Phorum.com.gr

Όχι Lepo, δεν είναι αυτό το θέμα. Το αν έχει ή δεν έχει δικαίωμα κάποιος να γράψει/πει ψέμματα. Μην πέφτεις στην παγίδα του αποπροσανατολισμού.
Το θέμα είναι αν η ΕΕΦ, ως σωματείο των Ελλήνων φυσικών, πατρονάρισε τον Π. Ζωγράφο και την πατέντα του "αεικίνητου" που αυτός διατείνεται ότι έχει εφεύρει. Αν τον πατρονάρισε, τότε η ΕΕΦ έχει υποπέσει σε μεγάλο ατόπημα και καλά κάνουν και την χλευάζουν.
Δεν χλευάζονται συλλήβδην οι Έλληνες φυσικοί, αλλά η συγκεκριμένη στάση της ΕΕΦ (αν αληθεύει βέβαια).
Εκτός αν η ΕΕΦ έχει να παρουσιάσει επιστημονικές μελέτες που να αποδεικνύουν τους ισχυρισμούς του Π. Ζωγράφου.

Το αν την χλεύασαν με πολύ υποτιμητικούς ή προσβλητικούς χαρακτηρισμούς, είναι θέμα της δικαιοσύνης. Αυτή θα αποφανεί και όχι εμείς.

foscilis έγραψε: 19 Ιουν 2020, 13:13
alekhine έγραψε: 19 Ιουν 2020, 13:05

αυτο ακριβως ειπε και ο τραμπ στο twitter οταν του εσβησε ενα ποσταρισμα και εγινε το κακο συστριγγλο οτι "ο τραμπ ενθαρρυνει την λογοκρισια"
εντάξει μιλάμε για εντελώς οργουελική κατάσταση, να θεωρείται αποθάρρυνση της λογοκρισίας η δυνατότητα μιας πλατφόρμας να σβήνει μη αρεστό λόγο. Αυτό είναι που μου τη σπάει πιο πολύ με όλο αυτό το καθεστώς. Δεν αρκούνται στην καφρίλα, πρέπει να σου γαμάνε και το μυαλό.

ΝΑΙ ΡΕ ΜΑΛΑΚΑ ΝΑΙ, ΑΥΤΌ.

Το αν τα ΗΗ δικαιούνται να παίζουν τον ρόλο του "κριτή" αξιοπιστίας των ιντερνετικών δημοσιευμάτων, είναι ένα θέμα, αλλά εντελώς διαφορετικό από την στάση της ΕΕΦ στο συγκεκριμένο ζήτημα του Π. Ζωγράφου.
Οι αντιπαραθέσεις αποκλειστικά για το "δικαίωμα" των ΗΗ, ούτε το θέμα αυτό πρόκειται να λύσουν, ούτε στηρίζουν την ΕΕΦ, αν πράγματι έχει υποπέσει στο ατόπημα για το οποίο την κράζουν.

Αντιθέτως, το θέμα του αν η ΕΕΦ υπέπεσε ή όχι στο ατόπημα να υποστηρίξει τον -με μηδενική επιστημονική τεκμηρίωση- "εφευρέτη" του αεικινήτου, έχει εύκολη λύση. Τα δεδομένα είναι "εκεί έξω", οπότε όποιος θέλει να βρίσκει και σχηματίζει γνώμη. Ναι ή Όχι. Δεν έχει κάτι άλλο.

Η ΕΕΦ δεν είναι ένας οποιοσδήποτε τυχάσπαρτος αλμπάνης, που διαφημίζει το φάρμακό του που θεραπέυει πάσαν νόσον και πάσαν μαλακίαν. Ούτε είναι κάποιος τυχάσπαρτος ιντερνετικός πανεπιστήμονας που καταρρίπτει ισχύουσες επιστημονικές θεωρίες επειδή "έτσι του αρέσει".
Είναι το σωματείο διπλωματούχων Ελλήνων φυσικών και προωθεί και προστατεύει τα συμφέροντα μελών του.
Αν πράγματι με το κύρος της προσέφερε επιστημονική κάλυψη στην (μέχρι στιγμής) ψεκασμένη "εφεύρεση" του Π. Ζωγράφου, κουρέλιασε την όποια αξιοπιστία είχε. Και προσέφερε κάκιστη υπηρεσία στα μέλης της.

Λοιπόν; Τι ακριβώς έχει κάνει η ΕΕΦ στο θέμα αυτό; Κάλυψε επιστημονικά τον Π. Ζωγράφο ή όχι;
Αν δεν τον κάλυψε, της οφείλεται μια συγγνώμη από αυτούς που την χλευάζουν. Αν τον κάλυψε, έχουν δίκιο αυτοί που την χλευάζουν.

Δέλτα, η ΕΕΦ συστηματικά εδώ και πολλά χρόνια προωθεί ψευδοεπιστημονικές απόψεις αλμπάνηδων. Από τις αγυρτιές του Τσόλκα που τάχα μου καταρρίπτουν την ΘτΣ, ως κάτι νεοεποχίτικες ακατάληπτες μπούρδες για κβαντικές συνειδητότητες, τσακρικούς συγχρονισμούς και λοιπές πίπες.

Μιλάμε για οργασμό ψεκασμού, όχι αστεία.

Η Ένωση Φυσικών ξέρει καλύτερα από εσένα ή από τα ΗΗ τη Φυσική. Η Ένωση Ελλήνων Φυσικών ψηφίζει κάθε διετία το διοικητικό συμβούλιό της. Άρα πρόκειται για συνειδητή επιλογή των ίδιων των ελλήνων Φυσικών.

Για να υποστηρίξεις ένα σάιτ περίεργων προθέσεων και καταβολών, όπως το ΗΗ, βρίζεις τον επιστημονικό κόσμο της χώρας.
Δες παραπάνω το βίντεο, για να διαπιστώσεις πόσο προβληματίστηκε το ίδιο το Υπουργείο από τη δραστηριότητα των ΗΗ. Ο πρώην υπουργός μιλά. Όχι ο Leporello.

Λοξίας έγραψε: 27 Ιουν 2020, 23:59 Το αν τα ΗΗ δικαιούνται να παίζουν τον ρόλο του "κριτή" αξιοπιστίας των ιντερνετικών δημοσιευμάτων, είναι ένα θέμα,

Τι πάει να πει "δικαιούνται " ; Ενα σάιτ είναι που προσφέρει κάποιες υπηρεσίες. Ερευνά και αποκαλύπτει.
Όποιος θέλει το παρακολουθεί και όποιος δεν γουστάρει, στρίβει.
Δεν είναι "εκκλησία" ούτε συνδικαληστές να τους πλερώνεις απ τους φόρους σου θες δε θες.

Εγώ λοιπόν αναγνωρίζβ το ΗΗ ως ένα πολύ καλό σαιτ.
Με βοηθάει να αναγνωρίζω τσακ μπαμ τις διάφορες παπαριές που κυκλοφοπρούν στα διάφορα σαιτ.
Δε χάνω χρόνο, ρίχνω μια ματια ΗΗ και αναγνωρίζω με την μία τους παπατζήδες.

Όσοι δεν γουστάρουν ΗΗ είναι επειδή είναι οι ίδιοι παπατζήδες ή δόκιμοι παπατζήδες και θέλουν να μας εξαπατήσουν με κάποια νέα μέθοδο.

Esperos έγραψε: 28 Ιουν 2020, 08:41
Λοξίας έγραψε: 27 Ιουν 2020, 23:59 Το αν τα ΗΗ δικαιούνται να παίζουν τον ρόλο του "κριτή" αξιοπιστίας των ιντερνετικών δημοσιευμάτων, είναι ένα θέμα,
Τι πάει να πει "δικαιούνται " ; Ενα σάιτ είναι που προσφέρει κάποιες υπηρεσίες.

Σωστό. Είναι μισθωμένες υπηρεσίες. Με εργοδότη.
Το αυτοαποκαλούμενο "Κέντρο καταπολέμησης της παραπληροφόρησης" απέκτησε εργοδότη...

Ερευνά και αποκαλύπτει.

Αυτή είναι μία προσωπική σου προσθήκη που είναι περισσότερο θέμα δικής σου προτίμησης παρά πραγματικότητας.
Η "έρευνα" των ΗΗ έχει πολλές φορές δείξει ότι δεν υπάρχει έρευνα. Μόλις πριν λίγες ημέρες η "έρευνα" των ΗΗ ήταν τραγική κι αναγκάστηκαν να κάνουν πραγματική έρευνα (μετά την κατακραυγή του κόσμου) για να διαπιστώσουν ότι η πρώτη "έρευνα" δεν ήταν καν έρευνα.

Μάλιστα, έφτασαν σε σημείο να λογοκρίνουν εσωτερικές πληροφορίες των δημοσιογράφων για την αλλαγή του νομοσχεδίου περί της παιδείας. Δηλαδή, έβγαλαν ...hoax δημοσιογραφικές πληροφορίες (!), όχι ιστορικά ντοκουμέντα ή διασταυρωμένα δεδομένα. Αντιλαμβάνεσαι πόσο τραγικό είναι αυτό για την ίδια τη δραστηριότητά τους;
Φυσικά, λίγες μέρες αργότερα οι πληροφορίες αυτές έγιναν νόμος και τα ΗΗ έσπευσαν να το αναγνωρίσουν, καλύπτοντας τα ίχνη τους με μία συγγνώμη.

Όποιος θέλει το παρακολουθεί και όποιος δεν γουστάρει, στρίβει.

Δηλαδή, αυτός που δεν γουστάρει δεν έχει το δικαίωμα να γράφει για τις ανακρίβειες που διαβάζει και δεν τις γουστάρει;

Δεν είναι "εκκλησία" ούτε συνδικαληστές να τους πλερώνεις απ τους φόρους σου θες δε θες.

Δεν είναι ούτε επιστημονική επιτροπή, ούτε οτιδήποτε άλλο. Τρεις ...τυχαίοι έφτιαξαν μία σελίδα, της απέδωσαν αυθαίρετα την ιδιότητα του "πιστοποιητή αλήθειας" και πατρονάρονται από διάφορα κυβερνητικά ή επιχειρηματικά μέσα για να λογοκρίνουν τις απόψεις των ανθρώπων στο διαδίκτυο.

Εγώ λοιπόν αναγνωρίζβ το ΗΗ ως ένα πολύ καλό σαιτ.

Εγώ πάλι όχι.
Είναι μία σελιδούλα τυχαίων χρηστών, που έπιασαν τη μόδα των hoaxes και την έχουν τραβήξει από τα μαλλιά.
Ο έλληνας δεν στηρίζεται σε μία τυχαία ιστοσελίδα άσχετων να του πει αν ισχύει η θεωρία της βαρύτητας ή αν ο Χίτλερ ξεκίνησε το Β' ΠΠ. Τα διδάσκεται από τους αρμόδιους σε όλη τη διάρκεια της εκπαίδευσής του.

Και το φόρουμ αυτό να ονόμαζαν "πιστοποιητή αλήθειας", ο Σπύρος θα με είχε εξίσου απέναντι. Ευτυχώς, προς το παρόν δεν αναπτύσσει τέτοιες ματαιοδοξίες και παραμένει ένα φόρουμ ελεύθερων απόψεων.

stavmanr έγραψε: 28 Ιουν 2020, 08:49
Esperos έγραψε: 28 Ιουν 2020, 08:41
Λοξίας έγραψε: 27 Ιουν 2020, 23:59 Το αν τα ΗΗ δικαιούνται να παίζουν τον ρόλο του "κριτή" αξιοπιστίας των ιντερνετικών δημοσιευμάτων, είναι ένα θέμα,
Τι πάει να πει "δικαιούνται " ; Ενα σάιτ είναι που προσφέρει κάποιες υπηρεσίες.
Σωστό. Είναι μισθωμένες υπηρεσίες. Με εργοδότη.
Το αυτοαποκαλούμενο "Κέντρο καταπολέμησης της παραπληροφόρησης" απέκτησε εργοδότη...

Ερευνά και αποκαλύπτει.
Αυτή είναι μία προσωπική σου προσθήκη που είναι περισσότερο θέμα δικής σου προτίμησης παρά πραγματικότητας.
Η "έρευνα" των ΗΗ έχει πολλές φορές δείξει ότι δεν υπάρχει έρευνα. Μόλις πριν λίγες ημέρες η "έρευνα" των ΗΗ ήταν τραγική κι αναγκάστηκαν να κάνουν πραγματική έρευνα (μετά την κατακραυγή του κόσμου) για να διαπιστώσουν ότι η πρώτη "έρευνα" δεν ήταν καν έρευνα.

Μάλιστα, έφτασαν σε σημείο να λογοκρίνουν εσωτερικές πληροφορίες των δημοσιογράφων για την αλλαγή του νομοσχεδίου περί της παιδείας. Δηλαδή, έβγαλαν ...hoax δημοσιογραφικές πληροφορίες (!), όχι ιστορικά ντοκουμέντα ή διασταυρωμένα δεδομένα. Αντιλαμβάνεσαι πόσο τραγικό είναι αυτό για την ίδια τη δραστηριότητά τους;
Φυσικά, λίγες μέρες αργότερα οι πληροφορίες αυτές έγιναν νόμος και τα ΗΗ έσπευσαν να το αναγνωρίσουν, καλύπτοντας τα ίχνη τους με μία συγγνώμη.

Όποιος θέλει το παρακολουθεί και όποιος δεν γουστάρει, στρίβει.
Δηλαδή, αυτός που δεν γουστάρει δεν έχει το δικαίωμα να γράφει για τις ανακρίβειες που διαβάζει και δεν τις γουστάρει;

Δεν είναι "εκκλησία" ούτε συνδικαληστές να τους πλερώνεις απ τους φόρους σου θες δε θες.
Δεν είναι ούτε επιστημονική επιτροπή, ούτε οτιδήποτε άλλο. Τρεις ...τυχαίοι έφτιαξαν μία σελίδα, της απέδωσαν αυθαίρετα την ιδιότητα του "πιστοποιητή αλήθειας" και πατρονάρονται από διάφορα κυβερνητικά ή επιχειρηματικά μέσα για να λογοκρίνουν τις απόψεις των ανθρώπων στο διαδίκτυο.

Εγώ λοιπόν αναγνωρίζβ το ΗΗ ως ένα πολύ καλό σαιτ.
Εγώ πάλι όχι.
Είναι μία σελιδούλα τυχαίων χρηστών, που έπιασαν τη μόδα των hoaxes και την έχουν τραβήξει από τα μαλλιά.
Ο έλληνας δεν στηρίζεται σε μία τυχαία ιστοσελίδα άσχετων να του πει αν ισχύει η θεωρία της βαρύτητας ή αν ο Χίτλερ ξεκίνησε το Β' ΠΠ. Τα διδάσκεται από τους αρμόδιους σε όλη τη διάρκεια της εκπαίδευσής του.

Και το φόρουμ αυτό να ονόμαζαν "πιστοποιητή αλήθειας", ο Σπύρος θα με είχε εξίσου απέναντι. Ευτυχώς, προς το παρόν δεν αναπτύσσει τέτοιες ματαιοδοξίες και παραμένει ένα φόρουμ ελεύθερων απόψεων.

Συγνώμη κι όλας, δε σε ξέρω δε με ξέρεις.
Σε έχω δει ότι είσαι γενικώς οπαδός θεωρειών συνομοσίας και θρησκευτικών απόψεων περί σύμπαντος, σε ενοχλεί η θεωρία της εξέλιξης.
Λογικό μου φαίνεται να σε ενοχλούν και τα ΗΗ που αποκαλύπτουν μια σειρά από ανόητες θεωρίες που τείνουν ναν γίνουν καθεστώς επειδή τις ανακυκλώνουν οι οπαδοί των συνομοσιολόγων.

Δεν σου απαγόρευσει κανείς να γράφεις και να πιστεύεις ότι θέλεις, ελεύθερα.
Και ο άλλος μπορεί σε άλλο ντομέιν να γράφει και να ψάχνει ότι θέλει.
Δεν κατάλαβα, γιατί τόση χολή ;

hellegennes έγραψε: 28 Ιουν 2020, 00:18 Δέλτα, η ΕΕΦ συστηματικά εδώ και πολλά χρόνια προωθεί ψευδοεπιστημονικές απόψεις αλμπάνηδων. Από τις αγυρτιές του Τσόλκα που τάχα μου καταρρίπτουν την ΘτΣ, ως κάτι νεοεποχίτικες ακατάληπτες μπούρδες για κβαντικές συνειδητότητες, τσακρικούς συγχρονισμούς και λοιπές πίπες.

Μιλάμε για οργασμό ψεκασμού, όχι αστεία.

Από τα μέχρι τώρα δημοσιεύματα, προκύπτει ότι η ΕΦΦ έχει δείξει μια περίεργη "ανοχή" (για να μην πω τίποτε χειρότερο), απέναντι στην ψεκασμένη εφεύρεση του Π. Ζωγράφου. Στην πραγματικότητα, με την συμμετοχή της στα καραγκιοζολίκια της Ζούγκλας, προσέφερε επιστημονικό επίχρισμα στις ψεκασμενιές του Π. Ζωγράφου.
Και δεν στέκονται καθόλου σε αυτό οι αυτοδιοριζόμενοι υπερασπιστές του (κουρελιασμένου) κύρους της ΕΕΦ, αλλά προσπαθούν να στρέψουν την προσοχή στην επίθεση/χλευασμό των ΗΗ.
Όπως είπαμε, το αν η επίθεση αυτή υπερέβη κάποια όρια, θα το αποφασίσει το δικαστήριο και όχι οι ιντερνετικοί πανεπιστήμονες.
Αλλά για η στάση της ΕΕΦ, και για αυτά που αναφέρεις και για το θέμα του Π. Ζωγράφου, δικαίως επισύρει τον χλευασμό.
Και να τονίσω και πάλι, ότι δεν χλευάζονται συλλήβδην οι Έλληνες φυσικοί, όπως τεχνηέντως προσπαθούν να διαδώσουν οι ιντερνετικοί δικηγορίσκοι, αλλά η συμπεριφορά της ΕΕΦ απέναντι σε ψεκασμενιές.

Οπότε η κλαψοομουνίαση των drama queens περιττεύει.

Esperos έγραψε: 28 Ιουν 2020, 08:41
Λοξίας έγραψε: 27 Ιουν 2020, 23:59 Το αν τα ΗΗ δικαιούνται να παίζουν τον ρόλο του "κριτή" αξιοπιστίας των ιντερνετικών δημοσιευμάτων, είναι ένα θέμα,
Τι πάει να πει "δικαιούνται " ; Ενα σάιτ είναι που προσφέρει κάποιες υπηρεσίες. Ερευνά και αποκαλύπτει.
Όποιος θέλει το παρακολουθεί και όποιος δεν γουστάρει, στρίβει.
Δεν είναι "εκκλησία" ούτε συνδικαληστές να τους πλερώνεις απ τους φόρους σου θες δε θες.

Εγώ λοιπόν αναγνωρίζβ το ΗΗ ως ένα πολύ καλό σαιτ.
Με βοηθάει να αναγνωρίζω τσακ μπαμ τις διάφορες παπαριές που κυκλοφοπρούν στα διάφορα σαιτ.
Δε χάνω χρόνο, ρίχνω μια ματια ΗΗ και αναγνωρίζω με την μία τους παπατζήδες.

Όσοι δεν γουστάρουν ΗΗ είναι επειδή είναι οι ίδιοι παπατζήδες ή δόκιμοι παπατζήδες και θέλουν να μας εξαπατήσουν με κάποια νέα μέθοδο.

Δεν έβαλα το "δικαιούνται" σε εισαγωγικά, όπως έπρεπε, οπότε δεν αποδώθηκε σωστά το νόημα.
Συμφωνώ σε αυτά που λες.

stavmanr έγραψε: 28 Ιουν 2020, 08:31 Η Ένωση Φυσικών ξέρει καλύτερα από εσένα ή από τα ΗΗ τη Φυσική. Η Ένωση Ελλήνων Φυσικών ψηφίζει κάθε διετία το διοικητικό συμβούλιό της. Άρα πρόκειται για συνειδητή επιλογή των ίδιων των ελλήνων Φυσικών.

Για να υποστηρίξεις ένα σάιτ περίεργων προθέσεων και καταβολών, όπως το ΗΗ, βρίζεις τον επιστημονικό κόσμο της χώρας.
Δες παραπάνω το βίντεο, για να διαπιστώσεις πόσο προβληματίστηκε το ίδιο το Υπουργείο από τη δραστηριότητα των ΗΗ. Ο πρώην υπουργός μιλά. Όχι ο Leporello.

Κανένας σοβαρός πτυχιούχος από τμήμα Φυσικής δεν είναι μέλος της ΕΕΦ.

Μάλιστα στην Κρήτη έχει δημιουργηθεί ξεχωριστή ένωση φυσικών, η Ένωση Φυσικών Κρήτης, που έχει διαχωρίσει την στάση της από τους ψεκασμένους της ΕΕΦ.

Το ξεβράκωμα της ΕΕΦ από τα ελληνικά Hoaxes είναι εξαιρετική δουλειά.

Μην εξάπτεσθε.
Όταν ένας τυχάσπαρτος τοπογράφος (πανεπιστήμονας παρακαλώ), επειδή η ισχύουσα εξελικτική θεωρία προκαλεί προβλήματα στην θρησκεία του (κατά την δική του ερμηνεία), την καταρρίπτει στα φόρα με επηρμένη δημιουργιστική θρασύτητα, λογικό είναι να υποστηρίζει διάφορες ψεκασμενιές και τους φορείς τους.

Esperos έγραψε: 28 Ιουν 2020, 09:34 Συγνώμη κι όλας, δε σε ξέρω δε με ξέρεις.
(...)

Και;
Να το κάνουμε δημοσίευση στο ΗΗ για να αποκτήσει κύρος αυτό το αυτονόητο;

Δεν σου απαγόρευσει κανείς να γράφεις και να πιστεύεις ότι θέλεις, ελεύθερα.

Αυτό δεν το βλέπω να ισχύει για πολύ ακόμα. Αρχίσαμε με πιστοποιητές απόψεων στα μέσα κοινωνικής δικτύωσης. Με τις ...ευλογίες κάποιων εξ υμών που δεν σας ξέρω και δεν με ξέρετε.

Και ο άλλος μπορεί σε άλλο ντομέιν να γράφει και να ψάχνει ότι θέλει.

Κι εγώ, σε αυτό, να γράφω την αλήθεια πίσω από τα μισθωμένα ιστολόγια της λογοκρισίας.
Υπάρχει πρόβλημα σε αυτό;

parafrwn έγραψε: 28 Ιουν 2020, 10:39
stavmanr έγραψε: 28 Ιουν 2020, 08:31 Η Ένωση Φυσικών ξέρει καλύτερα από εσένα ή από τα ΗΗ τη Φυσική. Η Ένωση Ελλήνων Φυσικών ψηφίζει κάθε διετία το διοικητικό συμβούλιό της. Άρα πρόκειται για συνειδητή επιλογή των ίδιων των ελλήνων Φυσικών.

Για να υποστηρίξεις ένα σάιτ περίεργων προθέσεων και καταβολών, όπως το ΗΗ, βρίζεις τον επιστημονικό κόσμο της χώρας.
Δες παραπάνω το βίντεο, για να διαπιστώσεις πόσο προβληματίστηκε το ίδιο το Υπουργείο από τη δραστηριότητα των ΗΗ. Ο πρώην υπουργός μιλά. Όχι ο Leporello.
Κανένας σοβαρός πτυχιούχος από τμήμα Φυσικής δεν είναι μέλος της ΕΕΦ.

Δεν υπάρχουν "σοβαροί και ασόβαροι" πτυχιούχοι. Υπάρχουν πτυχιούχοι.
Το να ονομάζεις όποιον σου ταιριάζει στο ιδεολόγημα "σοβαρό" δεν παράγει κάποιο επιχείρημα.

Μάλιστα στην Κρήτη έχει δημιουργηθεί ξεχωριστή ένωση φυσικών, η Ένωση Φυσικών Κρήτης (...)

Και;

Το ξεβράκωμα της ΕΕΦ από τα ελληνικά Hoaxes είναι εξαιρετική δουλειά.

Το πραγματικό ξεβράκωμα των ΗellenicΗoaxes από το μισό facebook, αναγκάζοντάς τους να ζητήσουν συγγνώμη για τη Hoaxάρα των καλλιτεχνικών της 2ο βάθμιας εκπαίδευσης, δεν ήταν μία εξαιρετική δουλειά;

Γιατί το κάνεις ...γαργάρα εκείνο;

Phorum.com.gr

Χελένικ Χόαξιζ: Παπατζίδικο ή σοβαρο σάιτ?

Re: Χελένικ Χόαξιζ: Παπατζίδικο ή σοβαρο σάιτ?

Re: Χελένικ Χόαξιζ: Παπατζίδικο ή σοβαρο σάιτ?

Re: Χελένικ Χόαξιζ: Παπατζίδικο ή σοβαρο σάιτ?

Re: Χελένικ Χόαξιζ: Παπατζίδικο ή σοβαρο σάιτ?

Re: Χελένικ Χόαξιζ: Παπατζίδικο ή σοβαρο σάιτ?

Re: Χελένικ Χόαξιζ: Παπατζίδικο ή σοβαρο σάιτ?

Re: Χελένικ Χόαξιζ: Παπατζίδικο ή σοβαρο σάιτ?

Re: Χελένικ Χόαξιζ: Παπατζίδικο ή σοβαρο σάιτ?

Re: Χελένικ Χόαξιζ: Παπατζίδικο ή σοβαρο σάιτ?

Re: Χελένικ Χόαξιζ: Παπατζίδικο ή σοβαρο σάιτ?

Re: Χελένικ Χόαξιζ: Παπατζίδικο ή σοβαρο σάιτ?

Re: Χελένικ Χόαξιζ: Παπατζίδικο ή σοβαρο σάιτ?

Re: Χελένικ Χόαξιζ: Παπατζίδικο ή σοβαρο σάιτ?

Re: Χελένικ Χόαξιζ: Παπατζίδικο ή σοβαρο σάιτ?

Re: Χελένικ Χόαξιζ: Παπατζίδικο ή σοβαρο σάιτ?