κυβέρνηση που έχουμε.

με αυτον τον τρόπο δικαιωνεις τον μητσοτάκη ότι έπρεπε να το κάνει υποχρεωτικό για να εμβολιασθείς. Δηλαδή έλεγες «μητσοτάκη, καντο υποχρωτικό»

και γιατι έχει σημασια που τον δικαιωνει ? Που ακριβως επηρεαζει το συστημα υγειας η δικαιωση ή μη από νεους του καθε δρακουλα κουλη ! Απάντηση : σε τίποτα !

Σημασια εχει να μην γεμισουν οι μεθ, οποιος καριολης κι αν ειναι σε εξουσια / αντιπολιτευση, κι απτη στιγμη που ο οποιος καριολης δεν κανει τπτ για να εμβολιαστουν οι πανω απο 1,5 εκ. ανεμβολίαστοι άνω των 50 ετών, παλι τα ιδια θα εχουμε και φετος και μαλιστα νωριτερα απο περυσι.

[Fluffy]

Μετά από τις τελευταίες αποφάσεις της χούντας του Μητσοτάκη θα αναγκαστώ κι εγώ με πόνο καρδιάς να κάνω τα εμβόλια που μας πασάρει. Αντί να κοιτάξουν να κάνουν υποχρεωτικό τον εμβολιασμό στα παππουδια τον έκαναν σε εμάς τους υγιείς. Προβλέπω μεγάλο χαμό το χειμώνα και υπεύθυνη για αυτό θα είναι μόνο η άχρηστη κυβέρνηση που έχουμε.

με αυτον τον τρόπο δικαιωνεις τον μητσοτάκη ότι έπρεπε να το κάνει υποχρεωτικό για να εμβολιασθείς. Δηλαδή έλεγες «μητσοτάκη, καντο υποχρωτικό»

και γιατι έχει σημασια που τον δικαιωνει ? Που ακριβως επηρεαζει το συστημα υγειας η δικαιωση ή μη από νεους του καθε δρακουλα κουλη ! Απάντηση : σε τίποτα !

Σημασια εχει να μην γεμισουν οι μεθ, οποιος καριολης κι αν ειναι σε εξουσια / αντιπολιτευση, κι απτη στιγμη που ο οποιος καριολης δεν κανει τπτ για να εμβολιαστουν οι πανω απο 1 εκ. ανεμβολίαστοι άνω των 50 ετών, παλι τα ιδια θα εχουμε και φετος και μαλιστα νωριτερα απο περυσι.

οκ, αυτό που θέλω να πω είναι πως επρεπε με την πρώτη ευκαιρία να εμβολιαστεί για υγειονομικους λόγους και να συνεχίσει να τηρεί τα μέτρα για υγειονομικους λόγους επίσης.

[talaipwros]

Σημασια εχει να μην γεμισουν οι μεθ, οποιος καριολης κι αν ειναι σε εξουσια / αντιπολιτευση, κι απτη στιγμη που ο οποιος καριολης δεν κανει τπτ για να εμβολιαστουν οι πανω απο 1,5 εκ. ανεμβολίαστοι άνω των 50 ετών, παλι τα ιδια θα εχουμε και φετος και μαλιστα νωριτερα απο περυσι.

Για πες, τί προτείνεις να κανει η κυβέρνηση π.χ εδω https://www.phorum.com.gr/viewtopic.php ... 7#p2089727

[nik_killthemall]

Σημασια εχει να μην γεμισουν οι μεθ, οποιος καριολης κι αν ειναι σε εξουσια / αντιπολιτευση, κι απτη στιγμη που ο οποιος καριολης δεν κανει τπτ για να εμβολιαστουν οι πανω απο 1,5 εκ. ανεμβολίαστοι άνω των 50 ετών, παλι τα ιδια θα εχουμε και φετος και μαλιστα νωριτερα απο περυσι.

Για πες, τί προτείνεις να κανει η κυβέρνηση π.χ εδω https://www.phorum.com.gr/viewtopic.php ... 7#p2089727

η λοβοτομη ειναι μια καλη λυση