Phorum.com.gr

Arisvilla έγραψε: 03 Αύγ 2020, 19:50 Και η θνητότητα δεν έχει πέσει τόσο πολύ, γίνονται και πολύ περισσότερα τεστ πια και πιάνουν και τους ασυμπτωματικούς.

Αυτό είναι επιχείρημα ότι συνυπολογίζοντας και τους ασυμπτωματικούς που πάντα ξέραμε ότι υπάρχουν, η θνητότητα είναι κάτω από το 0.5%.

Κοίτα τα στοιχεία από όλες τις ευρωπαϊκές χώρες και κάνε τη σύγκριση με τον Απρίλιο ή και το Μάϊο. Σήμερα λ.χ. η Ολλανδία έχει ακριβώς τα ίδια κρούσματα με τα τέλη Απριλίου. Σήμερα έχει έναν ή δυο νεκρούς/ημέρα, τότε είχε δέκα φορές πάνω/ημέρα. Είναι επειδή τώρα τα κρούσματα μετράνε και πολλούς ασυμπτωματικούς, όπως συμβαίνει και εδώ; Πιθανόν, αλλά αυτό δεν αναιρεί το συμπέρασμα ότι η θνησιμότητα είναι στην πραγματικότητα πιο χαμηλή από όσο αρχικά πολλοί πίστευαν.

hellegennes έγραψε: 03 Αύγ 2020, 00:25

Myrsini έγραψε: 02 Αύγ 2020, 20:55 'Ολοι έχουμε γυαλιά ηλίου ή μυωπίας.

Πρώτον, όχι, δεν έχουμε όλοι.
Δεύτερον, τι προστασία νομίζεις ότι σου προσφέρουν τα γυαλιά;
Τρίτον, ποιος ανώμαλος φοράει γυαλιά ηλίου όταν δεν περπατάει έξω;

Mια χαρά σου προσφέρουν, προφανώς όχι τόσο όσο τα κλειστά γυαλιά προστασίας. Το ζήτημα είναι ότι δεν θέλει να τα πιάνεις και μετά να βάζεις τα δάχτυλα στο στόμα ή στη μύτη, όπως επίσης όταν πας σπίτι να πλένεις καλά ή να απολυμάνεις τα κρύσταλλα.

kameron έγραψε: 03 Αύγ 2020, 19:56

Arisvilla έγραψε: 03 Αύγ 2020, 19:50 Και η θνητότητα δεν έχει πέσει τόσο πολύ, γίνονται και πολύ περισσότερα τεστ πια και πιάνουν και τους ασυμπτωματικούς.

Αυτό είναι επιχείρημα ότι συνυπολογίζοντας και τους ασυμπτωματικούς που πάντα ξέραμε ότι υπάρχουν, η θνητότητα είναι κάτω από το 0.5%.

Κοίτα τα στοιχεία από όλες τις ευρωπαϊκές χώρες και κάνε τη σύγκριση με τον Απρίλιο ή και το Μάϊο. Σήμερα λ.χ. η Ολλανδία έχει ακριβώς τα ίδια κρούσματα με τα τέλη Απριλίου. Σήμερα έχει έναν ή δυο νεκρούς/ημέρα, τότε είχε δέκα φορές πάνω/ημέρα. Είναι επειδή τώρα τα κρούσματα μετράνε και πολλούς ασυμπτωματικούς, όπως συμβαίνει και εδώ; Πιθανόν, αλλά αυτό δεν αναιρεί το συμπέρασμα ότι η θνησιμότητα είναι στην πραγματικότητα πιο χαμηλή από όσο αρχικά πολλοί πίστευαν.

H θνητότητα είναι κάτω από 0,5% υπό νορμάλ συνθήκες αλλά αν καταρρεύσουν τα συστήματα υγείας μπορεί και να διπλασιαστεί. Δεν είναι όμως με τίποτε και απλή γρίπη.

Σημερα το πρωι παντως ακουγα τον Συψα στον skai radio οτι το R0 ειχε ανεβει απο το 0,4 στο 0,5 και συνεχιζε με ανοδικες τασεις.
Προφανως η κατασταση δεν ειναι τραγικη αλλα το λασκα τελειωσε.

Arisvilla έγραψε: 03 Αύγ 2020, 19:59
H θνητότητα είναι κάτω από 0,5% υπό νορμάλ συνθήκες αλλά αν καταρρεύσουν τα συστήματα υγείας μπορεί και να διπλασιαστεί. Δεν είναι όμως με τίποτε και απλή γρίπη.

Αν καταρρεύσουν τα συστήματα υγείας, προφανώς και θα υπάρχουν πολλές δυσάρεστες συνέπειες.
Το ερώτημα όμως παραμένει, γιατί υπάρχει τόσο μεγάλη διαφορά (-90%) σχεδόν σε όλες τις χώρες της Ευρώπης σε σχέση με 3 μήνες πριν.

Απλή γρίπη σίγουρα δεν είναι, αλλά με θνησιμότητα κάτω από το 0,5% τα δεδομένα είναι διαφορετικά. Στις συζητήσεις εδώ τον Μάρτιο και τον Απρίλιο, όλοι οι μην αγελαίοι θεωρούσαμε ότι είναι τουλάχιστον 1,5 με 2%.

Οι καιρικες συνθήκες είναι και η θνησιμότητα είναι πάντα πάνω από 1%.

Από Νοέμβρη, προσδεθειτε.

Το κράτος έκλεισε τα μάτια στη φιέστα και διαλύει πλήθη σε παραλίες και συναυλίες

Εκεί που υπήρχαν ποινικές ευθύνες αρνήθηκαν ακόμα και να πουν τη λέξη Ολυμπιακός. Το κράτος αφού έκλεισε τα μάτια, τώρα διαλύει όσους μαζεύονται σε παραλίες και στις συναυλίες του Σωκράτη Μάλαμα...
Στην καθημερινή ενημέρωση των πολιτικών συντακτών της 20ής Ιουλίου και ερωτηθείς για την συνάθροιση χιλιάδων οπαδών του Ολυμπιακού έξω από το στάδιο «Γεώργιος Καραϊσκάκης» και τους μετέπειτα πανηγυρισμούς σε κεντρικούς δρόμους του Πειραιά, ο κυβερνητικός εκπρόσωπος Στέλιος Πέτσας πήρε ένα σχεδόν απολογητικό ύφος και επί λέξει είπε τα εξής: «Είναι μια εικόνα η οποία δεν είναι αυτό που θέλουμε να βλέπουμε.

Όλες τις περιπτώσεις στο παρελθόν που έχουμε δει συγχρωτισμό, έχουμε καταδικάσει τέτοιου είδους φαινόμενα και γι' αυτόν τον λόγο έχουμε πάρει μέτρα περιορισμού τέτοιου είδους εκδηλώσεων, με τελευταία την απόφασή μας για την απαγόρευση των πανηγυριών.

Δεν είναι η εικόνα που θέλουμε να δίνουμε και αυτό είναι ένα ζήτημα που πρέπει να μας προβληματίσει για το μέλλον. Ελπίζουμε να είναι η τελευταία φορά που έγινε αυτό».
Παρατηρείτε κάτι περίεργο; Κάτι να λείπει από την πολύ προσεκτική τοποθέτηση του κυβερνητικού εκπροσώπου; Πολύ σωστά. Λείπει η λέξη «Ολυμπιακός». Σαν να κάνει… τζιζ.

Μία άχρωμη, ξύλινη, γενικόλογη τοποθέτηση λες και το περιστατικό συνέβη σε μία άλλη χώρα. Αοριστολογίες, ευχολόγια και ύφος έκθεσης τρίτης δέσμης και σίγουρα όχι το δυναμικό ύφος του ίδιου ανθρώπου, ο οποίος επί εποχής καραντίνας έλεγε για τις συναθροίσεις ενόψει της εργατικής Πρωτομαγιάς, απειλώντας με διοικητικό πρόστιμο 1000 ευρώ ανά άτομο, ανεξαρτήτων άλλων ευθυνών: «Δεν επιτρέπονται οι συναθροίσεις και όποιος συμμετέχει σε αυτές παραβιάζει τον νόμο, επομένως είναι λογικό να υπάρξουν πρόστιμα. Η δουλειά μας είναι να επισημάνουμε ότι δεν επιτρέπονται οι συναθροίσεις.».

Τι πάει να πει για μία κυβέρνηση η ατάκα: «είναι μία εικόνα που δεν θέλουμε να βλέπουμε»;

Τι πάει να πει: «δεν είναι η εικόνα που θέλουμε να δίνουμε και αυτό είναι ένα ζήτημα που πρέπει να μας προβληματίσει για το μέλλον»;

Τι πάει να πει: «έχουμε καταδικάσει τέτοιου είδους φαινόμενα και γι' αυτόν τον λόγο έχουμε πάρει μέτρα περιορισμού τέτοιου είδους εκδηλώσεων, με τελευταία την απόφασή μας για την απαγόρευση των πανηγυριών»;



Όπως αποδείχθηκε στην πορεία η κυβέρνηση δεν έκανε το παραμικρό σε αυτή την οργανωμένη συνάθροιση που σε μία περίοδο που τα κρούσματα του Covid-19 είχαν αρχίσει να αυξάνονται με γεωμετρική πρόοδο και να απειλούν την κοινωνική υγεία. Καμία επίπληξη, καμία σύσταση, καμία νομική κύρωση. Απλώς, ένα βολικό: «δεν πειράζει, απλώς μη το ξανακάνετε».

Για το ίδιο θέμα ερωτήθη την ίδια ημέρα και ο Υφυπουργός Πολιτικής Προστασίας, Νίκος Χαρδαλιάς. Η απάντηση του κρύβει μεγάλο ενδιαφέρον: «Ξέρω ότι φαντάζει περίεργο, ειδικά σήμερα να επιμένουμε στην ανάγκη αποφυγής του συνωστισμού και την ίδια στιγμή να υπάρχουν φαινόμενα μαζικών εκδηλώσεων, χιλιάδων συμπολιτών μας οπαδών που αγνοώντας κάθε οδηγία, θέτουν σε κίνδυνο την δική τους υγεία.

Ρισκάρουν όχι μόνο την δική τους υγεία, αλλά και αυτή των συγγενών τους, των οικείων τους. Πραγματικά μας λυπούν τέτοιου ή παρόμοιου είδους καταστάσεις. Ο ιός ούτε ιδεολογικές αναφορές έχει, ούτε αφήνει κανένα μα κανένα περιθώριο σε οπαδικά ένστικτα και συναισθήματα. Παραμένει εκεί έξω επικίνδυνος και μεν συλλογική ευθύνη επιβάλει αναβολή κάθε τέτοιου είδους εκδήλωσης αν δεν μπορούν να εξασφαλιστούν συνθήκες ασφάλειας, η δε ατομική ευθύνη επιβάλει αποχή από τέτοιες καταστάσεις».

Παρατηρείτε κι εδώ να λείπει κάτι; Παρατηρείτε ένα κοινό μοτίβο; Μία κοινή γραμμή πλεύσης; Μία λεξούλα που λείπει; Ούτε ο Νίκος Χαρδαλιάς τόλμησε να βάλει στο στόμα του την λέξη «Ολυμπιακός» και προτίμησε να ρίξει την ευθύνη στους οπαδούς που επέλεξαν να συρρεύσουν στον περιβάλλοντα χώρο του «Σταδίου Καραϊσκάκης» για να πανηγυρίσουν το πρωτάθλημα.

Ένα λεπτάκι όμως. Ποιος ανακοίνωσε -σε καιρό ύψιστης υγειονομικής επιφυλακής- ότι θα κάνει φιέστα; Ποιος έβαλε γιγαντοθόνες έξω από το γήπεδο; Ποιος κάλεσε τους οπαδούς να προσέλθουν άφοβα για να πανηγυρίσουν μαζικά; Ποιος οργάνωσε ουσιαστικά όλη αυτή την συνάθροιση των χιλιάδων οπαδών του Ολυμπιακού έξω από το γήπεδο και ότι ακολούθησε με τους οπαδούς να ακολουθούν το ανοιχτό λεωφορείο στους κεντρικούς δρόμους του Πειραιά;

Δεν αποτελούσε ποινικό αδίκημα (και μάλιστα βαρύτατο), δεν διώκεται με νόμο του κράτους η οργάνωση ή έστω η προτροπή σε μαζικές συναθροίσεις χωρίς τα απαραίτητα υγειονομικά μέτρα (ή πρωτόκολλα); Υπήρξε κάποια κύρωση στους οργανωτές της φιέστας ή το κράτος έχει μάτια μόνο για να κόψει πρόστιμο σε κανένα ταλαίπωρο καστανά ή σε κανέναν αφηρημένο που μπήκε στο σούπερ-μάρκετ για το παιδί του χωρίς μάσκα;

Fast-forward δύο εβδομάδες μετά. Το διάστημα δηλαδή που σύμφωνα με τους ειδικούς απαιτείται για να φανούν και αριθμητικά τα κρούσματα από την απελευθέρωση των μέτρων, από την χαλάρωση των υγειονομικών πρωτοκόλλων.

Τα νούμερα των κρουσμάτων ξαφνικά ανέβηκαν στον Θεό, αποτέλεσμα του ανοίγματος των συνόρων, της ατομικής χαλάρωσης, αλλά και φαινομένων μαζικών συναθροίσεων, όπως αυτή η φιέστα του Ολυμπιακού. Ήδη ο αριθμός των φορέων του Covid-19 σε Αθήνα και Πειραιά (κατοίκων δηλαδή που ενδεχομένως να βρέθηκαν στην ερυθρόλευκη φιέστα) έχει ξεφύγει, με άκρως ανησυχητικές τάσεις.

Μπορεί το κράτος να έκλεισε τα μάτια στις ποινικές ευθύνες που προέκυπταν από την φιέστα του Ολυμπιακού, όμως τώρα τρέχει και δεν φτάνει. Τρέχει να κλείσει μπιτς-μπαρ και να διαλύσει το συνωστισμένο πλήθος στις παραλίες, τρέχει να επιβάλλει κυρώσεις σε συναυλίες (τελευταίο παράδειγμα αυτή του Σωκράτη Μάλαμα στην Καβάλα), τρέχει να βάλει περιορισμούς σε γάμους, βαφτίσια, κηδείες και να απαγορεύσει τα πανηγύρια. Προσοχή όμως: Τα πανηγύρια σε χωριά. Οι πανηγυρισμένοι χιλιάδων συνωστισμένων οπαδών δεν ενοχλούν. Ειδικά, αν φοράνε ερυθρόλευκα. Εκεί, δεν κολλάει ο ιός, ούτε προκύπτουν ευθύνες στους διοργανωτές.

Όπως απέδειξε και η ιστορία από τις αναμετρήσεις Αταλάντα - Βαλένθια και Λίβερπουλ - Ατλέτικο Μαδρίτης, με τέτοια πράγματα δεν παίζεις. Διότι τα βρίσκεις μπροστά σου.

Αλήθεια, πόσο άβολα μπορεί να αισθάνεται σήμερα η κυβέρνηση γυρίζοντας το χρόνο 15 ημέρες πίσω και βλέποντας τις σκηνές από την φιέστα του Ολυμπιακού με τους χιλιάδες οπαδούς του να στριμώχνονται σαν σαρδέλες για να πανηγυρίσουν όλη την νύχτα την κατάκτηση του πρωταθλήματος, την ώρα που στην Αγγλία, αυτοί της Λίβερπουλ που περίμεναν καρτερικά 30 χρόνια, επέλεξαν (με την παρότρυνση της Λίβερπουλ και των κρατικών φορέων) να το γιορτάσουν ο καθένας από το σπίτι του με απόλυτη ασφάλεια;

kameron έγραψε: 03 Αύγ 2020, 19:43

Κόκκορας έγραψε: 03 Αύγ 2020, 19:36
τον μαρτη γιναν τα περισσοτερα Lockdowns και αρκετα κρατη μαλιστα αργησαν(η βρετανια τελη μαρτη το εκανε)
πως περιμενεις ο κοσμος να προσαρμοστει τοσο γρηγορα;
ο απριλης ηταν το αποτελεσμα της εκπληξης του μαρτη...κ μηνας προσαρμογης για πολλα κρατη

νομιζω ειναι επαρκεστατη εξηγηση,εχουμε προσαρμοστει ολοι και περισσοτερο αυτες οι κατηγοριες(σε καποιο σημαντικο βαθμο τελος παντων)

Αντιθέτως, τον Απρίλιο με τις καραντίνες παντού ήταν που οι ευπαθείς και οι ηλικιωμένοι θα έπρεπε να είναι πιο προστατευμένοι σε σχέση με τώρα. Τώρα που τουλάχιστον εδώ στην Αττική μια χαρά τους βλέπω να κυκλοφορούν δεξιά και αριστερά σε μαγαζιά, σούπερ μάρκετ και ΜΜΜ.

Κοίτα, μπορώ να δεχθώ ως ένα σημείο ότι τώρα υπάρχουν περισσότερα κρούσματα σε νεαρές ηλικίες λόγω εξόδων, διασκέδασης και τα συναφή. Αλλά να αρκεί αυτό για να εξηγηθεί πανευρωπαϊκά μια πτώση θνησιμότητας της τάξης του 90%, δεν το νομίζω. Πιθανόν να έχουμε να κάνουμε με συνδυασμό γεγονότων, οι καιρικές συνθήκες, λιγότερο ι. φορτίο, οι ηλικίες και ίσως και αποφυγή ιατρικών λαθών που σημειώθηκαν παντού τους πρώτους μήνες (ίσως οι ΜΕΘ να έπρεπε να αφορούν λιγότερους ασθενείς κλπ).

Σε κάθε περίπτωση, με βάση τα δεδομένα της Ευρώπης των τελευταίων εβδομάδων που έχουν πάλι ανέβει πολύ τα κρούσματα, η θνησιμότητα πρέπει να κινείται πλέον σαφώς κάτω από το 0,5%.

Συμφωνώ με kameron. Μοιάζει να μας λείπει κάποιου είδους γνώση που να εξηγεί επαρκώς τους αριθμούς.

kameron έγραψε: 03 Αύγ 2020, 19:43 Κοίτα, μπορώ να δεχθώ ως ένα σημείο ότι τώρα υπάρχουν περισσότερα κρούσματα σε νεαρές ηλικίες λόγω εξόδων, διασκέδασης και τα συναφή. Αλλά να αρκεί αυτό για να εξηγηθεί πανευρωπαϊκά μια πτώση θνησιμότητας της τάξης του 90%, δεν το νομίζω. Πιθανόν να έχουμε να κάνουμε με συνδυασμό γεγονότων, οι καιρικές συνθήκες, λιγότερο ι. φορτίο, οι ηλικίες και ίσως και αποφυγή ιατρικών λαθών που σημειώθηκαν παντού τους πρώτους μήνες (ίσως οι ΜΕΘ να έπρεπε να αφορούν λιγότερους ασθενείς κλπ).

Υπαρχει πλεον μεγαλυτερη εμπειρια και γνωση ως προς την αντιμετωπιση των κλινικων συνεπειων του ιου.

kameron έγραψε: 03 Αύγ 2020, 19:22 Εν τω μεταξύ, σε όλην σχεδόν την Ευρώπη υπάρχουν κρούσματα σε αριθμούς αντίστοιχους με τις αρχές Μαϊου ή ακόμα και τα τέλη Απριλίου. Με τη διαφορά ότι παντού οι νεκροί είναι στο 10% και ίσως και πιο κάτω σε σχέση με εκείνη την περίοδο.

Αυτό είναι κάτι που δεν μπορεί να εξηγηθεί μόνο από τη διαφορά ηλικίας των τότε και των τώρα κρουσμάτων.

Οι νεκροί των τελών Απριλίου είναι τα κρούσματα στα μέσα Μαρτίου.

BlastFromThePast έγραψε: 03 Αύγ 2020, 20:19
Οι νεκροί των τελών Απριλίου είναι τα κρούσματα στα μέσα Μαρτίου.

Γιατί;

Όλην την προηγούμενη περίοδο δεν έλεγαν ότι θέλει επώαση 7-11 ημέρες και μετά οι ασθενείς κατέληγαν σε άλλες 5-10 ημέρες;
Οι νεκροί των τελών Απριλίου είναι τα κρούσματα των αρχών Απριλίου ή ακόμα και από τα μέσα Απριλίου.

Αλλά σε κάθε περίπτωση, και στα τέλη Απριλίου υπήρχε μεγάλος αριθμός κρουσμάτων που δεν κατέληξε σε αντίστοιχα μεγάλο αριθμό νεκρών το Μάϊο ή τον Ιούνιο.

Η θνησιμοτητα στις ευρωπαικες χωρες οπου χτυπησε με μανια ο ιος ειναι γυρω στο 1%.
Δηλαδη, Ιταλια, Ισπανια, Γαλλια, ΗΒ, Βελγιο, Ολλανδια, Σουηδια, Πορτογαλια.
Αυτο δειχνουν τα στοιχεια.

Ενα παραδειγμα: Στην Ιταλια εχουμε 35.000 καταγεγραμμενους νεκρους σε 250.000 κρουσματα.
Υπολογιζεται οτι ο αριθμος των πραγματικων κρουσματων ειναι 2,5 με 3 εκατομυρια. Ο δε αριθμος των θυματων πιθανοτατα ειναι 45.000, ισως και περισσοτερο.
Δεικτης θνησιμοτητας γυρω στο 1,5%. Μην ακουτε τους Ιωαννιδηδες...

kameron έγραψε: 03 Αύγ 2020, 20:25

BlastFromThePast έγραψε: 03 Αύγ 2020, 20:19
Οι νεκροί των τελών Απριλίου είναι τα κρούσματα στα μέσα Μαρτίου.

Γιατί;

Όλην την προηγούμενη περίοδο δεν έλεγαν ότι θέλει επώαση 7-11 ημέρες και μετά οι ασθενείς κατέληγαν σε άλλες 5-10 ημέρες;
Οι νεκροί των τελών Απριλίου είναι τα κρούσματα των αρχών Απριλίου ή ακόμα και από τα μέσα Απριλίου.

Αλλά σε κάθε περίπτωση, και στα τέλη Απριλίου υπήρχε μεγάλος αριθμός κρουσμάτων που δεν κατέληξε σε αντίστοιχα μεγάλο αριθμό νεκρών το Μάϊο ή τον Ιούνιο.

Σίγουρα οι ασθενείς δεν κατέληγαν σε 5-10 μέρες. Τόσο ή και παραπάνω χρειαζόταν για να φτάσεις σε σημείο να μπεις σε νοσοκομείο, υπήρχαν άνθρωποι που έμειναν σε αναπνευστήρα για εβδομάδες.

Υπαρκτό ζήτημα είναι ότι ο αριθμός των νεκρών δεν αυξάνει γραμμικά με τα κρούσματα. Από τη στιγμή που γεμίζουν τα νοσοκομεία και αποφασίζεις πχ να αφήσεις τους άρρωστους γέρους στα γηροκομεία και να δώσεις την κλίνη αλλού, οι θάνατοι εκτινάσσονται.
Ένα άλλο είναι η διαθεσιμότητα των τεστ το Μάρτιο-Απρίλιο. Γι' αυτό και ο αριθμός των κρουσμάτων θα πρέπει να εξετάζεται μαζί με το ποσοστό θετικών. Άμα τα κρούσματα ήταν ίδια αλλά το ποσοστό θετικών 50%, θα εξετάζονταν μόνο οι περιπτώσεις με εμφανή, βαριά συμπτώματα πχ. Τα κρούσματα συνολικά ίσως ήταν πολύ παραπάνω.

kameron έγραψε: 03 Αύγ 2020, 20:25

BlastFromThePast έγραψε: 03 Αύγ 2020, 20:19
Οι νεκροί των τελών Απριλίου είναι τα κρούσματα στα μέσα Μαρτίου.

Γιατί;

Όλην την προηγούμενη περίοδο δεν έλεγαν ότι θέλει επώαση 7-11 ημέρες και μετά οι ασθενείς κατέληγαν σε άλλες 5-10 ημέρες;
Οι νεκροί των τελών Απριλίου είναι τα κρούσματα των αρχών Απριλίου ή ακόμα και από τα μέσα Απριλίου.

Αλλά σε κάθε περίπτωση, και στα τέλη Απριλίου υπήρχε μεγάλος αριθμός κρουσμάτων που δεν κατέληξε σε αντίστοιχα μεγάλο αριθμό νεκρών το Μάϊο ή τον Ιούνιο.

Η πιθανότερη διαφορά είναι ιατρική γνώση.Τον Μάρτιο και οι γιατροί πειραματίζονταν.Τώρα ξέρουν λεπτομέρειες.Ακούς π.χ. την έκφραση "υποκείμενα νοσήματα".Αλλά ποιά;Aλλη αγωγή δίνουν σε όσους έχουν καρδιά,άλλη σε όσους έχουν διαβήτη ,άλλη σε άλλα.Υπάρχουν πρωτόκολλα για κάθε περίπτωση.
Το φάρμακο και το εμβόλιο που θα λύσει το πρόβλημα δεν υπάρχει αλλά το κοκτέιλ φαρμάκων για κάθε περίπτωση έχει ταυτοποιηθεί μετά από τόσους μήνες.

Lestat έγραψε: 03 Αύγ 2020, 20:30 Η θνησιμοτητα στις ευρωπαικες χωρες οπου χτυπησε με μανια ο ιος ειναι γυρω στο 1%.
Δηλαδη, Ιταλια, Ισπανια, Γαλλια, ΗΒ, Βελγιο, Ολλανδια, Σουηδια, Πορτογαλια.
Αυτο δειχνουν τα στοιχεια.

Απ' όσο γνωρίζω, δύο μεγάλες μελέτες που έγιναν σε Γαλλία και Ισπανία αυτό έδειξαν. Θνησιμότητα γύρω στο 1%.