Θέματα υγείας και ευεξίας, ιατρικά νέα και εξελίξεις.
Κανόνες Δ. Συζήτησης
Οι πληροφορίες, οι συμβουλές και γενικότερα το υλικό που δημοσιεύεται σε αυτή την ενότητα έχουν αποκλειστικά ενημερωτικό χαρακτήρα και εκφράζουν τις προσωπικές απόψεις των αρχικών συγγραφέων στα πλαίσια της δημόσιας συζήτησης. Σε καμία περίπτωση δεν αποτελούν επιστημονική ιατρική πληροφόρηση. Το Phorum.com.gr δεν παρέχει ιατρικές συμβουλές, ούτε φέρει ευθύνη για το υλικό που δημοσιεύεται εδώ ή σε άλλη ενότητα της κοινότητας, ή μεταφέρεται ως πληροφορία με τη χρήση προσωπικών μηνυμάτων, e-mail και άλλων τρόπων. Δεν φέρουμε καμία απολύτως ευθύνη για οποιαδήποτε τυχόν σωματική / ψυχική βλάβη λόγω εσφαλμένης πληροφόρησης.Συστήνουμε πάντοτε να συμβουλεύεστε γιατρό για θέματα υγείας.
Η ανάγνωση ή/και η συμμετοχή σας στην παρούσα ενότητα συνεπάγεται ότι συμφωνείτε και αποδέχεστε ανεπιφύλακτα τους παραπάνω όρους.
nick έγραψε: 06 Αύγ 2020, 01:23
Για οσους κατηγορουν την ανοσια αγελης. Η ισπανικη γρίπη με ανοσια αγέλης εξαφανίστηκε. Σε δυο χρόνια (1918-1920) χωρις εμβολιο.
Γιατι να μην συμβει το ιδιο και τωρα;
Η ισπανικη γριπη ειχε 50 εκατ. θυματα. Η ανοσια της αγελης αποδειχτηκε οτι δεν ειναι η καλυτερη λυση για τον κορωνοιο.
Επιπλεον, τωρα εχεις την δυνατοτητα να παραχθει καποια στιγμη εμβολιο.
Τι εννοεις αποδείχτηκε;
Πεθαναν 50 εκ αλλα μιλαμε για καταστασεις λιμού. Οι ανθρωποι ηταν άρρωστοι και νηστικοί.
nick έγραψε: 06 Αύγ 2020, 01:23
Για οσους κατηγορουν την ανοσια αγελης. Η ισπανικη γρίπη με ανοσια αγέλης εξαφανίστηκε. Σε δυο χρόνια (1918-1920) χωρις εμβολιο.
Γιατι να μην συμβει το ιδιο και τωρα;
Η ισπανικη γριπη ειχε 50 εκατ. θυματα. Η ανοσια της αγελης αποδειχτηκε οτι δεν ειναι η καλυτερη λυση για τον κορωνοιο.
Επιπλεον, τωρα εχεις την δυνατοτητα να παραχθει καποια στιγμη εμβολιο.
Τι εννοεις αποδείχτηκε;
Εννοω οτι χωρες που αρχικα πηγαν να υιοθετησουν της τακτικη της ανοσιας της αγελης (πχ ΗΒ) την εγκατελειψαν, ενω και καποιες άλλες (πχ Σουηδια) που την ακολουθησαν ως ενα βαθμο, μετρανε πολλαπλασια θυματα απο γειτονικες χωρες (Νορβηγια, Φινλανδια) που πηγαν σε καραντινα.
Ακομα δεν ξερουμε ποια χωρα τα πηγε καλυτερα διοτι δεν εχει τελειώσει, ειναι μαραθώνιος.
Π.χ. το Βιετναμ που την ειχε γλιτώσει εως τωρα με τα αυστηρά μετρα μπορει αργοτερα να μετατραπει σε Βραζιλια.
nick έγραψε: 06 Αύγ 2020, 01:50
Ακομα δεν ξερουμε ποια χωρα τα πηγε καλυτερα διοτι δεν εχει τελειώσει, ειναι μαραθώνιος.
Π.χ. το Βιετναμ που την ειχε γλιτώσει εως τωρα με τα αυστηρά μετρα μπορει αργοτερα να μετατραπει σε Βραζιλια.
Ειναι μαραθωνιος, ομως για τις ευρωπαικες χωρες εχει περασει το πρωτο κυμα και γινεται ο απολογισμος και οι συγκρισεις.
Σουηδια 5.760 θυματα, Ελλαδα 210. Ιδιος πληθυσμος.
Μαλιστα, η Σουηδια θα ειχε και με το μερος της τις συνηθειες των κατοικων της, δηλαδη, οι ηλικιωμενοι δεν ειναι συνεχεια με παιδια και εγγονια, ο κοσμος δεν αγκαλιαζεται και φιλιεται ολη την ωρα και ειναι πιο αραιοκατοικημενη απο την Ελλαδα.
Κι ομως εχουν 27 φορες περισσοτερους νεκρους απο εμας, απο μια βλακεια. Και δεν εφτασαν και σε επιπεδα ανοσιας αγελης.
Τσαμπα ο κοσμακης που πεθανε...
Ναι, 5.760 νεκροί σε σχέση με την Ελλάδα είναι πολλοί, αλλά σε σχέση με το απόλυτο χυμαδιο της Σουηδίας που δεν κάνει τεστ, δεν κλείνει μαγαζιά, σχολεία, και δε φοράει κάνεις μάσκες, εφόσον δεν συνεχίζεται η διάδοση του ιού με την ίδια ένταση, σίγουρα δεν είναι καταστροφή και σίγουρα δεν συνάδει με την γνωστή μπαρουφα πως "θα πεθάνουμε όλοι. Εδώ ο τσιοδρας έλεγε πως τον Μάη η Ελλάδα αν δεν εφαρμοζε μέτρα θα είχε 17.000 νεκρούς, για να δούμε τι σαχλαμάρα παίζει. Εφόσον στη Σουηδία ο ιός έχει χαλαρώσει και αλλού τρέχει, θα δούμε ποιος τελικά λειτούργησε πιο έξυπνα, σε σχέση με την οικονομία, αν και σίγουρα η Σουηδία είναι και πιο ειδική περίπτωση.
Όσο για τα κρούσματα στην Ελλάδα, δεν χρησιμοποιούμε κάποια σταθερή πολιτική, άρα το να ανεβαίνουν εφόσον κάνουν πλέον τεστ είναι λογικό, και σε σχέση με τους θανάτους μας, έχουμε πολύ λίγα κρούσματα. Δεν μπορεί κανείς να βγάλει συμπέρασμα με τα Γκρικ στατιστικς.
Για μένα, το λοιπόν, το πιο εκπληκτικό,
πιο επιβλητικό, πιο μυστηριακό και πιο μεγάλο,
είναι ένας μπαχαλος που τον μποδίζουν να βαδίζει,
είναι ένας μπαχαλος που τον αλυσοδένουνε.
nick έγραψε: 06 Αύγ 2020, 01:50
Ακομα δεν ξερουμε ποια χωρα τα πηγε καλυτερα διοτι δεν εχει τελειώσει, ειναι μαραθώνιος.
Π.χ. το Βιετναμ που την ειχε γλιτώσει εως τωρα με τα αυστηρά μετρα μπορει αργοτερα να μετατραπει σε Βραζιλια.
Ειναι μαραθωνιος, ομως για τις ευρωπαικες χωρες εχει περασει το πρωτο κυμα και γινεται ο απολογισμος και οι συγκρισεις.
Σουηδια 5.760 θυματα, Ελλαδα 210. Ιδιος πληθυσμος.
Μαλιστα, η Σουηδια θα ειχε και με το μερος της τις συνηθειες των κατοικων της, δηλαδη, οι ηλικιωμενοι δεν ειναι συνεχεια με παιδια και εγγονια, ο κοσμος δεν αγκαλιαζεται και φιλιεται ολη την ωρα και ειναι πιο αραιοκατοικημενη απο την Ελλαδα.
Κι ομως εχουν 27 φορες περισσοτερους νεκρους απο εμας, απο μια βλακεια. Και δεν εφτασαν και σε επιπεδα ανοσιας αγελης.
Τσαμπα ο κοσμακης που πεθανε...
Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 06 Αύγ 2020, 08:46
Ναι, 5.760 νεκροί σε σχέση με την Ελλάδα είναι πολλοί, αλλά σε σχέση με το απόλυτο χυμαδιο της Σουηδίας που δεν κάνει τεστ, δεν κλείνει μαγαζιά, σχολεία, και δε φοράει κάνεις μάσκες, εφόσον δεν συνεχίζεται η διάδοση του ιού με την ίδια ένταση, σίγουρα δεν είναι καταστροφή και σίγουρα δεν συνάδει με την γνωστή μπαρουφα πως "θα πεθάνουμε όλοι. Εδώ ο τσιοδρας έλεγε πως τον Μάη η Ελλάδα αν δεν εφαρμοζε μέτρα θα είχε 17.000 νεκρούς, για να δούμε τι σαχλαμάρα παίζει. Εφόσον στη Σουηδία ο ιός έχει χαλαρώσει και αλλού τρέχει, θα δούμε ποιος τελικά λειτούργησε πιο έξυπνα, σε σχέση με την οικονομία, αν και σίγουρα η Σουηδία είναι και πιο ειδική περίπτωση.
Όσο για τα κρούσματα στην Ελλάδα, δεν χρησιμοποιούμε κάποια σταθερή πολιτική, άρα το να ανεβαίνουν εφόσον κάνουν πλέον τεστ είναι λογικό, και σε σχέση με τους θανάτους μας, έχουμε πολύ λίγα κρούσματα. Δεν μπορεί κανείς να βγάλει συμπέρασμα με τα Γκρικ στατιστικς.
Η Σουηδία ΔΕΝ είναι το απόλυτο χειμαδιό. Έχει πάρει ΚΑΙ ΔΙΑΤΗΡΕΙ περίπου τα ίδια μέτρα με την Ελλάδα και από τον Ιουνιο είναι σε καποια αυστηρότερη (απαγορεύονται συναθροίσεις άνω των πενηντα ατόμων αντί εκατο, απαγορεύονται όρθιοι στα μαγαζιά που εμείς το κάναμε προχθές κλπ) απλώς είναι εθελοντικά. Επειδή όμως είναι Σουηδοί και όχι βλαχαραπηδες η υπακοή είναι 90%. Όλη η μαλακία έγινε από το 10%.
Χειρότερα από τα Γκρικ στατιστικς ειναι το Τσέρι πικικινγκ και η περιπτωσιολογια. Για να βγάλεις συμπέρασμα τι μπορεί να κάνει ο ιός αν εξαπλωθεί σε μεγαλο πληθυσμό θα κοιτάς τους μεγάλους πληθυσμούς και τις περιοχες όπου όντως εξαπλώθηκε. Αμερική, Αγγλία, Βέλγιο κλπ. Και σύνολα. Μη γινόμαστε Κάμερον "με έχουν γαμησει 55000 από το Μάρτιο αλλά σήμερα μόνο 2 άρα δεν είμαι πουταναρα του Κούλη".
foscilis έγραψε: 05 Αύγ 2020, 23:49
Παγκοσμια οι νεκροι ειναι 700.000 αναμεσα σε 18 εκατομμυρια κρουσματα αρα 6%. Η Σιγκαπουρη ειναι προφανες outlier.
Τί θες να πεις τώρα με αυτό; Ότι είναι 6% η θνησιμότητα του κορωνοϊου; Προφανώς όχι.
Τι προφανώς όχι;
Προφανώς ναι.
Αυτό σημαίνει η λέξη προφανώς.
Βάζεις όμως τα επιβεβαιωμένα κρούσματα. Τα κρούσματα είναι πολύ παραπάνω,λένε οι επιστήμονες και έτσι είναι.Οπότε το 6 μάλλον παραπάει αλλά το σίγουρο είναι ότι είναι πολύ πιο πάνω απο αυτό της γρίπης που πάλι οι ειδικοί το λένε,άλλοι λένε 4,αλλά όσο και να είναι, σίγουρα είναι πολύ πιο πάνω απο αυτό της γρίπης, και αυτό είναι που μετράει για αυτό και καταρρέουν συστήματα υγείας,διότι αυτοί που χρειάζονται νοσηλεία είναι πάρα πολλοί περισσότεροι απο αυτούς της γρίπης,και τα θύματα πάλι πολύ περισσότερα.
Και αφήνει και κουσούρια και μετά,ακόμα και σε ελαφρά νοσούντες,στν καρδιά πχ, δεν θέλουν να το καταλάβουν αυτό τα χαιβάνια που παπαγαλίζουν συνομοσιωλογίες της φούτσας. Αλλά είπαμε οι μπαγλαμάδες είναι πιο ειδικοί απο τους ειδικούς καλέ.
Τί θες να πεις τώρα με αυτό; Ότι είναι 6% η θνησιμότητα του κορωνοϊου; Προφανώς όχι.
Τι προφανώς όχι;
Προφανώς ναι.
Αυτό σημαίνει η λέξη προφανώς.
Βάζεις όμως τα επιβεβαιωμένα κρούσματα. Τα κρούσματα είναι πολύ παραπάνω,λένε οι επιστήμονες και έτσι είναι.
Ναι αλλά αυτό οδηγεί σε απατηλά συμπερασματα όταν προπαγανδιζεται στους μη ειδικούς. Ξέρεις πόσοι άνθρωποι έχουν τον ιό του έρπητα ζωστηρα; Τέσσερα δισεκατομμύρια. Πάνω από ο μίσος πλανητης. Αν κανείς τεστ σε ένα δωματιο με εφτά άτομα τα τέσσερα θα βγουν θετικά. Αυτό δεν ειναι καθόλου το ίδιο με το "έχουν έρπη" όπως το αντιλαμβανόμαστε στην καθημερινή συζητηση ούτε σημαίνει ότι είναι καλή ιδέα να πας να φιλήσεις κάποιον με το εξάνθημα ούτε σημαίνει ότι η αρρώστια έρπης είναι κάτι ευχαριστο και βέβαια οποίος παρότρυνε να αλλάζει τα νήπια μια κοπέλα με έρπη επειδή σιγά τα αβγά θα λέγανε όλοι τι λες ρε αρχιδι και θα είχανε δίκιο, όντως θα ήταν αρχιδι.
Βάζεις όμως τα επιβεβαιωμένα κρούσματα. Τα κρούσματα είναι πολύ παραπάνω,λένε οι επιστήμονες και έτσι είναι.
Ναι αλλά αυτό οδηγεί σε απατηλά συμπερασματα όταν προπαγανδιζεται στους μη ειδικούς. Ξέρεις πόσοι άνθρωποι έχουν τον ιό του έρπητα ζωστηρα; Τέσσερα δισεκατομμύρια. Πάνω από ο μίσος πλανητης. Αν κανείς τεστ σε ένα δωματιο με εφτά άτομα τα τέσσερα θα βγουν θετικά. Αυτό δεν ειναι καθόλου το ίδιο με το "έχουν έρπη" όπως το αντιλαμβανόμαστε στην καθημερινή συζητηση ούτε σημαίνει ότι είναι καλή ιδέα να πας να φιλήσεις κάποιον με το εξάνθημα ούτε σημαίνει ότι η αρρώστια έρπης είναι κάτι ευχαριστο και βέβαια οποίος παρότρυνε να αλλάζει τα νήπια μια κοπέλα με έρπη επειδή σιγά τα αβγά θα λέγανε όλοι τι λες ρε αρχιδι και θα είχανε δίκιο, όντως θα ήταν αρχιδι.
Επίσης και οι θάνατοι που οφείλονται στον κόβιντ είναι παραπάνω απο τους επιβεβαιωμένους, ακόμα και οι Άγγλοι το παραδέχτηκαν, πολλοί απο αυτούς που πέθαιναν σπίτια δεν τους έκαναν εξέταση για κόβιντ ειδικά στην αρχή.Οπότε και δεν έχουν καταγραφει ως θάνατοι απο κόβιντ.
Το σημαντικό είναι ότι η θνητότητα είναι πολύ παραπάνω απο αυτή της γρίπης,κανένας επιστήμονας δεν το αμφισβητεί αυτό.
Τώρα το κάθε χαζό τι λέει, μόνο το IQ του μας δείχνει.
Κλίνες Covid-19 για προληπτικούς λόγους σε όλη τη χώρα και σε όλα τα ιδρύματα του ΕΣΥ θα πρέπει να έχουν οργανώσει οι διοικητές, μετά από εντολή του υπουργού Υγείας Βασίλη Κικίλια.
Στη συνάντηση που είχε χθες, Τετάρτη ο υπουργός με τους διοικητές των νοσοκομείων και των Υγειονομικών Περιφερειών όλης της χώρας, κατέστησε σαφές ότι ακόμη και στα μικρά νοσοκομεία των νησιών θα πρέπει να βρίσκονται σε ετοιμότητα, ώστε αν χρειασθεί να νοσηλεύσουν ασθενείς που έχουν προσβληθεί από κορονοϊό. Η νοσηλεία αυτή, σύμφωνα με πληροφορίες, θα είναι μέχρι δύο ημέρες και στη συνέχεια οι ασθενείς που χρειάζονται μεγαλύτερη περίθαλψη θα μεταφέρονται στα μεγάλα νοσοκομεία αναφοράς της χώρας.
Στόχος είναι, όπως ανέφερε ο υπουργός Υγείας στους διοικητές, να μη σηκώσουν όλο το βάρος κάποια νοσοκομεία όπως το «Σωτηρία», που αντιμετώπισε περίπου το 70% των περιστατικών κατά τη διάρκεια του πρώτου κύματος της πανδημίας.
Eίναι μια γριπούλα δεν τρέχει τίποτε, η ζέστη τον εξαφανίζει για αυτό γίνεται ένας χαμός σε όλη την Ελλάδα πια με περιστατικά (με συμπτώματα) που βγαίνουν θετικά. Κλείνουν εφορίες και κλινικές σε νοσοκομεία, αναβάλλονται εκδηλώσεις κτλ κλείνουν μπαρ και όλα καλά σύμφωνα με κάποιους εδώ. Και ο Κούλης που από Μωυσής έγινε Πόντιος Πιλάτος το ρίχνει στο φιλότιμο. Το φιλότιμο Κούλη χάθηκε με το άνοιγμα του τουρισμού. Τώρα οτι και αν σας λένε οι Κούληδες ετοιμαστείτε για νέα αυστηρά μέτρα σε κανα μήνα. Δεν θα τα πούνε τώρα καθολικό λοκ ντάουν αλλά περίπου την ίδια επίδραση θα έχουν οικονομικά. Και στις Εκκλησίες όλα καλά οι ιερείς και οι ψάλτες να μην φορούν μάσκες και θεία κοινωνία κανονικότατα.
120 κρουσματα και ουτε 15 ατομα σε ΜΕΘ, χαος θα ζησουμε mad max σε ενα μηνα.
Αν οχι θα λεμε τα ιδια για τον επομενο μηνα και τον επομενο και παει λεγοντας.
CRWH έγραψε: 06 Αύγ 2020, 13:53
120 κρουσματα και ουτε 15 ατομα σε ΜΕΘ, χαος θα ζησουμε mad max σε ενα μηνα.
Αν οχι θα λεμε τα ιδια για τον επομενο μηνα και τον επομενο και παει λεγοντας.
Ο ιός έχει 19 εκατομμύρια κρούσματα, εφτακοσιες χιλιαδες νεκρούς και εκατό χιλιάδες σοβαρά αρρώστους.
Η ιδέα ότι διαφέρει σε κάτι η Ελλάδα επειδή *αυτή τη στιγμη* τυχαίνει να έχει λίγο καλύτερα στατιστικά είναι πολύ απλά θλιβερή. Είναι σα να λες ότι το γαζωμα πλήθους με ημιαυτόματο δεν είναι επικίνδυνο απλώς και μόνο επειδή δεν έχει τύχει κάτι τέτοιο στην Ελλάδα πρόσφατα.