Phorum.com.gr

ST48410 έγραψε: 01 Αύγ 2020, 23:16

hellegennes έγραψε: 01 Αύγ 2020, 23:12 Άλλο βήχει ή φταρνίζεται και άλλο μιλάει. Το ένα είναι μικροσταγονίδια, το άλλο είναι αεροζόλ. Η γρίπη και οι ιώσεις του αναπνευστικού μεταδίδονται κυρίως από τον βήχα, από τα χέρια και από στενή σωματική επαφή, δηλαδή φιλιά, αγκαλιές, κτλ.

Η δε μόλυνση κατευθείαν από επιφάνεια είναι λιγότερο επικίνδυνη όταν μιλάμε για μία επιφάνεια, συσσωρευτικά όμως σαφώς και είναι επικίνδυνη. Η ύπαρξη μάσκας πολλαπλασιάζει αυτόν τον κίνδυνο γιατί έρχεται σε επαφή με το στόμα. Ακόμη κι αν ο αέρας περιέχει σωματίδια του ιού, αυτά βρίσκονται αιωρούμενα διάσπαρτα. Αντιθέτως, με την μάσκα δημιουργείς μια μόνιμη επιφάνεια πάνω στην οποία μπορούν να προσκολληθούν και να συσσωρευτούν. Κι αυτή η μόνιμη επιφάνεια είναι πάνω στο στόμα σου.

Επιπροσθέτως, αν κινδυνεύεις τόσο πολύ από αεροζόλ κορωνοϊού, την έχεις γαμήσει γιατί τα μάτια σου είναι συνέχεια εκτεθειμένα.

Χωρίς να είναι λάθος τα παραπάνω πες μου μια πρακτική λύση για το μπάρμπα που έχει καθίσει απέναντί σου στο λεωφορείο και βήχει στα μούτρα σου χωρίς να βάλει το χέρι ή τον αγκώνα του μπροστά; Ε, αυτός ο άνθρωπος που δεν έχει λάβει την κατάλληλη αγωγή από μικρός δεν πρόκειται να μάθει τρόπους στα 70. Ας βάλει μάσκα να γλιτώνουμε οι υπόλοιποι.

Αφενός δεν διαφωνώ με την μάσκα στα ΜΜΜ, το έχω ξαναπεί. Πάντα σε συνδυασμό με καθημερινή και ανελέητη ενημέρωση στην σωστή χρήση της μάσκας, μέχρι να σιχαθεί η ψυχή των πολιτών να το ακούνε. Αφετέρου, ο κίνδυνος πάντα θα υπάρχει. Σημασία έχει γενικά να τηρούμε μέτρα, 100% δεν γίνεται.

hellegennes έγραψε: 01 Αύγ 2020, 23:12 [

Η δε μόλυνση κατευθείαν από επιφάνεια είναι λιγότερο επικίνδυνη όταν μιλάμε για μία επιφάνεια, συσσωρευτικά όμως σαφώς και είναι επικίνδυνη. Η ύπαρξη μάσκας πολλαπλασιάζει αυτόν τον κίνδυνο γιατί έρχεται σε επαφή με το στόμα. Ακόμη κι αν ο αέρας περιέχει σωματίδια του ιού, αυτά βρίσκονται αιωρούμενα διάσπαρτα. Αντιθέτως, με την μάσκα δημιουργείς μια μόνιμη επιφάνεια πάνω στην οποία μπορούν να προσκολληθούν και να συσσωρευτούν. Κι αυτή η μόνιμη επιφάνεια είναι πάνω στο στόμα σου.

Μας λες ότι η ενεργος διατομή του στόματος και της μύτης αυξάνεται όταν έχουν μπροστά εμπόδιο.

Η τραμπικια μανούλα του ΦΒ που ανησυχεί για το CO2 που επανεισπνεεις είναι δισεκατομμύρια φορές σοβαρότερη από σένα.

hellegennes έγραψε: 01 Αύγ 2020, 23:12

EKPLIKTIKOS έγραψε: 01 Αύγ 2020, 13:46 Και με γρίπη μπορεί να έρθεις σε επαφή καθε χρονο καναδυο φορες, απλά να έχεις αντισώματα λογω παλαιότερης μόλυνσης. Τώρα το ότι ο ιός δεν μεταδίδεται με την αναπνοή, θεωρείται ότι ο βασικός τροπος μετάδοσης αυτος ειναι, δηλαδή κάποιος μιλαει, βήχει, κτλ, και εσύ εισπνέεις τον ιό. Η μετάδοση από μολυσμένες επιφάνειες που ακουμπάς κ μετά βάζεις το χέρι σου στο στόμα δε θεωρείται τόσο συχνή οσο η εισπνοή σταγονιδίων

Άλλο βήχει ή φταρνίζεται και άλλο μιλάει. Το ένα είναι μικροσταγονίδια, το άλλο είναι αεροζόλ. Η γρίπη και οι ιώσεις του αναπνευστικού μεταδίδονται κυρίως από τον βήχα, από τα χέρια και από στενή σωματική επαφή, δηλαδή φιλιά, αγκαλιές, κτλ.

Η δε μόλυνση κατευθείαν από επιφάνεια είναι λιγότερο επικίνδυνη όταν μιλάμε για μία επιφάνεια, συσσωρευτικά όμως σαφώς και είναι επικίνδυνη. Η ύπαρξη μάσκας πολλαπλασιάζει αυτόν τον κίνδυνο γιατί έρχεται σε επαφή με το στόμα. Ακόμη κι αν ο αέρας περιέχει σωματίδια του ιού, αυτά βρίσκονται αιωρούμενα διάσπαρτα. Αντιθέτως, με την μάσκα δημιουργείς μια μόνιμη επιφάνεια πάνω στην οποία μπορούν να προσκολληθούν και να συσσωρευτούν. Κι αυτή η μόνιμη επιφάνεια είναι πάνω στο στόμα σου.

Επιπροσθέτως, αν κινδυνεύεις τόσο πολύ από αεροζόλ κορωνοϊού, την έχεις γαμήσει γιατί τα μάτια σου είναι συνέχεια εκτεθειμένα.

Και απο τα μάτια κολλάς, αλλά απ ότι φαίνεται όχι τόσο εύκολα όσο με την αναπνοή. Χρειάζονται και γυαλιά προστασίας κανονικά.

Όσο αφορά τη μάσκα, χρειάζεται σωστή χρήση, δηλαδή όσο τη φοράς δεν την αγγίζεις, και όταν τελειώσεις με την -μία- χρήση, πέταμα σε κλειστό κάδο. Το ίδιο κι αν ιδρώσει η μάσκα.

Arisvilla έγραψε: 01 Αύγ 2020, 19:12 Ναι δεν μετράνε στους γάμους και στα εργοστάσια. Τι διαβάζουμε εδώ. Πάμε ολοταχώς σε καταστάσεις Σερβίας. Λογικό αφού ήθελαν τουρισμό και άνοιξαν και τα πάντα.

Τουρίστες ήταν οι καλεσμένοι στον γάμο;

Myrsini έγραψε: 01 Αύγ 2020, 23:21

Δημοκρατικός έγραψε: 01 Αύγ 2020, 23:11 Δεν καταλαβαίνω τι συζητάτε. Οι καθ ύλην αρμόδιοι έκριναν πως χρειάζονται μάσκες, η κυβέρνηση το αποφάσισε. Οι πολίτες έχουν καθήκον να συμμορφωθούν και να πράξουν με αίσθημα κοινωνικής ευθύνης, κι αν δεν, υπάρχουν και τα πρόστιμα. Έλεος με τον κάθε γύφτο συνομωσιολόγο/επαναστάστη/εξυπνάκια/κτλ.

Μα τι λες τώρα; Εδώ υπάρχουν γκάγκα που δεν μπορούν να βάλουν τη μάσκα σωστά, ασήκωτο φορτίο,πολύ δύσκολο...βαριά η ευθύνη,βαριά η καλογερική , πρέπει να κάνουν 100 υπολογισμούς, πολύ δύσκολο δεν λέει.

Δεν πάνε καλά πολλοί.Είναι οι απόλυτα ανεύθυνοι που επειδή δεν μπορούν να παραδεχτούν πόσο ανεύθυνοι είναι, παν να βγάλουν τρελούς τους λογικούς, τους επιστήμονες, τα πάντα επειδή δεν θέλουν να φορέσουν μάσκα.

Τους χαλάει το πρεστίζ τους ρε πουλάκι μου τι θες τώρα; Να κρυψουν την ομορφάδα τους; Να μην πάνε στα πανυγήρια τα σούργελα; Να κρατάνε τις αποστάσεις τα χαζά;Αφου δεν καταλαβαίνουν λέμε,οι ίδιοι παραδέχονται... είναι δύσκολο να τα τηρήσουν τα μέτρα, δεν τα καταλαβαίνουν ,πολύ δύσκολη η μάσκα.Ψάχνεις λογική;

Θέλουν πάλι γενικό lockdown φαίνεται.

hellegennes έγραψε: 01 Αύγ 2020, 23:29

Arisvilla έγραψε: 01 Αύγ 2020, 19:12 Ναι δεν μετράνε στους γάμους και στα εργοστάσια. Τι διαβάζουμε εδώ. Πάμε ολοταχώς σε καταστάσεις Σερβίας. Λογικό αφού ήθελαν τουρισμό και άνοιξαν και τα πάντα.

Τουρίστες ήταν οι καλεσμένοι στον γάμο;

Κάποιοι, ναι:

Σύμφωνα με πληροφορίες του voria.gr, στον γάμο παρευρέθησαν τουλάχιστον 300 καλεσμένοι, εκ των οποίων ορισμένοι προέρχονταν από τη Γερμανία.
Πηγή: iefimerida.gr - https://www.iefimerida.gr/ellada/korono ... s-diloseis

foscilis έγραψε: 01 Αύγ 2020, 23:29 Μας λες ότι η ενεργος διατομή του στόματος και της μύτης αυξάνεται όταν έχουν μπροστά εμπόδιο.

Ας αρχίσουμε από τα βασικά. Η επιφάνεια της μάσκας είναι σαφώς μεγαλύτερη από την επιφάνεια του στόματος και των ρουθουνιών σου και ό,τι κολλάει πάνω της το εισπνέεις. Από την στιγμή που μπορείς και ρουφάς αέρα μέσα από το ύφασμα και το ύφασμα δεν έχει φίλτρο που να συγκρατεί μικροσωματίδια, ρουφάς και τα μικροσωματίδια που έχουν κολλήσει πάνω στην μάσκα.

Γι' αυτό και το φιλτράρισμα μπορεί να είναι και 0,6%. Τα υψηλά δυνητικά ποσοστά που δίνονται είναι μη σωρευτικά και για πολλές στρώσεις σκληρού υφάσματος (π.χ. τζην). Τράβα φόρα 4 στρώσεις τζην μπροστά στο στόμα σου να δούμε πόση ώρα θα αντέξεις χωρίς να λιποθυμήσεις. Ομολογουμένως θα είναι δύσκολο να εισπνεύσεις κάτι μέσα από τέσσερις στρώσεις τζην, όπως κορωνοϊούς ή οξυγόνο.

Ένα άλλο πρόβλημα είναι ότι τα υφάσματα είναι εξαιρετικά αποτελεσματικά στο να τραβάνε μικροσωματίδια ηλεκτροστατικά και εξαιρετικά αποτελεσματικά στο να τα συγκρατούν. Γι' αυτό και λερώνονται τόσο εύκολα και απλώς τινάζοντάς τα δεν κάνεις τίποτα, σε αντίθεση με το δέρμα που δεν λειτουργεί σαν μαγνήτης σωματιδίων. Αν ρίξεις κανέλα στα χέρια σου μπορείς να αποτινάξεις το μεγαλύτερο μέρος· αν πέσει στα ρούχα σου, άντε γεια.

Ίσως γι' αυτό οι γιατροί να μην φοράνε υφασμάτινες μάσκες και όλοι οι οργανισμοί να λένε ότι ΠΟΤΕ να μην φοράει το ιατρικό προσωπικό μη ιατρικές μάσκες, no matter what.

ST48410 έγραψε: 01 Αύγ 2020, 23:16

hellegennes έγραψε: 01 Αύγ 2020, 23:12 Άλλο βήχει ή φταρνίζεται και άλλο μιλάει. Το ένα είναι μικροσταγονίδια, το άλλο είναι αεροζόλ. Η γρίπη και οι ιώσεις του αναπνευστικού μεταδίδονται κυρίως από τον βήχα, από τα χέρια και από στενή σωματική επαφή, δηλαδή φιλιά, αγκαλιές, κτλ.

Η δε μόλυνση κατευθείαν από επιφάνεια είναι λιγότερο επικίνδυνη όταν μιλάμε για μία επιφάνεια, συσσωρευτικά όμως σαφώς και είναι επικίνδυνη. Η ύπαρξη μάσκας πολλαπλασιάζει αυτόν τον κίνδυνο γιατί έρχεται σε επαφή με το στόμα. Ακόμη κι αν ο αέρας περιέχει σωματίδια του ιού, αυτά βρίσκονται αιωρούμενα διάσπαρτα. Αντιθέτως, με την μάσκα δημιουργείς μια μόνιμη επιφάνεια πάνω στην οποία μπορούν να προσκολληθούν και να συσσωρευτούν. Κι αυτή η μόνιμη επιφάνεια είναι πάνω στο στόμα σου.

Επιπροσθέτως, αν κινδυνεύεις τόσο πολύ από αεροζόλ κορωνοϊού, την έχεις γαμήσει γιατί τα μάτια σου είναι συνέχεια εκτεθειμένα.

Χωρίς να είναι λάθος τα παραπάνω πες μου μια πρακτική λύση για το μπάρμπα που έχει καθίσει απέναντί σου στο λεωφορείο και βήχει στα μούτρα σου χωρίς να βάλει το χέρι ή τον αγκώνα του μπροστά; Ε, αυτός ο άνθρωπος που δεν έχει λάβει την κατάλληλη αγωγή από μικρός δεν πρόκειται να μάθει τρόπους στα 70. Ας βάλει μάσκα να γλιτώνουμε οι υπόλοιποι.

Βασικά στα λόγια μου έρχεσαι για άλλη μία φορά· ο συγκεκριμένους παππούς, που δεν έμαθε τίποτα από μικρός, προφανώς στα 70 του δεν θα μάθει να φορά σωστά τη μάσκα και θα κάνει κακό. Άλλωστε, ένα άρθρο το οποίο ανέβηκε πρόσφατα στην Καθημερινή, λέει τα εξής:


Οι μάσκες προσώπου είναι κοινή μη φαρμακευτική παρέμβαση που χρησιμοποιείται κατά τη διάρκεια των εξάρσεων μολυσματικών ασθενειών και διακρίνονται σε δύο κατηγορίες, τις απλές χειρουργικές μάσκες και τις μάσκες υψηλής αναπνευστικής προστασίας. Οι χειρουργικές μάσκες έχουν σχεδιαστεί για να προστατεύουν τόσο τους ασθενείς όσο και τους επαγγελματίες υγείας από μεγάλα βιοσταγονίδια, όπως το σάλιο ή άλλη ύλη που περιέχει μικρόβια. Δεν προστατεύουν όμως από μικρά σωματίδια που μπορούν να εξαπλωθούν μέσω του βήχα, του φτερνίσματος, της ομιλίας, ή της αναπνοής και να διεισδύσουν μέσω ανοιγμάτων μεταξύ της μάσκας και του προσώπου.


και έπειτα

Μελέτες αξιολόγησαν την αποτελεσματικότητα των χειρουργικών μασκών, των σπιτικών υφασμάτινων μασκών, και των μασκών υψηλής αναπνευστικής προστασίας στη μεταδοτικότητα του ιού και διαπίστωσαν ότι όλοι οι τύποι μάσκας ήταν αποτελεσματικοί στην προστασία ενάντια στη μετάδοση του ιού. Ο βαθμός αποτελεσματικότητας όμως διέφερε ανάλογα με τη μάσκα που χρησιμοποιήθηκε. Οι χειρουργικές μάσκες ήταν σχεδόν δύο φορές πιο προστατευτικές κατά της μετάδοσης σε σχέση με απλές υφασμάτινες μάσκες φτιαγμένες στο σπίτι, ενώ οι μάσκες αυξημένης αναπνευστικής προστασίας ήταν πιο αποτελεσματικές τόσο από τις χειρουργικές όσο και από τις υφασμάτινες μάσκες. Γενικά, τα δεδομένα δείχνουν ότι οι μάσκες προσώπου είναι χρήσιμες στη μείωση της μολυσματικότητας ασθενειών με τον περιορισμό της μετάδοσης από εκείνους που έχουν ήδη μολυνθεί προς τρίτα άτομα, αλλά είναι λιγότερο χρήσιμες στο να προστατεύουν υγιή άτομα.

https://www.kathimerini.gr/1089604/arti ... ths-maskas

Εσύ τώρα τί καταλαβαίνεις; Γιατί εγώ καταλαβαίνω ότι οι γράφοντες (οι οποίοι φυσικά δεν είναι μη γνωρίζοντες) λένε σιωπηλά ότι η υποχρεωτική χρήση της μάσκας δεν έχει πρακτικά κανένα νόημα και είναι καθαρά μία πολιτική απόφαση.

aljawn έγραψε: 01 Αύγ 2020, 21:09

Otto Weininger έγραψε: 01 Αύγ 2020, 21:08

aljawn έγραψε: 01 Αύγ 2020, 21:05 για το έτος και πάνω που θα χρειαστεί να περιμένουμε.

Δεν ισχύει αυτό.

Εντάξει.

Αυτό που σου λέω.

Planis έγραψε: 01 Αύγ 2020, 23:58
Εσύ τώρα τί καταλαβαίνεις; Γιατί εγώ καταλαβαίνω ότι οι γράφοντες (οι οποίοι φυσικά δεν είναι μη γνωρίζοντες) λένε σιωπηλά ότι η υποχρεωτική χρήση της μάσκας δεν έχει πρακτικά κανένα νόημα και είναι καθαρά μία πολιτική απόφαση.

Αυτό που καταλαβαίνεις είναι αντικειμενικά λάθος γιατί ξεκάθαρα λένε ότι αν και οι μάσκες δεν προσφέρουν απόλυτη προστασία -δεν το ισχυρίστηκε ποτέ κανείς- σίγουρα βοηθάνε, ακόμα και οι σπιτικές.

BlastFromThePast έγραψε: 02 Αύγ 2020, 01:18

Planis έγραψε: 01 Αύγ 2020, 23:58
Εσύ τώρα τί καταλαβαίνεις; Γιατί εγώ καταλαβαίνω ότι οι γράφοντες (οι οποίοι φυσικά δεν είναι μη γνωρίζοντες) λένε σιωπηλά ότι η υποχρεωτική χρήση της μάσκας δεν έχει πρακτικά κανένα νόημα και είναι καθαρά μία πολιτική απόφαση.

Αυτό που καταλαβαίνεις είναι αντικειμενικά λάθος γιατί ξεκάθαρα λένε ότι αν και οι μάσκες δεν προσφέρουν απόλυτη προστασία -δεν το ισχυρίστηκε ποτέ κανείς- σίγουρα βοηθάνε, ακόμα και οι σπιτικές.

Και εγώ αυτό καταλαβαίνω απο το κείμενο.

Έλεος, πόσο δύσκολο είναι να καταλάβετε ότι όταν φοράς μία οποιαδήποτε μάσκα δεν εκτοξεύονται τα σταγονίδια του σάλιου από το στόμα σου, με αποτέλεσμα αν είσαι φορέας να είναι πιο δύσκολο να μεταδώσεις τον ιό.

εχετε εκτροχιασει τη συζητηση με τις τρολιες σας:

απο αυτο προστατευει η μασκα:

οταν καποιος δε φοραει μασκα του τη λενε οχι για να μην εισπνευσει μολυσμενο αερα αλλα για να μη φταρνιστει ή βηξει και διασπειρει αυτος!








επισης τί θα λέγατε αν μαθαινατε απο εγκυρη πηγη μεσα απο το ΕΟΔΥ οτι εδω κι ενα μηνα απο τοτε που ανοιξαν τα συνορα ανακοινωνουν μολις το 1/5 των ελεγχομενων κρουσματων για ευνοητους λογους;

Φόρα τώρα μια μάσκα που έχεις πρόχειρη, πάρε έναν αναπτήρα και φύσα να δεις αν θα σβήσει και κατά πόσο ισχύει αυτή η εξομοίωση με μια κοινή μάσκα.

Ξαναλέω, αν φοράς τέσσερις στρώσεις τζην υφάσματος, κατά πάσα πιθανότητα η προσομοίωση αυτή θα αντικατοπτρίζει την πραγματική συμπεριφορά της μάσκας. Επίσης δεν θα μπορείς να αναπνέεις, αλλά αυτό δεν είναι αντικείμενο της προσομοίωσης. Κρίμα.

hellegennes έγραψε: 02 Αύγ 2020, 01:54 Φόρα τώρα μια μάσκα που έχεις πρόχειρη, πάρε έναν αναπτήρα και φύσα να δεις αν θα σβήσει και κατά πόσο ισχύει αυτή η εξομοίωση με μια κοινή μάσκα.

Ξαναλέω, αν φοράς τέσσερις στρώσεις τζην υφάσματος, κατά πάσα πιθανότητα η προσομοίωση αυτή θα αντικατοπτρίζει την πραγματική συμπεριφορά της μάσκας. Επίσης δεν θα μπορείς να αναπνέεις, αλλά αυτό δεν είναι αντικείμενο της προσομοίωσης. Κρίμα.

απο τον τιτλο και το info του παραπανω video:

Simulation of sneeze while wearing a low-grade face mask

what happens when one sneezes while wearing a low-grade face mask. The mask is 1mm thick, made from non-woven fabrics, and just like some of the masks on the market, it has gaps between the face and the mask of less than 1cm. There have been no filtering/capturing functionalities set for droplets on the mask.

σορρυ