Ήταν το Βυζάντιο Εβραϊκό;

[O I]

Καθαρά από περιέργεια: Υπάρχει χωριό "Μπέφη" και ονομάστηκες «Μπεφαίος»;

Όταν ήταν να επιλέξω ένα όνομα για το φόρουμ, αναγκάστηκα να βάλω πρόχειρα μια λέξη που μου είχε κάνει εντύπωση στη τότε έρευνα που έκανα για την προφορά των αρχαίων Ελλήνων.
Το όνομα Βεφαίος βγήκε από την λέξη «βεβαίως» και εντελώς αυθαίρετα την προσάρμοσα σαν να ήταν όνομα.
Όλα αυτά μόνο και μόνο γιατί βαριόμουν να σκεφτώ κάτι που θα μου έπαιρνε χρόνο.

το Φ απαντά αντί του Β είναι στον τύπο βεφαίως αντί βεβαίως, σε μια πράξη αγοραπωλησίας του 352–350 π.Χ. που βρέθηκε στην Αμφίπολη
(βλ. Hatzopoulos 1996, 2ος τόμ., αρ. 88)

Στο λατινικό αλφάβητο μου ομοιάζει περισσότερο με "μπαφαίος"

ΥΓ
Πίνεις κάτι;

[taxalata xalasa]

Επιμένω πως ο ελληνικός παράγοντας ήταν μέρος του κράμματος που ονομάζεις Ρωμαϊκιά Εθνότητα... υποστατικός παράγοντας... θεμέλιος λίθος... όχι απλά τροφή και φτύσιμο το κουκούτσι...

Τι εννοείς με αυτό; Βέβαια και οι «Βυζαντινοί» ήταν τρόπο τινά και «Ρωμαίοι», και «Χριστιανοί» και «Έλληνες» αλλά εσύ πως το αντιλαμβάνεσαι το «Έλληνες»;

Το αντιλαμβάνομαι όπως τα λένε και είναι οι ίδιοι φωνεμιτικοτιτλικά... (ημική και ητική τιτλοποίηση in one...)

+ Έλληνας ως artis... στην νόηση
+ Ρωμαίος ως ferus / φήρ (aeolian) / θήρ (ionian)... στην εκτέλεση
+ Ιουδαίος ως mentis / μάντις (ψεύτης, παραμύθας [ζαποτεκος, chronicle] )... στον άγιο υπαρθμό (adiuto subordium)
_______________________________________
= Βυζαντινοί

Συνφωνώ πως οι ελληνόφωνοι ρωμαίοι της πλέον ανατολικιάς αυτοκρατορίας δεν είναι ίδιος λαός με τους αρχαίους έλληνες... γενεαλογικά υπάρχει σύνδεση, αλλά πολιτισμικά είναι ξεσύνδετοι... γλώσσα από μόνη της δεν συνιστά πολιτισμό... το ομόγλωσσον δείχνει σχετικιά συγγένεια και όχι απόλυτη ταύτιση των ελληνόφωνων Ρωμαίων με τους αρχαίους Έλληνες (που επιμένω πως δεν ήσαντε Έλληνες, αλλά Πελασγοί που βαφτίστηκαν μετά απο αιώνες σαν Έλληνες λογω των γεγονότων που είχαν γίνει)

Δεν αμφισβητώ ότι κάποιοι Ρωμαίοι π.χ. οι ελλαδικοί Ρωμαίοι ήταν απόγονοι των αρχαίων Ελλήνων. Και οι περισσότεροι Ρωμαίοι συμπεριλαμβανομένου και αυτών ήταν απόγονοι των «Πελασγών» δηλαδή Ανατολιακών φύλων!

Συνφωνούμε... ρίζα communis...

Αφού έχει «βυζαντινή» προέλευση, τότε τα πιότερα στοιχεία είναι αρχαιοελληνορωμαιογιουδαϊκά και όχι αρχαιορωμμαϊκά...

«Βυζαντινός» πολιτισμός = Ρωμαιοχριστιανοελληνικός πολιτισμός. Εννοώ ότι τα χριστιανικά και τα ρωμαϊκά είναι περισσότερα σε σύγκριση με τα ελληνικά.

ο αρθμός δίνει... νόηση (artis), εκτέλεση (ferus), άγιος υπαρθμός (mentis)

ποιο ήταν το κυριότερο χαρακτηριστικό του «Βυζαντινού»; • αρτιος, θερίο ή μάντις (mentis, ψεύτης);

αυτό είναι καλό για άλλο νήμα... να βάλω poll να ψηφίσει ο κόζμος...

απλά και πολυτονικά... όχι μονοτονικά... η μονοτονία σκοτώνει...

taxalata xalasa έχεις ένα φυσικό ταλέντο στη ποίηση.

Qui e se...

ο νεο-έλληνας είναι γίδι που λέει παπαγαλία ό,τι του πουν οι άλλοι, οι καθοδηγητές...
Αν είχε ένα δράμι μυαλό δεν θάτανε στο χάλο πούναι...

Συμφωνούμε.

όλοι οι νεο-έλλενοι συνφωνούν... ητικά... γιατσ'άλλους... ημικά... αυθειδώλως ουδ' είς... γελά ο κόζμος....

Ελπίζω να ξηγω κατανοητά...

Κάποια πράγματα δεν είναι ξεκάθαρα. Αν εξαιρέσουμε κάποιες λεπτομέρεις που δεν έχουν αξία γιατί είναι θεωρητικής φύσεως νομίζω ότι ως προς την γενική εικόνα συμφωνούμε.

υπάρχει μεγάλη πιθανότητα να σε βαφτίσουν Αλβανό οι υπόλοιποι του phorum π'ασχολούνται με σκιές... οι σκιαχμένοι...

εύχομαι να λάβεις τον τίτλο...

[Αρίστος]

Μα δεν είναι συνωμοσιολογικές θεωρίες. Αντικειμενική αλήθεια είναι. Το λαϊκό Ανακάλημα της Κωνσταντινούπολης μιλά μόνο για Ρωμαίους. Δεν υπάρχει κάποιος σοβαρός μελετητής που πιστεύει ότι η ελληνική ταυτότητα έχει κοινωνικό βάθος κατά τον 15ο, 16ο, 17ο, και 18ο μέχρι την Επανάσταση.

Ρε ανθρωπε μου η ΕΠΙΣΗΜΗ ΘΕΣΗ της Ορθοδοξης Εκκλησιας επι Τουρκοκρατιας ειναι οτι οι Χριστιανοι ειναι Ρωμαιοι σαν κληρονομοι του Βυζαντιου και στο Γενος Ελληνες.

Δεν υπαρχει κατι αλλο να πουμε.

Αν τωρα εσυ νομιζεις οτι η Εκκλησια δεν τα επικοινωνουσε αυτα με τους πιστους ειναι δικαιωμα σου αλλα μετα μην περιμενεις να σε θεωρησουν αξιοπιστο συνομιλητη.

.

Η επίσημη θέση της Εκκλησίας και των Ρωμαιόφρονων λογίων ήταν ότι είμαστε εθνοτικοί Ρωμαίοι που καταγόμαστε από τους αρχαίους Έλληνες. Προφανώς το τελευταίο δεν επικοινωνείτο στο λαό (τουλάχιστον αποτελεσματικά) που είχε αναπτύξει τις παραδόσεις που σου παρέθεσα.

Oι παραδοσεις που μου εφερες ηταν απο χωριουδακια, οχι απο μεγαλες πολεις.

Στις μεγαλες πολεις ο λαος ακουγε τους Εκκλησιαστικους να βγαζουν τετοιους λογους....


"Εως πότε, πανακήρατε Κόρη, το τρισάθλιον γένος των Ελλήνων έχει να ευρίσκεται εις τα δεσμά μιάς ανυποφέρτου δουλείας;…Αχ! Παρθένε! Ενθυμήσου πως εις την Ελλάδα πρότερον, παρά εις άλλον τόπον, έλαμψε το ζωηφόρον φως της αληθινής πίστεως. Το ελληνικόν γένος εστάθη το πρώτον οπού άνοιξε τας αγκάλας και εδέχθη το θείον Ευαγγέλιον,…το πρώτον οπού αντεστάθη των τυράννων, οπού με μύρια βάσανα εγύρευαν να εξερριζώσωσιν από τας καρδίας των πιστών το σεβάσμιόν σου όνομα. Τούτο έδωκεν εις τον κόσμον τους διδασκάλους, οι οποίοι, με το φως της διδασκαλίας των εφώτισαν τας ημαυρωμένας διανοίας των ανθρώπων…Και αν ετούται μας αι φωναί δεν σε παρακινούσι εις σπλάγχνος, ας σε παρακινήσωσι τα πικρά δάκρυα, οπού μας πέφτουσιν από τα ομμάτια. Αλλά ανίσως και ετούτα δεν φθάνουσιν, ας σε παρακινήσωσιν αι φωναί και αι παρακλήσεις των αγίων σου όπου ακαταπαύστως φωνάζουν από όλα τα μέρη της τρισαθλίου Ελλάδος. Φωνάζει ο Ανδρέας από την Κρήτη, φωνάζει ο Σπυρίδων από την Κύπρον, φωνάζει ο Ιγνάτιος από την Αντιόχειαν, φωνάζει ο Διονύσιος από τας Αθήνας, φωνάζει ο Πολύκαρπος από την Σμύρνην, φωνάζει η Αικατερίνα από την Αλεξάνδρειαν, φωνάζει ο Ι. Χρυσόστομος από την βασιλεύουσαν πόλιν, και δείχνοντας σου την σκληροτάτην τυραννίδα των αθέων Αγαρηνών ελπίζουσιν από την άκραν σου ευσπλαχνίαν του Ελληνικού γένους την απολύτρωσιν…"

Λόγος Πανηγυρικός εις τον Ευαγγελισμόν της Θεοτόκου Μαρίας.

Το αποσπασμα ειναι απο το λογο του Κεφαλλονίτη Επίσκοπου Ηλία Μηνιάτη, ο οποιος οταν τον εκφωνησε δεν υπηρχε καν το κινημα του Διαφωτισμου.

.

[Σαββάτιος]

Έλα μου όμως που υπάρχει συνέχεια, όσο κι αν δε το θέλεις:

http://users.uoa.gr/~nektar/orthodoxy/p ... libris.htm

Το ξεσκαρτάρισμα είναι φυσικό όπως και το επιχειρούμενο σημερινό. Το αποδεχόμαστε ή όχι, έτσι γίνεται διαχρονικά

Τι απέδειξες αν επιτρέπεται;

Εγώ δε χρειάζεται να αποδείξω κάτι. Μιλάει η συνέχεια του Ελληνισμού στον τόπο του. Οι Έλληνες αποδεχθήκαμε - ή ανεχθήκαμε αν θες - πολιτισμικές ή θρησκευτικές επιρροές μα παρ' όλ' αυτά κρατήσαμε τη γλώσσα μας και τις παραδόσεις μας και παραμείναμε Έλληνες στον τόπο μας.
Αν δεν το βλέπεις, περαστικά, έχω να πω

Διάβασε ξανά σε παρακαλώ τι έγραψα στη Γαλή και μετά έλα να μου παίξεις τον έξυπνο. Ο Μέγας Βασίλειος δεν ονόμασε την ελληνική γραμματεία «θύραθεν»/«έξω»(=ξένη) παιδεία;

[Σαββάτιος]

Το αντιλαμβάνομαι όπως τα λένε και είναι οι ίδιοι φωνεμιτικοτιτλικά... (ημική και ητική τιτλοποίηση in one...)

+ Έλληνας ως artis... στην νόηση

Άρα "Έλληνες" γλωσσογραμματειακά όπως λέω και εγώ.

ποιο ήταν το κυριότερο χαρακτηριστικό του «Βυζαντινού»; • αρτιος, θερίο ή μάντις (mentis, ψεύτης);

ferus et mentis

υπάρχει μεγάλη πιθανότητα να σε βαφτίσουν Αλβανό οι υπόλοιποι του phorum π'ασχολούνται με σκιές... οι σκιαχμένοι...
εύχομαι να λάβεις τον τίτλο...

Δεν με ενδιαφέρει τι τίτλους θα μου δώσουν.

[Σαββάτιος]

Η επίσημη θέση της Εκκλησίας και των Ρωμαιόφρονων λογίων ήταν ότι είμαστε εθνοτικοί Ρωμαίοι που καταγόμαστε από τους αρχαίους Έλληνες. Προφανώς το τελευταίο δεν επικοινωνείτο στο λαό (τουλάχιστον αποτελεσματικά) που είχε αναπτύξει τις παραδόσεις που σου παρέθεσα.

Oι παραδοσεις που μου εφερες ηταν απο χωριουδακια, οχι απο μεγαλες πολεις.
Στις μεγαλες πολεις ο λαος ακουγε τους Εκκλησιαστικους να βγαζουν τετοιους λογους....
"Εως πότε, πανακήρατε Κόρη, το τρισάθλιον γένος των Ελλήνων έχει να ευρίσκεται εις τα δεσμά μιάς ανυποφέρτου δουλείας;…Αχ! Παρθένε! Ενθυμήσου πως εις την Ελλάδα πρότερον, παρά εις άλλον τόπον, έλαμψε το ζωηφόρον φως της αληθινής πίστεως. Το ελληνικόν γένος εστάθη το πρώτον οπού άνοιξε τας αγκάλας και εδέχθη το θείον Ευαγγέλιον,…το πρώτον οπού αντεστάθη των τυράννων, οπού με μύρια βάσανα εγύρευαν να εξερριζώσωσιν από τας καρδίας των πιστών το σεβάσμιόν σου όνομα. Τούτο έδωκεν εις τον κόσμον τους διδασκάλους, οι οποίοι, με το φως της διδασκαλίας των εφώτισαν τας ημαυρωμένας διανοίας των ανθρώπων…Και αν ετούται μας αι φωναί δεν σε παρακινούσι εις σπλάγχνος, ας σε παρακινήσωσι τα πικρά δάκρυα, οπού μας πέφτουσιν από τα ομμάτια. Αλλά ανίσως και ετούτα δεν φθάνουσιν, ας σε παρακινήσωσιν αι φωναί και αι παρακλήσεις των αγίων σου όπου ακαταπαύστως φωνάζουν από όλα τα μέρη της τρισαθλίου Ελλάδος. Φωνάζει ο Ανδρέας από την Κρήτη, φωνάζει ο Σπυρίδων από την Κύπρον, φωνάζει ο Ιγνάτιος από την Αντιόχειαν, φωνάζει ο Διονύσιος από τας Αθήνας, φωνάζει ο Πολύκαρπος από την Σμύρνην, φωνάζει η Αικατερίνα από την Αλεξάνδρειαν, φωνάζει ο Ι. Χρυσόστομος από την βασιλεύουσαν πόλιν, και δείχνοντας σου την σκληροτάτην τυραννίδα των αθέων Αγαρηνών ελπίζουσιν από την άκραν σου ευσπλαχνίαν του Ελληνικού γένους την απολύτρωσιν…"
Λόγος Πανηγυρικός εις τον Ευαγγελισμόν της Θεοτόκου Μαρίας.
Το αποσπασμα ειναι απο το λογο του Κεφαλλονίτη Επίσκοπου Ηλία Μηνιάτη, ο οποιος οταν τον εκφωνησε δεν υπηρχε καν το κινημα του Διαφωτισμου.

Εκείνη την εποχή Αρίστο η μεγάλη πλειοψηφία κατοικούσε σε «χωριουδάκια» όχι «πόλεις». Και η εικόνα είναι γενική όχι τοπική. Παντού ο λαός τα ίδια πίστευε. Άρα όσο και να προσπαθήσεις να μειώσεις τα συνεπαγόμενα της νεοελληνικής παράδοσης δεν θα το καταφέρεις. Ο Ηλίας Μηνιάτης ανήκε στη δεύτερη φάση του Αναγεννησιακού Νέου Ελληνισμού και είχε σπουδάσει τη Φλαγγίνειο Σχολή της Βενετίας (νεοελληνικό άντρο). Πότε εκφώνησε το λόγο δημόσια; Εννοώ πώς γνωρίζεις ότι το είπε αυτό μπροστά σε κόσμο;
Σε κάθε περίπτωση η παράδοση της Αναγέννησης ήταν να εφευρίσκονται απώτερες καταγωγές από αρχαίους λαούς και να ονομάζονται λαοί με αντίστοιχες ονομασίες π.χ. οι Κροάτες (λόγιοι) αυτοαποκαλούνταν αρχαιοπρεπώς "Ιλλυριοί". Ο πολύς κόσμος στις «μεγάλες πόλεις» απλά θα αντιλαμβανόταν το εθνώνυμο ως αρχαϊσμό από ένα "σοφολογιώτατο" («έτσι μας αποκαλούν οι λόγιοι») εκτός και αν ήταν και αυτοί «λόγιοι» (= είχαν εκτεθεί σε επαρκή μόρφωση) όποτε θα ήταν είτε και αυτοί Νεοέλληνες ή Ρωμαιόφρονες που θα πίστευαν ότι κατάγονταν (απώτερη κααταγωγή) από τους [αρχαίους] Έλληνες (και άρα το "Έλληνες" για αυτούς θα ήταν εθνοτικός αρχαϊσμός).
Δες τι έγραψα:

Η επίσημη θέση της Εκκλησίας και των Ρωμαιόφρονων λογίων ήταν ότι είμαστε εθνοτικοί Ρωμαίοι που καταγόμαστε από τους αρχαίους Έλληνες. Προφανώς το τελευταίο δεν επικοινωνείτο στο λαό (τουλάχιστον αποτελεσματικά) που είχε αναπτύξει τις παραδόσεις που σου παρέθεσα.

Η νεοελληνική ταυτότητα δεν είχε καμία διάδοση στο λαό (ο απλός κόσμος δεν υιοθέτησε αυτή τη ταυτότητα). Η ελληνική ονομασία (το εθνώνυμο "Έλλην") έτυχε εξαιρετικά πολύ μικρής διάδοσης στο λαό (χωρίς να ριζώνει) όπως και η πεποίθηση απώτερης ελληνικής καταγωγής. Αυτό αποδεικνύουν μεταξύ άλλων (π.χ. μαρτυρίες λογίων) και η ευρύτατου κοινωνικού βάθους νεοελληνική παράδοση.
Υ.Γ.: Αν το αρχαιοελληνικό παρελθόν είχε εθνοσυμβολική αξία για τους Ρωμιούς δεν θα μυθοποιείτο. Προφανώς δεν είχε και άρα οι ρωμαϊκή ταυτότητα δεν είναι η ίδια ούτε με την [αρχαία] ελληνική, ούτε με την νεοελληνική.

[taxalata xalasa]

Το αντιλαμβάνομαι όπως τα λένε και είναι οι ίδιοι φωνεμιτικοτιτλικά... (ημική και ητική τιτλοποίηση in one...)

+ Έλληνας ως artis... στην νόηση

Άρα "Έλληνες" γλωσσογραμματειακά όπως λέω και εγώ.

ποιο ήταν το κυριότερο χαρακτηριστικό του «Βυζαντινού»; • αρτιος, θερίο ή μάντις (mentis, ψεύτης);

ferus et mentis

υπάρχει μεγάλη πιθανότητα να σε βαφτίσουν Αλβανό οι υπόλοιποι του phorum π'ασχολούνται με σκιές... οι σκιαχμένοι...
εύχομαι να λάβεις τον τίτλο...

Δεν με ενδιαφέρει τι τίτλους θα μου δώσουν.

σωστά....α! και δεν υπήρχε εθνοτικός ή θρησκευτικός φράχτης για το γενεαλογικό pool... ή μίξη είναι segura αφού είναι και μαρτυρημένο και ανθρώπινο εφόσον το μ'νι σέρνει τριήρη...

Σημαντικό χωροχρονικό σημείο

Aντικειμενικά και ανεξάρτητα από το ποιά συμμορία είχε δίκιο ή όχι...αυτή στο Bat-Canoe; ή αυτή στο 'Ξοχικό του Βοσπόρου;...

εξ' ορισμού της θρησκείας της αγάπης

Spoiler

(για να μην τους κυνηγάνε πλεόν τους γιουδαίους, οι ρωμαίοι, πούχαν παιδoθυσιαστικό παρελθόν και είχαν σταματήσει το έθμιο με την νέα διαθήκη όπου ο θεός τους θυσιάσε τον γιό του για να σωθούν όλοι αυτοί,

Spoiler

ενώ στην παλιά ο θεός τους έβαζε τους ίδιους να θυσιάζουν τα παιδιά τους για επαληθεύσουν την πίστη τους στο αόρατο, άλαλο, άοσμο, άχωρο και άχρονο κάτι πούφτιαχνε ο νούστων

και να κατηγορηθούν οι σταυρωτές ρωμαίοι σανάσαντε αυτοί οι υπέφτηνοί.)

που πουλάγανε στον κόζμο και οι δύο είχαν άδικο... λόγω του ορισμού της ίδιας της θρησκείας που δίδασκαν... failed religions... λιγαγαπησιάρης, όπως λέμε ολίγον έγκυος....
λεγάγαθος, λεγόκαλος, κτλ, κτλ...

απεκεί κι έπειτα, αμφιπαίζεται αμυντικό σύστημα συΣπύροσης κάταπτα δοκάρια... αφού συνάμα έχουν συνκρουστεί με την νέα ομόριζη θρησκεία που αναιρεί την ενσάρκωση και την θεϊκιά θυσία και συμβαδίζει με την παλιά διαθήκη συνεχίζοντας το αλλετερόνοο (ή αλλετέρονοο) σενάριο του ριζιερατείου πόμωσέχει κληρονομικά δωσεφέρ' (dalaveria) με την αλτέρνοη άιρεση του Αβραάμ...

η άμυνα είναι επιβεβλημένη sexoθεν... κι επιπλομένη exέσωθεν

έχομεν...
• ελληνιστικιά έκδοση της παράστασης της Ιουδαϊκιάς θεϊκιάς τραγωδίας χαρμολυποχαρμολύπης (κλαυσιγελωκλαυσιγελος)...
• λατινικιά έκδοση της παράστασης της θεϊκιάς Ιουδαϊκιάς τραγωδίας χαρμολυποχαρμολύπης (κλαυσιγελωκλαυσιγελος)...

Notar: άμφοι λένε τα ίδια άλλα.... έσπασε ο τριάολος τ ποδάρ'τ' και κάποιος αντιγραφέας, που τον είχανε ματιάξει και δεν φόραε ωψόχαντρο, εσταγώνιασε μελάñι και τυχαία ετέθη ένα γραφικό σημείο ab'μονάχοτ' ανάμεσα σε lexεις στην μια έκδοση και έγινε μεγάλος θεατρικός σάλος... οι ηθοποιοί αεισιχτιργιαστήκανε επ'αλλήλοις με γαρ-γάρ es qui es...!

συνέχεια...
• οι πρώτοι εκπαιδεύουν μέσω ελληνιστικόγραφων εκκλησιαστικών παρακείμενων υποκειμένων όλη την πλέμπα τσ'επικράτειας πώχει μείνει... συσπείρωση... ταλαιπωρία... ο ρωμαίος είναι δίγλωσσος και βάλε και με παροντικό σλάνγκ (λεξοπαιχνιές) αν έχει μόρφωση ή είναι βλάξ (βλάχος, βοσκός και μιλά βλάχικα / βοσκικά / vulgar latin... a-romani...) αν δεν έχει μόρφωση... Οπότε, ρωμάν' (δίγλωσσος ex'artis), α-ρου'μαν΄ (λατινόφωνος ex'agris)

• οι δεύτεροι εκπαιδεύουν μέσω λατινικόγραφων εκκλησιαστικών παρακείμενων υποκειμένων όλη την πλέμπα τσ'επικράτειας πωδέν κατέ'ει και ανταλλάσει άδειες franchise για αυτονομία στο μητρικό κατάστημα που διατηρεί το κεντρικό marketing με το συμβούλιο των αντιπροσώπων των αδειοδοτημένων franchise που πλερώνουν royalty fee ... Οι τσιγγούνηδες που δεν πληρώνουν royalty fee χάνουν την αδειοδότηση αλλά δεν τους χαλά και κάνουν δικά τους καταστήματα... στο μελλοντικό παρελθόν...

όqοιος φουκαράς έμεινε στό'να ή st'άλλο μέρος, εξελληνίστηκε ή εκλατινίστηκε γλωσσικά ανάλογα τάλογα... έλληνες της δύσης λατινιάστηκαν και λατίνοι της ανατολής ελληνιάστηκαν... λόγω του αμυντικού συστήματος συσπείρωσης κάταπτα δοκάρια που γράψαμε...

οπότε...
• ελληνιστικόφωνοι τσανατολής = έλληνιστές έλληνόσποροι + ελληνιστές ιουδαιόσποροι + ελληνιστές ρωμαιόspuri + εξελληνισμένοι εθνομπαζόσποροι κάταπτα δοκαρία στο 'Ξοχικό του Βοσπόρου...

• λατινιστικόφωνοι τσιδύσης = η spuriαδελφότητα (germāna) + λατινιστές ιουδαιόσποροι + λατινιστές ρωμαιόspuri + εκλατινισμένοι ελληνόσποροι + εκλατινισμένοι εθνομπαζόσποροι κάταπτα δοκαρία στο Bat-Canoe...

[taxalata xalasa]

Η επίσημη θέση της Εκκλησίας και των Ρωμαιόφρονων λογίων ήταν ότι είμαστε εθνοτικοί Ρωμαίοι που καταγόμαστε από τους αρχαίους Έλληνες. Προφανώς το τελευταίο δεν επικοινωνείτο στο λαό (τουλάχιστον αποτελεσματικά) που είχε αναπτύξει τις παραδόσεις που σου παρέθεσα.

Oι παραδοσεις που μου εφερες ηταν απο χωριουδακια, οχι απο μεγαλες πολεις.
Στις μεγαλες πολεις ο λαος ακουγε τους Εκκλησιαστικους να βγαζουν τετοιους λογους....
"Εως πότε, πανακήρατε Κόρη, το τρισάθλιον γένος των Ελλήνων έχει να ευρίσκεται εις τα δεσμά μιάς ανυποφέρτου δουλείας;…Αχ! Παρθένε! Ενθυμήσου πως εις την Ελλάδα πρότερον, παρά εις άλλον τόπον, έλαμψε το ζωηφόρον φως της αληθινής πίστεως. Το ελληνικόν γένος εστάθη το πρώτον οπού άνοιξε τας αγκάλας και εδέχθη το θείον Ευαγγέλιον,…το πρώτον οπού αντεστάθη των τυράννων, οπού με μύρια βάσανα εγύρευαν να εξερριζώσωσιν από τας καρδίας των πιστών το σεβάσμιόν σου όνομα. Τούτο έδωκεν εις τον κόσμον τους διδασκάλους, οι οποίοι, με το φως της διδασκαλίας των εφώτισαν τας ημαυρωμένας διανοίας των ανθρώπων…Και αν ετούται μας αι φωναί δεν σε παρακινούσι εις σπλάγχνος, ας σε παρακινήσωσι τα πικρά δάκρυα, οπού μας πέφτουσιν από τα ομμάτια. Αλλά ανίσως και ετούτα δεν φθάνουσιν, ας σε παρακινήσωσιν αι φωναί και αι παρακλήσεις των αγίων σου όπου ακαταπαύστως φωνάζουν από όλα τα μέρη της τρισαθλίου Ελλάδος. Φωνάζει ο Ανδρέας από την Κρήτη, φωνάζει ο Σπυρίδων από την Κύπρον, φωνάζει ο Ιγνάτιος από την Αντιόχειαν, φωνάζει ο Διονύσιος από τας Αθήνας, φωνάζει ο Πολύκαρπος από την Σμύρνην, φωνάζει η Αικατερίνα από την Αλεξάνδρειαν, φωνάζει ο Ι. Χρυσόστομος από την βασιλεύουσαν πόλιν, και δείχνοντας σου την σκληροτάτην τυραννίδα των αθέων Αγαρηνών ελπίζουσιν από την άκραν σου ευσπλαχνίαν του Ελληνικού γένους την απολύτρωσιν…"
Λόγος Πανηγυρικός εις τον Ευαγγελισμόν της Θεοτόκου Μαρίας.
Το αποσπασμα ειναι απο το λογο του Κεφαλλονίτη Επίσκοπου Ηλία Μηνιάτη, ο οποιος οταν τον εκφωνησε δεν υπηρχε καν το κινημα του Διαφωτισμου.

Εκείνη την εποχή Αρίστο η μεγάλη πλειοψηφία κατοικούσε σε «χωριουδάκια» όχι «πόλεις». Και η εικόνα είναι γενική όχι τοπική. Παντού ο λαός τα ίδια πίστευε. Άρα όσο και να προσπαθήσεις να μειώσεις τα συνεπαγόμενα της νεοελληνικής παράδοσης δεν θα το καταφέρεις. Ο Ηλίας Μηνιάτης ανήκε στη δεύτερη φάση του Αναγεννησιακού Νέου Ελληνισμού και είχε σπουδάσει τη Φλαγγίνειο Σχολή της Βενετίας (νεοελληνικό άντρο). Πότε εκφώνησε το λόγο δημόσια; Εννοώ πώς γνωρίζεις ότι το είπε αυτό μπροστά σε κόσμο;
Σε κάθε περίπτωση η παράδοση της Αναγέννησης ήταν να εφευρίσκονται απώτερες καταγωγές από αρχαίους λαούς και να ονομάζονται λαοί με αντίστοιχες ονομασίες π.χ. οι Κροάτες (λόγιοι) αυτοαποκαλούνταν αρχαιοπρεπώς "Ιλλυριοί". Ο πολύς κόσμος στις «μεγάλες πόλεις» απλά θα αντιλαμβανόταν το εθνώνυμο ως αρχαϊσμό από ένα "σοφολογιώτατο" («έτσι μας αποκαλούν οι λόγιοι») εκτός και αν ήταν και αυτοί «λόγιοι» (= είχαν εκτεθεί σε επαρκή μόρφωση) όποτε θα ήταν είτε και αυτοί Νεοέλληνες ή Ρωμαιόφρονες που θα πίστευαν ότι κατάγονταν (απώτερη κααταγωγή) από τους [αρχαίους] Έλληνες (και άρα το "Έλληνες" για αυτούς θα ήταν εθνοτικός αρχαϊσμός).
Δες τι έγραψα:

Η επίσημη θέση της Εκκλησίας και των Ρωμαιόφρονων λογίων ήταν ότι είμαστε εθνοτικοί Ρωμαίοι που καταγόμαστε από τους αρχαίους Έλληνες. Προφανώς το τελευταίο δεν επικοινωνείτο στο λαό (τουλάχιστον αποτελεσματικά) που είχε αναπτύξει τις παραδόσεις που σου παρέθεσα.

Η νεοελληνική ταυτότητα δεν είχε καμία διάδοση στο λαό (ο απλός κόσμος δεν υιοθέτησε αυτή τη ταυτότητα. Η ελληνική ονομασία (το εθνώνυμο "Έλλην") έτυχε εξαιρετικά πολύ μικρής διάδοσης στο λαό (χωρίς να ριζώνει) όπως και η πεποίθηση απώτερης ελληνικής καταγωγής. Αυτό αποδεικνύουν μεταξύ άλλων (π.χ. μαρτυρίες λογίων) και η ευρύτατου κοινωνικού βάθους νεοελληνική παράδοση.
Υ.Γ. Αν το αρχαιοελληνικό παρελθόν είχε εθνοσυμβολική αξία για τους Ρωμιούς δεν θα μυθοποιείτο. Προφανώς δεν είχε και άρα οι ρωμαϊκή ταυτότητα δεν είναι η ίδια ούτε με την [αρχαία] ελληνική, ούτε με την νεοελληνική.

πόπλιο...
ύστερα έρχεται του Ρωμιού η γνώση (Likeιά παροιμία)

[taxalata xalasa]

Ρωμιός μάνα μ’ απέρασε και είδε Οβριοπούλα
Οβριά μ’ για δε βαφτίζεσαι να γένεις Ρωμιοπούλα
Κι αν θέλεις και να βαφτιστώ να γένω Ρωμιοπούλα
Φέρτε παπάδες δώδεκα δεσπότες δεκαπέντε
Τότε κι εγώ θα βαφτιστώ να γένω Ρωμιοπούλα


καραγκούνικο....

επιβεβαίωνει το νήμα...

[nemo]

Ρωμιός μάνα μ’ απέρασε και είδε Οβριοπούλα
Οβριά μ’ για δε βαφτίζεσαι να γένεις Ρωμιοπούλα
Κι αν θέλεις και να βαφτιστώ να γένω Ρωμιοπούλα
Φέρτε παπάδες δώδεκα δεσπότες δεκαπέντε
Τότε κι εγώ θα βαφτιστώ να γένω Ρωμιοπούλα


καραγκούνικο....

επιβεβαίωνει το νήμα...

σε τι επιβεβαιωνει;

[taxalata xalasa]

Ρωμιός μάνα μ’ απέρασε και είδε Οβριοπούλα
Οβριά μ’ για δε βαφτίζεσαι να γένεις Ρωμιοπούλα
Κι αν θέλεις και να βαφτιστώ να γένω Ρωμιοπούλα
Φέρτε παπάδες δώδεκα δεσπότες δεκαπέντε
Τότε κι εγώ θα βαφτιστώ να γένω Ρωμιοπούλα


καραγκούνικο....

επιβεβαίωνει το νήμα...

σε τι επιβεβαιωνει;

για σκέψου... αλλιώς επιβέβαιωσε ετούτο... ο νεο-έλληνας είναι γίδι που λέει παπαγαλία ό,τι του πουν οι άλλοι, οι καθοδηγητές...

[taxalata xalasa]

12 παπάδες και 15 δέσποτες....


Φάγαν τα λεφτά του κόζμου;
Ναι ή Όχι;

[nemo]

Ρωμιός μάνα μ’ απέρασε και είδε Οβριοπούλα
Οβριά μ’ για δε βαφτίζεσαι να γένεις Ρωμιοπούλα
Κι αν θέλεις και να βαφτιστώ να γένω Ρωμιοπούλα
Φέρτε παπάδες δώδεκα δεσπότες δεκαπέντε
Τότε κι εγώ θα βαφτιστώ να γένω Ρωμιοπούλα


καραγκούνικο....

επιβεβαίωνει το νήμα...

σε τι επιβεβαιωνει;

για σκέψου... αλλιώς επιβέβαιωσε ετούτο... ο νεο-έλληνας είναι γίδι που λέει παπαγαλία ό,τι του πουν οι άλλοι, οι καθοδηγητές...

εγω σε ενα κατηγορω τους νεοελληνες που δεν ειναι εθνικιστες οπως οι αρχαιοι
ελληνας που δεν ειναι εθνικιστης -δεν ειναι ελληνας ...και ειναι λιγο απο ολα

υσ..καραγκουνης ειμαι απο το διπλανο χωριο που εβαλες τα μκ

[nemo]

12 παπάδες και 15 δέσποτες....


Φάγαν τα λεφτά του κόζμου;
Ναι ή Όχι;

οχι ! μονο οι πολιτικοι τα τρωνε μαζι με τους κολλητους τους που μαζευουν τους ψηφους

[taxalata xalasa]

σε τι επιβεβαιωνει;

για σκέψου... αλλιώς επιβέβαιωσε ετούτο... ο νεο-έλληνας είναι γίδι που λέει παπαγαλία ό,τι του πουν οι άλλοι, οι καθοδηγητές...

εγω σε ενα κατηγορω τους νεοελληνες που δεν ειναι εθνικιστες οπως οι αρχαιοι
ελληνας που δεν ειναι εθνικιστης -δεν ειναι ελληνας ...και ειναι λιγο απο ολα

υσ..καραγκουνης ειμαι απο το διπλανο χωριο που εβαλες τα μκ

ο αρχαίος έλληνας δεν ήταν εθνικιστής... ήταν εθνοτικός χωριατιστής...