Phorum.com.gr

stavmanr έγραψε: 28 Οκτ 2020, 22:53

Εμπεδοκλής έγραψε: 28 Οκτ 2020, 11:42

stavmanr έγραψε: 28 Οκτ 2020, 08:47
Είχε υποστηρίξει ότι ο Φύσσας του επιτέθηκε και κατά την επίθεση καρφώθηκε με την καρδιά στο μαχαίρι που έβγαλε για εκφοβισμό.

Τί δεν καταλαβαίνεις; Δεν μπορείς να πυροβολείς ή αν μαχαιρώνεις κόσμο για "εκφοβισμό". Μπορείς να το αντιληφθείς;

Ξαναρωτάω, είχε μπει ο Φύσσας στο σπίτι του Ρουπακιά;

Δεν μας απασχολεί αν μαχαιρώθηκε στο σπίτι του ή στο δρόμο. Μαχαιρώθηκε στην καρδιά.
Σε κάθε περίπτωση είναι δολοφονική ενέργεια.

Το ίδιο ακριβώς και στην άλλη περίπτωση. Δεν μας απασχολεί αν πυροβολήθηκε στο δρόμο ή στο σπίτι. Πυροβολήθηκε σε ευθεία βολή.

Όπως και να το κάνεις και εσύ καταλαβαίνεις ότι έχει διαφορά. Το ότι επιμένεις είναι ενός είδους ρετάρισμα...

Εμπεδοκλής έγραψε: 28 Οκτ 2020, 23:43

stavmanr έγραψε: 28 Οκτ 2020, 22:53

Εμπεδοκλής έγραψε: 28 Οκτ 2020, 11:42

Ξαναρωτάω, είχε μπει ο Φύσσας στο σπίτι του Ρουπακιά;

Δεν μας απασχολεί αν μαχαιρώθηκε στο σπίτι του ή στο δρόμο. Μαχαιρώθηκε στην καρδιά.
Σε κάθε περίπτωση είναι δολοφονική ενέργεια.

Το ίδιο ακριβώς και στην άλλη περίπτωση. Δεν μας απασχολεί αν πυροβολήθηκε στο δρόμο ή στο σπίτι. Πυροβολήθηκε σε ευθεία βολή.

Όπως και να το κάνεις και εσύ καταλαβαίνεις ότι έχει διαφορά. Το ότι επιμένεις είναι ενός είδους ρετάρισμα...

Η όποια παραβατικότητα του ενός δεν σχετίζεται με το φόνο του.
Αν πχ. περάσεις με κόκκινο φανάρι, παρανομείς μεν, δεν έχω το δικαίωμα να σε σκοτώσω ακόμη κι αν θεωρώ ότι θα μπορούσες δυνητικά να με σκοτώσεις εσύ.
Το καταλαβαίνεις;

Πάμε και στο γιατί η οπλοφορία είναι προβληματική εκ φύσεως.
Αν βγάλεις όπλο σου απέναντι σε άλλον βάζεις τον εαυτό σου στη δυσάρεστη θέση να πρέπει να υπερασπιστείς το όπλο σου το οποίο αποτελεί κίνδυνο για την ακεραιότητα του άλλου. Με απλά λόγια, κινδυνεύεις να σου το αποσπάσουν κι επομένως έχεις βάλει τον εαυτό σου στη θέση "ή πυροβολώ ή κινδυνεύω να μου πάρουν το όπλο και να είμαι εγώ απέναντι στην κάννη". Επομένως, έχεις ήδη βάλει τον εαυτό σου σε μία θέση που αυξάνει τις πιθανότητες να συμβεί φονικό. Κι εκεί είναι που έχεις μεγάλη ευθύνη για όσα συμβαίνουν στο περιστατικό.

Τέλος, πάμε και στο μεγάλο πλάνο. Η οπλοφορία δεν περιορίζει την εγκληματικότητα. Την μετατρέπει σε πιο φονική. Πιο βαριά. Πλέον, όταν αποτελείς κίνδυνο για τον κλέφτη, εκείνος έρχεται πιο προετοιμασμένος.

stavmanr έγραψε: 29 Οκτ 2020, 09:07

Εμπεδοκλής έγραψε: 28 Οκτ 2020, 23:43

stavmanr έγραψε: 28 Οκτ 2020, 22:53
Δεν μας απασχολεί αν μαχαιρώθηκε στο σπίτι του ή στο δρόμο. Μαχαιρώθηκε στην καρδιά.
Σε κάθε περίπτωση είναι δολοφονική ενέργεια.

Το ίδιο ακριβώς και στην άλλη περίπτωση. Δεν μας απασχολεί αν πυροβολήθηκε στο δρόμο ή στο σπίτι. Πυροβολήθηκε σε ευθεία βολή.

Όπως και να το κάνεις και εσύ καταλαβαίνεις ότι έχει διαφορά. Το ότι επιμένεις είναι ενός είδους ρετάρισμα...

Η όποια παραβατικότητα του ενός δεν σχετίζεται με το φόνο του.
Αν πχ. περάσεις με κόκκινο φανάρι, παρανομείς μεν, δεν έχω το δικαίωμα να σε σκοτώσω ακόμη κι αν θεωρώ ότι θα μπορούσες δυνητικά να με σκοτώσεις εσύ.
Το καταλαβαίνεις;

Πάμε και στο γιατί η οπλοφορία είναι προβληματική εκ φύσεως.
Αν βγάλεις όπλο σου απέναντι σε άλλον βάζεις τον εαυτό σου στη δυσάρεστη θέση να πρέπει να υπερασπιστείς το όπλο σου το οποίο αποτελεί κίνδυνο για την ακεραιότητα του άλλου. Με απλά λόγια, κινδυνεύεις να σου το αποσπάσουν κι επομένως έχεις βάλει τον εαυτό σου στη θέση "ή πυροβολώ ή κινδυνεύω να μου πάρουν το όπλο και να είμαι εγώ απέναντι στην κάννη". Επομένως, έχεις ήδη βάλει τον εαυτό σου σε μία θέση που αυξάνει τις πιθανότητες να συμβεί φονικό. Κι εκεί είναι που έχεις μεγάλη ευθύνη για όσα συμβαίνουν στο περιστατικό.

Τρικυμία εν κρανίο. Έχεις μπλέξει κυριολεκτικά τα πάντα για να δικαιολογήσεις τα πάντα. Αφού έμπλεξες το Φύσσα και δεν σου βγήκε τώρα μπλέκεις τον ΚΟΚ με τη ληστεία...

Στη ληστεία φυσικά και υπάρχει το δικαίωμα αυτοάμυνας. Και δεν μιλάμε για τα πόδια και μαλακίες από ταινίες. Βαράς για να τον ξαπλώσεις αλλιώς κινδυνεύεις να σε σκοτώσει αυτός. Όλα τα άλλα είναι ρεταρίσματα και φαντασιοπληξίες που βαριέμαι να εξηγώ.
Θυμίζω, περιστατικά που σκότωσαν γύφτο που πήγε να ληστέψει υπάρχουν πολλά και σε όλα αθωώθηκαν. Ένας μάλιστα, στην Ξάνθη αν δεν κάνω λάθος, χρυσοχόος ξάπλωσε έναν, αθωώθηκε και μετά από χρόνια ξάπλωσε και δεύτερο και ξανααθωώθηκε.
Η δικαιοσύνη είναι αυτή που αποδέχεται την αυτοάμυνα, λυπάμαι για τις φαντασιοπληξίες...

stavmanr έγραψε: 28 Οκτ 2020, 22:55 Είναι ήδη προφυλακισθείς.

-Κουκιά σπέρνω
-Ε, σπείρε μια χούφτα και για πάρτη μου

Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε: 19 Οκτ 2020, 18:02

stavmanr έγραψε: 19 Οκτ 2020, 17:46

Ασέβαστος έγραψε: 19 Οκτ 2020, 12:41

φυσικα. (...)

Τι ρατσισικο έγκλημα και κουραφέξαλα λέμε τωρα;
Ήταν 3 επικινδυνοι τύποι μες στο σπίτι του.

Ρε μλκ, τι έχεις πάθει εσύ τελευταία;
Από αριστεράντζα μετατρέπεσαι σε κανονικό άθρωπο;

sys3x έγραψε: 29 Οκτ 2020, 14:20

Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε: 19 Οκτ 2020, 18:02

stavmanr έγραψε: 19 Οκτ 2020, 17:46

Τι ρατσισικο έγκλημα και κουραφέξαλα λέμε τωρα;
Ήταν 3 επικινδυνοι τύποι μες στο σπίτι του.

Ρε μλκ, τι έχεις πάθει εσύ τελευταία;
Από αριστεράντζα μετατρέπεσαι σε κανονικό άθρωπο;

Ο ανθρώπινος εγκέφαλος λειτουργεί με χαρτογραφημενα πρότυπα -αντιλαμβάνεται τον κόσμο αισθητικά, κινητικά, ακουστικά, οπτικά με βάση πρότυπα εμπειρίας.
Και σε ανώτερο επίπεδο κατηγοριοποιουμε πρόσωπα και καταστάσεις για να τα αντιληφθούμε...
Όμως αν έχεις αποφοιτήσει από την Τετάρτη Δημοτικού αρχίζεις να αντιλαμβάνεσαι πως ο κόσμος δεν είναι Θαντέρα- ή με τους θαντερκατς ή με το μαμ Ρα, τον παντοτινό.

Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε: 29 Οκτ 2020, 14:48

sys3x έγραψε: 29 Οκτ 2020, 14:20

Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε: 19 Οκτ 2020, 18:02

Τι ρατσισικο έγκλημα και κουραφέξαλα λέμε τωρα;
Ήταν 3 επικινδυνοι τύποι μες στο σπίτι του.

Ρε μλκ, τι έχεις πάθει εσύ τελευταία;
Από αριστεράντζα μετατρέπεσαι σε κανονικό άθρωπο;

Ο ανθρώπινος εγκέφαλος λειτουργεί με χαρτογραφημενα πρότυπα -αντιλαμβάνεται τον κόσμο αισθητικά, κινητικά, ακουστικά, οπτικά με βάση πρότυπα εμπειρίας.
Και σε ανώτερο επίπεδο κατηγοριοποιουμε πρόσωπα και καταστάσεις για να τα αντιληφθούμε...
Όμως αν έχεις αποφοιτήσει από την Τετάρτη Δημοτικού αρχίζεις να αντιλαμβάνεσαι πως ο κόσμος δεν είναι Θαντέρα- ή με τους θαντερκατς ή με το μαμ Ρα, τον παντοτινό.

Ναι ρε μλκ αλλά γω άλλα θυμάμαι, στο παλιό ασούμε σε κάποια φας λέω για τους λαθρό, σε πόσο μεγάλο πρόβλημα μπορεί να εξελιχθεί κτλ και πετάγεσαι και με λες κάτι ακατάληπτα, δεν είναι λαθρό, ότι θέλω να τους πνίξω στη θάλασσα κτλ. Λέω νταξ είναι κρετίνος ο άθρωπος σιγά, αριστεράντζα, πάμε παρακάτω. Τώρα δεν βλέπω αλλαγή στην απόχρωση κτλ, μάλλον μιλούσα με άλλο άθρωπο λες, οκ το δέχομαι Σάλτο ντελ Μπρέηνστορμ, είσαι άλλος άθρωπος.

Εμπεδοκλής έγραψε: 29 Οκτ 2020, 09:18

stavmanr έγραψε: 29 Οκτ 2020, 09:07

Εμπεδοκλής έγραψε: 28 Οκτ 2020, 23:43
Όπως και να το κάνεις και εσύ καταλαβαίνεις ότι έχει διαφορά. Το ότι επιμένεις είναι ενός είδους ρετάρισμα...

Η όποια παραβατικότητα του ενός δεν σχετίζεται με το φόνο του.
Αν πχ. περάσεις με κόκκινο φανάρι, παρανομείς μεν, δεν έχω το δικαίωμα να σε σκοτώσω ακόμη κι αν θεωρώ ότι θα μπορούσες δυνητικά να με σκοτώσεις εσύ.
Το καταλαβαίνεις;

Πάμε και στο γιατί η οπλοφορία είναι προβληματική εκ φύσεως.
Αν βγάλεις όπλο σου απέναντι σε άλλον βάζεις τον εαυτό σου στη δυσάρεστη θέση να πρέπει να υπερασπιστείς το όπλο σου το οποίο αποτελεί κίνδυνο για την ακεραιότητα του άλλου. Με απλά λόγια, κινδυνεύεις να σου το αποσπάσουν κι επομένως έχεις βάλει τον εαυτό σου στη θέση "ή πυροβολώ ή κινδυνεύω να μου πάρουν το όπλο και να είμαι εγώ απέναντι στην κάννη". Επομένως, έχεις ήδη βάλει τον εαυτό σου σε μία θέση που αυξάνει τις πιθανότητες να συμβεί φονικό. Κι εκεί είναι που έχεις μεγάλη ευθύνη για όσα συμβαίνουν στο περιστατικό.

Τρικυμία εν κρανίο. Έχεις μπλέξει κυριολεκτικά τα πάντα για να δικαιολογήσεις τα πάντα. Αφού έμπλεξες το Φύσσα και δεν σου βγήκε τώρα μπλέκεις τον ΚΟΚ με τη ληστεία...

Δεν μπορείς να στρέφεις το όπλο προς τον δράστη να τον χτυπάς φονικά με εκείνο σε ζωτικά σημεία και να υποστηρίζεις ότι βρίσκεσαι σε αυτοάμυνα.
Την ίδια ακριβώς υπερασπιστική γραμμή είχαν ο Ρουπακιάς όπως και ο Λαγός στη δολοφονία του Φύσσα. Ότι δηλαδή ο θύτης βρίσκονταν σε θανάσιμο κίνδυνο και αυτοάμυνα. Η συνέχεια γνωστή.

Στη ληστεία φυσικά και υπάρχει το δικαίωμα αυτοάμυνας. Και δεν μιλάμε για τα πόδια και μαλακίες από ταινίες. Βαράς για να τον ξαπλώσεις αλλιώς κινδυνεύεις να σε σκοτώσει αυτός. Όλα τα άλλα είναι ρεταρίσματα και φαντασιοπληξίες που βαριέμαι να εξηγώ.
Θυμίζω, περιστατικά που σκότωσαν γύφτο που πήγε να ληστέψει υπάρχουν πολλά και σε όλα αθωώθηκαν. Ένας μάλιστα, στην Ξάνθη αν δεν κάνω λάθος, χρυσοχόος ξάπλωσε έναν, αθωώθηκε και μετά από χρόνια ξάπλωσε και δεύτερο και ξανααθωώθηκε.
Η δικαιοσύνη είναι αυτή που αποδέχεται την αυτοάμυνα, λυπάμαι για τις φαντασιοπληξίες...

Ο δράστης έχει ήδη προφυλακιστεί, που σημαίνει ότι σε πρώτη φάση θεωρείται επικίνδυνος.


"Οι σκοποί της προσωρινής κράτησης είναι δύο: η διασφάλιση της παρουσίας του κατηγορουμένου στο δικαστήριο, ώστε να δικαστεί και, εφ’ όσον κριθεί ένοχος, να τιμωρηθεί, και η αποτροπή τέλεσης νέων εγκλημάτων από αυτόν. Μόνο αυτοί οι δύο λόγοι δικαιολογούν την έκδοση εντάλματος προσωρινής κράτησης. Προσωρινή κράτηση μπορεί να διαταχθεί κατά τον νόμο μόνο για κακούργημα ή για το πλημμέλημα της ανθρωποκτονίας από αμέλεια κατά συρροή (αν ο δράστης έχει τελέσει περισσότερες από μία ανθρωποκτονίες από αμέλεια είτε με την ίδια είτε με περισσότερες πράξεις). Ο νόμος ορίζει ρητά ότι δεν αρκεί μόνο η κατά τον νόμο βαρύτητα της πράξης για την επιβολή προσωρινής κράτησης.

Συγκεκριμένα κατά το άρθρο 282 του Κώδικα Ποινικής Δικονομίας προσωρινή κράτηση μπορεί να διαταχθεί μόνο αν ο κατηγορούμενος:

• δεν έχει γνωστή διαμονή στη χώρα ή έχει κάνει προπαρασκευαστικές ενέργειες για να διευκολύνει τη φυγή του ή
  κατά το παρελθόν υπήρξε φυγόδικος ή κρίθηκε ένοχος για απόδραση κρατουμένου ή παραβίαση περιορισμών διαμονής ή
  είναι πολύ πιθανό, κατά αιτιολογημένη κρίση, αν αφεθεί ελεύθερος, να διαπράξει και άλλα εγκλήματα, όπως προκύπτει από ειδικά μνημονευόμενα περιστατικά της προηγούμενης ζωής του ή από τα συγκεκριμένα ιδιαίτερα χαρακτηριστικά της πράξης για την οποία κατηγορείται."

Δεν συζητάμε για το αν συντρέχουν λόγοι να θεωρείται επικίνδυνος. Θεωρείται ήδη από τον ανακριτή μετά το στάδιο της προανάκρισης ώστε να προχωρήσει σε προφυλάκιση.

Σε άλλες περιπτώσεις πιθανόν να υπήρχε αυτοάμυνα, σύμφωνα με το δικαστήριο. Δεν είναι όλες οι περιπτώσεις ίδιες και κακώς τις φέρνεις σαν παραδείγματα. Εδώ μιλάμε για κάποιον που υποστήριξε "τον είδα στην αυλή και πυροβόλησα για εκφοβισμό" και το θύμα βρέθηκε με σφαίρα στην κοιλιά.

ΠΑΓΧΡΗΣΤΟΣ έγραψε: 29 Οκτ 2020, 14:05

stavmanr έγραψε: 28 Οκτ 2020, 22:55 Είναι ήδη προφυλακισθείς.

-Κουκιά σπέρνω
-Ε, σπείρε μια χούφτα και για πάρτη μου

Επαναλαμβάνω, ο ανακριτής τον θεωρεί ήδη επικίνδυνο για τέλεση νέου εγκλήματος.
Έχει ήδη προφυλακιστεί γι' αυτό.
Αν θεωρούσαν ότι από τα στοιχεία προκύπτει αυτοάμυνα δεν θα υπήρχε πραγματικός λόγος προφυλάκισης.
Κατάφερες να το συνδυάσεις τώρα ή χρειάζεται κι άλλη παρέμβαση;

stavmanr έγραψε: 30 Οκτ 2020, 08:26

Εμπεδοκλής έγραψε: 29 Οκτ 2020, 09:18

stavmanr έγραψε: 29 Οκτ 2020, 09:07
Η όποια παραβατικότητα του ενός δεν σχετίζεται με το φόνο του.
Αν πχ. περάσεις με κόκκινο φανάρι, παρανομείς μεν, δεν έχω το δικαίωμα να σε σκοτώσω ακόμη κι αν θεωρώ ότι θα μπορούσες δυνητικά να με σκοτώσεις εσύ.
Το καταλαβαίνεις;

Πάμε και στο γιατί η οπλοφορία είναι προβληματική εκ φύσεως.
Αν βγάλεις όπλο σου απέναντι σε άλλον βάζεις τον εαυτό σου στη δυσάρεστη θέση να πρέπει να υπερασπιστείς το όπλο σου το οποίο αποτελεί κίνδυνο για την ακεραιότητα του άλλου. Με απλά λόγια, κινδυνεύεις να σου το αποσπάσουν κι επομένως έχεις βάλει τον εαυτό σου στη θέση "ή πυροβολώ ή κινδυνεύω να μου πάρουν το όπλο και να είμαι εγώ απέναντι στην κάννη". Επομένως, έχεις ήδη βάλει τον εαυτό σου σε μία θέση που αυξάνει τις πιθανότητες να συμβεί φονικό. Κι εκεί είναι που έχεις μεγάλη ευθύνη για όσα συμβαίνουν στο περιστατικό.

Τρικυμία εν κρανίο. Έχεις μπλέξει κυριολεκτικά τα πάντα για να δικαιολογήσεις τα πάντα. Αφού έμπλεξες το Φύσσα και δεν σου βγήκε τώρα μπλέκεις τον ΚΟΚ με τη ληστεία...

Δεν μπορείς να στρέφεις το όπλο προς τον δράστη να τον χτυπάς φονικά με εκείνο σε ζωτικά σημεία και να υποστηρίζεις ότι βρίσκεσαι σε αυτοάμυνα.
Την ίδια ακριβώς υπερασπιστική γραμμή είχαν ο Ρουπακιάς όπως και ο Λαγός στη δολοφονία του Φύσσα. Ότι δηλαδή ο θύτης βρίσκονταν σε θανάσιμο κίνδυνο και αυτοάμυνα. Η συνέχεια γνωστή.

Στη ληστεία φυσικά και υπάρχει το δικαίωμα αυτοάμυνας. Και δεν μιλάμε για τα πόδια και μαλακίες από ταινίες. Βαράς για να τον ξαπλώσεις αλλιώς κινδυνεύεις να σε σκοτώσει αυτός. Όλα τα άλλα είναι ρεταρίσματα και φαντασιοπληξίες που βαριέμαι να εξηγώ.
Θυμίζω, περιστατικά που σκότωσαν γύφτο που πήγε να ληστέψει υπάρχουν πολλά και σε όλα αθωώθηκαν. Ένας μάλιστα, στην Ξάνθη αν δεν κάνω λάθος, χρυσοχόος ξάπλωσε έναν, αθωώθηκε και μετά από χρόνια ξάπλωσε και δεύτερο και ξανααθωώθηκε.
Η δικαιοσύνη είναι αυτή που αποδέχεται την αυτοάμυνα, λυπάμαι για τις φαντασιοπληξίες...

Ο δράστης έχει ήδη προφυλακιστεί, που σημαίνει ότι σε πρώτη φάση θεωρείται επικίνδυνος.


"Οι σκοποί της προσωρινής κράτησης είναι δύο: η διασφάλιση της παρουσίας του κατηγορουμένου στο δικαστήριο, ώστε να δικαστεί και, εφ’ όσον κριθεί ένοχος, να τιμωρηθεί, και η αποτροπή τέλεσης νέων εγκλημάτων από αυτόν. Μόνο αυτοί οι δύο λόγοι δικαιολογούν την έκδοση εντάλματος προσωρινής κράτησης. Προσωρινή κράτηση μπορεί να διαταχθεί κατά τον νόμο μόνο για κακούργημα ή για το πλημμέλημα της ανθρωποκτονίας από αμέλεια κατά συρροή (αν ο δράστης έχει τελέσει περισσότερες από μία ανθρωποκτονίες από αμέλεια είτε με την ίδια είτε με περισσότερες πράξεις). Ο νόμος ορίζει ρητά ότι δεν αρκεί μόνο η κατά τον νόμο βαρύτητα της πράξης για την επιβολή προσωρινής κράτησης.

Συγκεκριμένα κατά το άρθρο 282 του Κώδικα Ποινικής Δικονομίας προσωρινή κράτηση μπορεί να διαταχθεί μόνο αν ο κατηγορούμενος:

• δεν έχει γνωστή διαμονή στη χώρα ή έχει κάνει προπαρασκευαστικές ενέργειες για να διευκολύνει τη φυγή του ή
  κατά το παρελθόν υπήρξε φυγόδικος ή κρίθηκε ένοχος για απόδραση κρατουμένου ή παραβίαση περιορισμών διαμονής ή
  είναι πολύ πιθανό, κατά αιτιολογημένη κρίση, αν αφεθεί ελεύθερος, να διαπράξει και άλλα εγκλήματα, όπως προκύπτει από ειδικά μνημονευόμενα περιστατικά της προηγούμενης ζωής του ή από τα συγκεκριμένα ιδιαίτερα χαρακτηριστικά της πράξης για την οποία κατηγορείται."

Δεν συζητάμε για το αν συντρέχουν λόγοι να θεωρείται επικίνδυνος. Θεωρείται ήδη από τον ανακριτή μετά το στάδιο της προανάκρισης ώστε να προχωρήσει σε προφυλάκιση.

Σε άλλες περιπτώσεις πιθανόν να υπήρχε αυτοάμυνα, σύμφωνα με το δικαστήριο. Δεν είναι όλες οι περιπτώσεις ίδιες και κακώς τις φέρνεις σαν παραδείγματα. Εδώ μιλάμε για κάποιον που υποστήριξε "τον είδα στην αυλή και πυροβόλησα για εκφοβισμό" και το θύμα βρέθηκε με σφαίρα στην κοιλιά.

Τα έχεις πλάσει στο μυαλό σου όλα λάθος. Έχεις μπερδέψει τη δολοφονία στο δρόμο με την αυτοάμυνα μέσα στο σπίτι σου. Έχεις μπερδέψει τον ΚΟΚ με την αυτοάμυνα. Τελευταία μπερδεύεις την προφυλάκιση με την καταδίκη. Πραγματική τρικυμία...

Βαρέθηκα και να διαβάσω όλο τον παραλογισμό που έχεις στο μυαλό σου. Μπορεί να χάνω και άλλες γελοίες αντιστοιχίσεις.

Πάρτο χαμπάρι. Κανείς δικαστής δεν θα καταδικάσει κάποιον που σκότωσε γύφτο στο σπίτι του. Τα δικαστήρια ξέρουν πολύ καλά τι εστί γύφτος. Να είσαι σίγουρος...

Εμπεδοκλής έγραψε: 30 Οκτ 2020, 09:42

stavmanr έγραψε: 30 Οκτ 2020, 08:26

Εμπεδοκλής έγραψε: 29 Οκτ 2020, 09:18

Τρικυμία εν κρανίο. Έχεις μπλέξει κυριολεκτικά τα πάντα για να δικαιολογήσεις τα πάντα. Αφού έμπλεξες το Φύσσα και δεν σου βγήκε τώρα μπλέκεις τον ΚΟΚ με τη ληστεία...

Δεν μπορείς να στρέφεις το όπλο προς τον δράστη να τον χτυπάς φονικά με εκείνο σε ζωτικά σημεία και να υποστηρίζεις ότι βρίσκεσαι σε αυτοάμυνα.
Την ίδια ακριβώς υπερασπιστική γραμμή είχαν ο Ρουπακιάς όπως και ο Λαγός στη δολοφονία του Φύσσα. Ότι δηλαδή ο θύτης βρίσκονταν σε θανάσιμο κίνδυνο και αυτοάμυνα. Η συνέχεια γνωστή.

Στη ληστεία φυσικά και υπάρχει το δικαίωμα αυτοάμυνας. Και δεν μιλάμε για τα πόδια και μαλακίες από ταινίες. Βαράς για να τον ξαπλώσεις αλλιώς κινδυνεύεις να σε σκοτώσει αυτός. Όλα τα άλλα είναι ρεταρίσματα και φαντασιοπληξίες που βαριέμαι να εξηγώ.
Θυμίζω, περιστατικά που σκότωσαν γύφτο που πήγε να ληστέψει υπάρχουν πολλά και σε όλα αθωώθηκαν. Ένας μάλιστα, στην Ξάνθη αν δεν κάνω λάθος, χρυσοχόος ξάπλωσε έναν, αθωώθηκε και μετά από χρόνια ξάπλωσε και δεύτερο και ξανααθωώθηκε.
Η δικαιοσύνη είναι αυτή που αποδέχεται την αυτοάμυνα, λυπάμαι για τις φαντασιοπληξίες...

Ο δράστης έχει ήδη προφυλακιστεί, που σημαίνει ότι σε πρώτη φάση θεωρείται επικίνδυνος.


"Οι σκοποί της προσωρινής κράτησης είναι δύο: η διασφάλιση της παρουσίας του κατηγορουμένου στο δικαστήριο, ώστε να δικαστεί και, εφ’ όσον κριθεί ένοχος, να τιμωρηθεί, και η αποτροπή τέλεσης νέων εγκλημάτων από αυτόν. Μόνο αυτοί οι δύο λόγοι δικαιολογούν την έκδοση εντάλματος προσωρινής κράτησης. Προσωρινή κράτηση μπορεί να διαταχθεί κατά τον νόμο μόνο για κακούργημα ή για το πλημμέλημα της ανθρωποκτονίας από αμέλεια κατά συρροή (αν ο δράστης έχει τελέσει περισσότερες από μία ανθρωποκτονίες από αμέλεια είτε με την ίδια είτε με περισσότερες πράξεις). Ο νόμος ορίζει ρητά ότι δεν αρκεί μόνο η κατά τον νόμο βαρύτητα της πράξης για την επιβολή προσωρινής κράτησης.

Συγκεκριμένα κατά το άρθρο 282 του Κώδικα Ποινικής Δικονομίας προσωρινή κράτηση μπορεί να διαταχθεί μόνο αν ο κατηγορούμενος:

• δεν έχει γνωστή διαμονή στη χώρα ή έχει κάνει προπαρασκευαστικές ενέργειες για να διευκολύνει τη φυγή του ή
  κατά το παρελθόν υπήρξε φυγόδικος ή κρίθηκε ένοχος για απόδραση κρατουμένου ή παραβίαση περιορισμών διαμονής ή
  είναι πολύ πιθανό, κατά αιτιολογημένη κρίση, αν αφεθεί ελεύθερος, να διαπράξει και άλλα εγκλήματα, όπως προκύπτει από ειδικά μνημονευόμενα περιστατικά της προηγούμενης ζωής του ή από τα συγκεκριμένα ιδιαίτερα χαρακτηριστικά της πράξης για την οποία κατηγορείται."

Δεν συζητάμε για το αν συντρέχουν λόγοι να θεωρείται επικίνδυνος. Θεωρείται ήδη από τον ανακριτή μετά το στάδιο της προανάκρισης ώστε να προχωρήσει σε προφυλάκιση.

Σε άλλες περιπτώσεις πιθανόν να υπήρχε αυτοάμυνα, σύμφωνα με το δικαστήριο. Δεν είναι όλες οι περιπτώσεις ίδιες και κακώς τις φέρνεις σαν παραδείγματα. Εδώ μιλάμε για κάποιον που υποστήριξε "τον είδα στην αυλή και πυροβόλησα για εκφοβισμό" και το θύμα βρέθηκε με σφαίρα στην κοιλιά.

(...) Έχεις μπερδέψει τη δολοφονία στο δρόμο με την αυτοάμυνα μέσα στο σπίτι σου. (...)

Ένα-ένα.
Και οι μεν και οι δε για αυτοάμυνα μιλούσαν και μιλάνε.
Το έγκλημα δεν αλλάζει αν γίνει μέσα στο σπίτι σου ή έξω από εκείνο.
Δεν δικαιούσαι να παριστάνεις τον Judge Dredd είτε μέσα στο σπίτι σου είτε έξω από εκείνο.
Η αυτοάμυνα δεν είναι αυταπόδεικτη με βάση τον τόπο του εγκλήματος.
Η "ταραχή" ή ο "βρασμός" που συνιστούν στοιχεία αυτοάμυνας δεν είναι αυτά που νομίζεις. Ταραχή ή βρασμός ψυχής θεωρούνται οι καταστάσεις που αντικειμενικά δείχνουν αδυναμία του δράστη να πάρει λογικές αποφάσεις.
Ο δράστης έχει ήδη προφυλακιστεί. Προφυλάκιση υπάρχει όταν ο ανακριτής μετά την προανάκριση αξιολογεί με βάση τις καταθέσεις και τα λοιπά στοιχεία ότι ο υπόδικος είναι ύποπτος εκ νέου τέλεσης εγκληματικής πράξης (φυγοδικίας ή επανάληψης του φόνου).
Με βάση το ιστορικό των συζητήσεων στο φόρουμ κάποιοι έχετε την τάση να υπερασπίζεστε εγκληματικές συμμορίες ή εγκληματίες μιλώντας για αυτοάμυνα σε κάθε φόνο.

Υπάρχει κάποια απορία;

Εκατσε λιγο η φαση με τους Γυφτους.

Ειχε αποτελεσμα η αντιμετωπιση μεσω εξευγενισμου της κυβερνησεως, τα εσπασαν ολα ενα μηνα, βαρεθηκαν, τελος.

Ειμαστε η Δεξια!

stavmanr έγραψε: 30 Οκτ 2020, 11:33

Εμπεδοκλής έγραψε: 30 Οκτ 2020, 09:42

stavmanr έγραψε: 30 Οκτ 2020, 08:26
Δεν μπορείς να στρέφεις το όπλο προς τον δράστη να τον χτυπάς φονικά με εκείνο σε ζωτικά σημεία και να υποστηρίζεις ότι βρίσκεσαι σε αυτοάμυνα.
Την ίδια ακριβώς υπερασπιστική γραμμή είχαν ο Ρουπακιάς όπως και ο Λαγός στη δολοφονία του Φύσσα. Ότι δηλαδή ο θύτης βρίσκονταν σε θανάσιμο κίνδυνο και αυτοάμυνα. Η συνέχεια γνωστή.


Ο δράστης έχει ήδη προφυλακιστεί, που σημαίνει ότι σε πρώτη φάση θεωρείται επικίνδυνος.


"Οι σκοποί της προσωρινής κράτησης είναι δύο: η διασφάλιση της παρουσίας του κατηγορουμένου στο δικαστήριο, ώστε να δικαστεί και, εφ’ όσον κριθεί ένοχος, να τιμωρηθεί, και η αποτροπή τέλεσης νέων εγκλημάτων από αυτόν. Μόνο αυτοί οι δύο λόγοι δικαιολογούν την έκδοση εντάλματος προσωρινής κράτησης. Προσωρινή κράτηση μπορεί να διαταχθεί κατά τον νόμο μόνο για κακούργημα ή για το πλημμέλημα της ανθρωποκτονίας από αμέλεια κατά συρροή (αν ο δράστης έχει τελέσει περισσότερες από μία ανθρωποκτονίες από αμέλεια είτε με την ίδια είτε με περισσότερες πράξεις). Ο νόμος ορίζει ρητά ότι δεν αρκεί μόνο η κατά τον νόμο βαρύτητα της πράξης για την επιβολή προσωρινής κράτησης.

Συγκεκριμένα κατά το άρθρο 282 του Κώδικα Ποινικής Δικονομίας προσωρινή κράτηση μπορεί να διαταχθεί μόνο αν ο κατηγορούμενος:

• δεν έχει γνωστή διαμονή στη χώρα ή έχει κάνει προπαρασκευαστικές ενέργειες για να διευκολύνει τη φυγή του ή
  κατά το παρελθόν υπήρξε φυγόδικος ή κρίθηκε ένοχος για απόδραση κρατουμένου ή παραβίαση περιορισμών διαμονής ή
  είναι πολύ πιθανό, κατά αιτιολογημένη κρίση, αν αφεθεί ελεύθερος, να διαπράξει και άλλα εγκλήματα, όπως προκύπτει από ειδικά μνημονευόμενα περιστατικά της προηγούμενης ζωής του ή από τα συγκεκριμένα ιδιαίτερα χαρακτηριστικά της πράξης για την οποία κατηγορείται."

Δεν συζητάμε για το αν συντρέχουν λόγοι να θεωρείται επικίνδυνος. Θεωρείται ήδη από τον ανακριτή μετά το στάδιο της προανάκρισης ώστε να προχωρήσει σε προφυλάκιση.

Σε άλλες περιπτώσεις πιθανόν να υπήρχε αυτοάμυνα, σύμφωνα με το δικαστήριο. Δεν είναι όλες οι περιπτώσεις ίδιες και κακώς τις φέρνεις σαν παραδείγματα. Εδώ μιλάμε για κάποιον που υποστήριξε "τον είδα στην αυλή και πυροβόλησα για εκφοβισμό" και το θύμα βρέθηκε με σφαίρα στην κοιλιά.

(...) Έχεις μπερδέψει τη δολοφονία στο δρόμο με την αυτοάμυνα μέσα στο σπίτι σου. (...)

Ένα-ένα.
Και οι μεν και οι δε για αυτοάμυνα μιλούσαν και μιλάνε.
Το έγκλημα δεν αλλάζει αν γίνει μέσα στο σπίτι σου ή έξω από εκείνο.
Δεν δικαιούσαι να παριστάνεις τον Judge Dredd είτε μέσα στο σπίτι σου είτε έξω από εκείνο.
Η αυτοάμυνα δεν είναι αυταπόδεικτη με βάση τον τόπο του εγκλήματος.
Η "ταραχή" ή ο "βρασμός" που συνιστούν στοιχεία αυτοάμυνας δεν είναι αυτά που νομίζεις. Ταραχή ή βρασμός ψυχής θεωρούνται οι καταστάσεις που αντικειμενικά δείχνουν αδυναμία του δράστη να πάρει λογικές αποφάσεις.
Ο δράστης έχει ήδη προφυλακιστεί. Προφυλάκιση υπάρχει όταν ο ανακριτής μετά την προανάκριση αξιολογεί με βάση τις καταθέσεις και τα λοιπά στοιχεία ότι ο υπόδικος είναι ύποπτος εκ νέου τέλεσης εγκληματικής πράξης (φυγοδικίας ή επανάληψης του φόνου).
Με βάση το ιστορικό των συζητήσεων στο φόρουμ κάποιοι έχετε την τάση να υπερασπίζεστε εγκληματικές συμμορίες ή εγκληματίες μιλώντας για αυτοάμυνα σε κάθε φόνο.

Υπάρχει κάποια απορία;

Ένα-ένα γράφεις και μετά γράφεις κατεβατά. Ποιο είναι το ένα ένα; Το να μπερδεύεις την προστασία του εαυτού σου και της περιουσίας σου με παραβάσεις του ΚΟΚ ή δολοφονίες στο δρόμο;
Το έχεις χάσει το παιχνίδι.
Δεν είναι πρώτη φορά που υπάρχει προφυλάκιση και έπειτα αθωωτική απόφαση. Μην τα συγχέεις. Αν σε ένα μήνα που θα έχουν ηρεμήσει τα πνεύματα αποφυλακιστεί τι θα λες; Υπάρχει μία περίπτωση να αποδεχθείς ότι γράφεις μαλακίες;

Το να σκοτώσεις γύφτο μέσα στο σπίτι σου δεν είναι έγκλημα. Δικαστικές αποφάσεις το αποδεικνύουν. Και έχω πολλές τέτοιες. Έχω τον άλλο στην Ξάνθη που ξεβρώμησε τον τόπο από δύο γύφτους και αθωώθηκε, έχω τον άλλον στην Κορινθία που επίσης αθωώθηκε, παρότι είχε προφυλακιστεί, έχω τον αστυνομικό στην Κηφισιά που σκότωσε τον ένα γύφτο που απήγαγε μία γριά. Έχω πολλές αθωώσεις. Εσύ πόσες καταδίκες έχεις να αναφέρεις με γύφτους που μπήκαν στο χώμα επειδή πήγαν να κλέψουν και καταδικάστηκε ο νοικοκύρης; Έχεις μία; Δεν το νομίζω...

Ο οποιοδήποτε θα σκότωνε τον γύφτο που μπήκε να τον ληστέψει, ακόμη και εσύ. Εγκληματικές συμμορίες είναι οι γύφτοι. Για αυτό και το περί δικαίου αίσθημα στα δικαστήρια αθωώνει όσους το πράττουν. Όλα τα άλλα είναι να είχαμε να λέμε. Άιντε, ημιμαθή που το παίζεις και δικηγόρος...

stavmanr έγραψε: 30 Οκτ 2020, 08:35 Αν θεωρούσαν ότι από τα στοιχεία προκύπτει αυτοάμυνα δεν θα υπήρχε πραγματικός λόγος προφυλάκισης.
Κατάφερες να το συνδυάσεις τώρα ή χρειάζεται κι άλλη παρέμβαση;

Δεν χρειάζεται να ζορίζεσαι τόσο. Εγώ δεν τραβάω κανένα ζόρι ούτε με το συγκεκριμένο περιστατικό ούτε με άλλα ανάλογα, κατά τα οποία ο υποστάς εισβολή, επί σκοπώ λήστευσής του κλπ, την μπουμπούνισε στον εισβολέα.

Επισημαίνω μόνο διαρκώς αυτό που εσύ διαρκώς παραμερίζεις: τα προβλεπόμενα του ΠΚ για την υπέρβαση της άμυνας. Δεν μιλάω για τους όρους της νόμιμης άμυνας, αλλά για τη στοιχειοθετημένη υπέρβαση της άμυνας, και τους προβλεπόμενους από τον ΠΚ λόγους, για τους οποίους ο φονεύσας τον εισβολέα μπορεί να μείνει ατιμώρητος (τάπε και το Κοντονή, δεν αντέχω στον πειρασμό να στο ξαναθυμίσω )

Κατάφερες να το συνδυάσεις τώρα ή χρειάζεται κι άλλη παρέμβαση;

ΠΑΓΧΡΗΣΤΟΣ έγραψε: 30 Οκτ 2020, 18:21

stavmanr έγραψε: 30 Οκτ 2020, 08:35 Αν θεωρούσαν ότι από τα στοιχεία προκύπτει αυτοάμυνα δεν θα υπήρχε πραγματικός λόγος προφυλάκισης.
Κατάφερες να το συνδυάσεις τώρα ή χρειάζεται κι άλλη παρέμβαση;

Δεν χρειάζεται να ζορίζεσαι τόσο. Εγώ δεν τραβάω κανένα ζόρι ούτε με το συγκεκριμένο περιστατικό ούτε με άλλα ανάλογα, κατά τα οποία ο υποστάς εισβολή, επί σκοπώ λήστευσής του κλπ, την μπουμπούνισε στον εισβολέα.

Δηλαδή έγινε Judge Dredd: ανακρίνω, αποφασίζω, εκτελώ.

Επισημαίνω μόνο διαρκώς αυτό που εσύ διαρκώς παραμερίζεις: τα προβλεπόμενα του ΠΚ για την υπέρβαση της άμυνας. Δεν μιλάω για τους όρους της νόμιμης άμυνας, αλλά για τη στοιχειοθετημένη υπέρβαση της άμυνας, και τους προβλεπόμενους από τον ΠΚ λόγους, για τους οποίους ο φονεύσας τον εισβολέα μπορεί να μείνει ατιμώρητος (τάπε και το Κοντονή, δεν αντέχω στον πειρασμό να στο ξαναθυμίσω )

Έχει ήδη προφυλακιστεί.
Παραμερίζεις διαρκώς τα δεδομένα και πηγαίνεις στη φιλολογία.

Κατάφερες να το συνδυάσεις τώρα ή χρειάζεται κι άλλη παρέμβαση;

Ποια παρέμβαση; Την εξωπραγματική;