Ο Βαρουφάκης πουλάει τσαμπουκά και σπάει την καραντίνα.

[stavmanr]

Εντάξει σταβμαρ είναι ξεκάθαρο ότι ξαναγράφεις την ιστορία παρουσιάζοντας το μαύρο ασπρο με επιλεκτικά αποσπάσματα σαν το τελευταίο αρνητή του ολοκαυτώματος και για πολύ παρόμοιους λόγους: δε γουστάρεις που ήσουν με τους πανηγυρικά κακους και losers της υπόθεσης.

Έχεις πλάκα.
Συνοψίζω:
ο Σαμαράς πριν το μνημόνιο έλεγε ότι τα μνημόνια είναι καταστροφικά.
Μετά το μνημόνιο που ψήφισε έλεγε ότι δεν έχει αλλάξει άποψη.
Αφού έγινε κυβέρνηση έλεγε ότι τα σκίζει τα μνημόνια για να απαλλαγεί ο λαός από εκείνα.

Αλλά, κατά τον Φόσιλις, ο Σαμαράς βρίσκει το Μνημόνιο 2 έργο εξαιρετικής σημασίας...

Από την άλλη ο Τσίπρας πριν το μνημόνιο έλεγε ότι τα μνημόνια είναι καταστροφικά
από τη στιγμή που ψήφισε το μνημόνιο έλεγε ότι τα μνημόνια είναι απλά αναγκαστικά και πρέπει να τηρηθούν
μετά την επαεκλογή του συνέχισε να υποστηρίζει ότι τα μνημόνια είναι αναγκαστικά και πρέπει να τηρηθούν μέχρι να βγούμε από εκείνα
έπειτα από τέσσερα χρόνια βρήκαμε τυπικά από εκείνα.

Αλλά, αυτός σε κοροϊδεύει, ενώ ο άλλος ήταν τίμιος απέναντί σου!

Έχεις πέσει θύμα απάτης Φος. Χρόνιας απάτης. Τέτοιας απάτης που στρέφει τα πυρά διαρκώς προς την απέναντι πλευρά για αποπροσανατολισμό.

[stavmanr]

Αυτό λεγόταν για όσα έκανε ο Παπανδρέου το 2009.

Αυτό λέγονταν για την πολιτική των Μνημονίων. Με τα Μνημόνια τα είχε. Κι αποδείχθηκε αργότερα ότι είχε δίκιο, όταν οι ίδιοι και οι τροϊκανοί καταμαρτυρούσαν την καταστροφή των Μνημονίων για την οποία μάλιστα ο ίδιος επαίρονταν ως "δικαιώθηκα για τις απόψεις μου για τα Μνημόνια".

Κανείς δεν θέλει μνημόνια.Αλλά το θέμα είναι εάν είναι απαραίτητα ή όχι.Δάνεια χωρίς όρους δίνουν μόνο ιδιώτες όταν πιστεύουν ότι θα πάρουν τα λεφτά τους πίσω.Κράτη ή διεθνείς οργανισμοί δίνουν δάνεια μόνο με όρους (conditionality) και οι όροι αυτοί γράφονται στα μνημόνια.Δεν είναι κάτι μεταφυσικό.
Εάν δεν μπορείς να δανεισθείς από την αγορά και δεν θέλεις μνημόνιο χρεωκοπείς επίσημα.Εάν πιστεύεις ότι η επίσημη χρεωκοπία προκαλεί μικρότερη καταστροφή από το μνημόνιο το κάνεις.Εάν όχι υπογραφεις μνημόνιο.

Πρόσεξε ότι δεν πιστώνω στο Σαμαρά ή στον Τσίπρα λάθος εκτιμήσεις.
Είχαν καί οι δύο πολύ σωστές εκτιμήσεις: τα μνημόνια είναι καταστροφικά. Δεν είναι δα κοινό μυστικό. Συνομολογήθηκε κι από το ΔΝΤ δις, τη μία όταν έβρισκε κάτι ..."λάθος πολλαπλασιαστές" και την άλλη όταν παραδέχονταν ότι η Ελλάδα παραμένει σε μη βιώσιμο χρέος (που σημαίνει ότι το κούρεμα χρέους είναι μονόδρομος, όχι το μνημόνιο).

Αυτό που συζητάμε δεν είναι η ουσία των μνημονίων, αλλά το γεγονός ότι ο πρώτος έκανε κωλοτούμπες ανάμεσα στο είμαι με τα μνημόνια και δεν είμαι με τα μνημόνια, προκειμένου να αποσπάσει ψήφους σε κάθε εκλογική μάχη, ενώ ο δεύτερος έκανε μία και μοναδική υποχώρηση κι έκτοτε ψηφίστηκε λέγοντας καθαρά ότι θα ακολουθήσει τα μνημόνια μέχρι τέλους.

[πατησιωτης]

Αυτό που συζητάμε δεν είναι η ουσία των μνημονίων, αλλά το γεγονός ότι ο πρώτος έκανε κωλοτούμπες ανάμεσα στο είμαι με τα μνημόνια και δεν είμαι με τα μνημόνια, προκειμένου να αποσπάσει ψήφους σε κάθε εκλογική μάχη, ενώ ο δεύτερος έκανε μία και μοναδική υποχώρηση κι έκτοτε ψηφίστηκε λέγοντας καθαρά ότι θα ακολουθήσει τα μνημόνια μέχρι τέλους.

Δεν εξαπάτησε κανένα ο Σαμαράς πριν από εκλογές.Οταν πας σε εκλογές έχοντας ψηφίσει μνημόνιο είσαι μνημονιακός.Το "σκίζω τα μνημόνια κάθε μέρα" σήμαινε ότι διορθώνοντας τα οικονομικά θα βγω στην αγορά και δεν θα τα χρειάζομαι.Μπορείς να κάνεις μια δημοσκόπηση να δεις ποιόν θεωρεί ο λαός ψεύτη.

[alekhine]

Δεν εξαπάτησε κανένα ο Σαμαράς πριν από εκλογές.

μιλαμε για τον ιδιο σαμαρα που ελεγε για "μετρα κοστολογημενα και συμφωνημενα με τους εταιρους" στα Ζαππεια και "επαναδιαπραγματευση του μνημονιου"¨και 2 ωρες μετα το κλεισιμο της καλπης βγηκε και δηλωσε "η ελλαδα θα τηρησει τις δεσμευσεις της" ?

[Αρχέλαος]

Ο Σαμαράς ως αντιμνημονιακός είχε κάποιες λογικές προτάσεις. Δεν κρύβω ότι τον συμπαθούσα πολιτικά αλλά οι παλινωδίες του είναι χειρότερες από ένα μεγάλο ψέμα.
Από την μία διέγραψε όσους ψήφισαν ΝΑΙ στο πρώτο μνημόνιο και μετά διέγραψε όσους ψήφισαν ΟΧΙ στο δεύτερο μνημόνιο επαναφέροντας τους πρώτους.
Κατέκρινε το PSI μετά το υπερασπιζόταν, όχι το PSI+ που έγινε αργότερα.
To βασικότερο και πλέον ασυγχώρητο, συγκυβέρνησε με το ΟΛΟΝ ΠΑΣΟΚ. Και μάλιστα με Βενιζέλους κλπ και πασοκικούς υπουργούς Οικονομικών για ευνόητους λόγους.
Και επειδή αρκετοί ψηφοφόροι του όπως και του Βενιζέλου υπερθεματίζουν για τη δημοσιονομική προσαρμογή, τότε ο Τσίπρας που παρέδωσε 40 δις ευρώ και μεγάλα πρωτογενή πλεονάσματα θα έπρεπε να είναι ογκόλιθος.


Πάμε και στον Βαρουφάκη. Κάτι παπάτζες σαν τα παρακάτω δεν τα λες και ρεαλιστική πρόταση

[stavmanr]

Δεν εξαπάτησε κανένα ο Σαμαράς πριν από εκλογές.

μιλαμε για τον ιδιο σαμαρα που ελεγε για "μετρα κοστολογημενα και συμφωνημενα με τους εταιρους" στα Ζαππεια και "επαναδιαπραγματευση του μνημονιου"¨και 2 ωρες μετα το κλεισιμο της καλπης βγηκε και δηλωσε "η ελλαδα θα τηρησει τις δεσμευσεις της" ?

δεν κατάλαβες καλά, φίλε μου. Όταν έλεγε θα τηρήσει εννοούσε ότι δεν είναι δεσμευμένη, αλλά ίσως ...μπορεί... όμως... περίπου...

[stavmanr]

Αυτό που συζητάμε δεν είναι η ουσία των μνημονίων, αλλά το γεγονός ότι ο πρώτος έκανε κωλοτούμπες ανάμεσα στο είμαι με τα μνημόνια και δεν είμαι με τα μνημόνια, προκειμένου να αποσπάσει ψήφους σε κάθε εκλογική μάχη, ενώ ο δεύτερος έκανε μία και μοναδική υποχώρηση κι έκτοτε ψηφίστηκε λέγοντας καθαρά ότι θα ακολουθήσει τα μνημόνια μέχρι τέλους.

Δεν εξαπάτησε κανένα ο Σαμαράς πριν από εκλογές.Οταν πας σε εκλογές έχοντας ψηφίσει μνημόνιο είσαι μνημονιακός.

Δεν θα έλεγα το ίδιο πχ για τον Καρατζαφέρη, ο οποίος δήλωσε ευθέως "εκβιάστηκα και ψήφισα".
Ούτε σάλτσες, ούτε σκαμπανεβάσματα, ούτε τίποτα. Δήλωσε την απλή αλήθεια στο λαό μας, ο οποίος βέβαια δεν συνηθίζει να εκτιμά την απλή αλήθεια οπότε και στράφηκε στις κωλοτούμπες του συγγενή σε ιδεολογία Σαμαρά ο οποίος τη μία έβλεπε καταστροφικά τα μνημόνια, την άλλη καλά, την τρίτη συμφωνούσε με την πρώτη και την τελευταία τα είχε σκίσει κι όλας.
Κι έτσι, ο Καρατζαφέρης κάνει απλά εκπομπές σε ένα τοπικό κανάλι, ενώ ο Σαμαράς έγινε πρωθυπουργός.

Το "σκίζω τα μνημόνια κάθε μέρα" σήμαινε ότι διορθώνοντας τα οικονομικά θα βγω στην αγορά και δεν θα τα χρειάζομαι.

Αυτό δεν είναι "σκίζω τα μνημόνια" αλλά τα βάζω σε κάδρο δίπλα στη φωτογραφία του παππού για να μην τα ξεχνώ.
Και φυσικά ουδέποτε ο Σαμαράς είχε πιθανότητα να βγει από τα μνημόνια, αφού καταρχήν για 3 χρόνια παρουσίαζε πρωτογενή ελλείμματα, όχι πλεονάσματα για να πληρώνει...

Υπό την αφελή έννοια που το παρουσιάζεις, μοναδικός που ...έσκισε τα μνημόνια ήταν το Τσίπρας, που όντως μέσα σε 4 χρόνια μας έβγαλε από εκείνα.
Αλλά κι εδώ θα βρεις να κάνεις κάποιες καμπυλώσεις των εννοιών για να σου βγει το μείγμα.

Μπορείς να κάνεις μια δημοσκόπηση να δεις ποιόν θεωρεί ο λαός ψεύτη.

Τώρα, ξεκινώ...

[πατησιωτης]

Υπό την αφελή έννοια που το παρουσιάζεις, μοναδικός που ...έσκισε τα μνημόνια ήταν το Τσίπρας, που όντως μέσα σε 4 χρόνια μας έβγαλε από εκείνα.

Το θέμα αυτό έχει εξαντληθεί και δεν είναι πλέον επίκαιρο οπότε θα γράψω κάτι τελευταίο και μπορείς να συνεχίσεις όσο θέλεις.
Ο Τσίπρας παρέλαβε πρωτογενές πλεόνασμα και μια οικονομία στην οποία η ύφεση είχε σταματήσει.Δεν έβγαλε τίποτα,ματαίωσε την έξοδο από το μνημόνιο για να καταλάβει την κυβέρνηση και μετά έφερε άλλο.Η απάτη του έγινε εμφανης μέσα σε ένα χρόνο και από τότε έχασε την πλειοψηφία.
Εδώ όμως ήλθαμε να μιλήσουμε για τον Βαρουφάκη και όχι για τον Τσίπρα ή τον Σαμαρά,

[Χαοτικός]

Τελικά τι γίνεται με τη δίκη; Ορίστηκε δικάσιμος; Αναρτήθηκε πινάκιο;

[Cavaliere]

Όλη η υπόθεση είναι παντόφλα. Κανένα λάθος δεν έκανε ο Γιάνης.

[stavmanr]

Υπό την αφελή έννοια που το παρουσιάζεις, μοναδικός που ...έσκισε τα μνημόνια ήταν το Τσίπρας, που όντως μέσα σε 4 χρόνια μας έβγαλε από εκείνα.

Ο Τσίπρας παρέλαβε πρωτογενές πλεόνασμα και μια οικονομία στην οποία η ύφεση είχε σταματήσει.Δεν έβγαλε τίποτα,ματαίωσε την έξοδο από το μνημόνιο για να καταλάβει την κυβέρνηση και μετά έφερε άλλο.Η απάτη του έγινε εμφανης μέσα σε ένα χρόνο και από τότε έχασε την πλειοψηφία.

Όπως έγραψα παραπάνω, υπό την αφελή έννοια που παρουσιάζεις το Σαμαρά ως "σκίστη των μνημονίων" επειδή ανέλαβε να βγάλει τη χώρα από τα μνημόνια, έπρεπε να κάνεις άγαλμα στον Τσίπρα που πραγματικά το έκανε. Εγώ δεν κάνω ούτε στον ένα ούτε στον άλλο.

Εδώ όμως ήλθαμε να μιλήσουμε για τον Βαρουφάκη και όχι για τον Τσίπρα ή τον Σαμαρά,

Δεν διαφωνώ. Ο ομοιδεάτης σου ξεκίνησε το έργο του μπουρλοτιέρη.

[stavmanr]

Τελικά τι γίνεται με τη δίκη; Ορίστηκε δικάσιμος; Αναρτήθηκε πινάκιο;

Πιθανόν ο λιμενικός να τη γλίτωσε με απλή σύσταση, αφού πρώτα ο Βαρουφάκης ζήτησε από τον προϊστάμενό του να μην κινηθούν διαδικασίες εναντίον του παιδιού.

[nrg]

Υπό την αφελή έννοια που το παρουσιάζεις, μοναδικός που ...έσκισε τα μνημόνια ήταν το Τσίπρας, που όντως μέσα σε 4 χρόνια μας έβγαλε από εκείνα.

Το θέμα αυτό έχει εξαντληθεί και δεν είναι πλέον επίκαιρο οπότε θα γράψω κάτι τελευταίο και μπορείς να συνεχίσεις όσο θέλεις.
Ο Τσίπρας παρέλαβε πρωτογενές πλεόνασμα και μια οικονομία στην οποία η ύφεση είχε σταματήσει.Δεν έβγαλε τίποτα,ματαίωσε την έξοδο από το μνημόνιο για να καταλάβει την κυβέρνηση και μετά έφερε άλλο.Η απάτη του έγινε εμφανης μέσα σε ένα χρόνο και από τότε έχασε την πλειοψηφία.
Εδώ όμως ήλθαμε να μιλήσουμε για τον Βαρουφάκη και όχι για τον Τσίπρα ή τον Σαμαρά,

Μετά από τόσα χρόνια, πάλι το ίδιο παραμύθι: παρέλαβε πρωτογενές και ανάπτυξη.

Ας τα εξηγήσουμε ακόμα μία φορά.

Ο Σαμαράς παρέδωσε πρωτογενές εκτός στόχου κατά 1,5 δις. Δηλαδή το 2015 θα έπρεπε να επιβάλει νέα μέτρα 1,5 δις.

Όπως βλέπουμε η "ανάπτυξη" του 2014 αντί για περισσότερα έσοδα, έφερε λιγότερα. Ανάπτυξη με λιγότερα έσοδα στα ταμεία, πρέπει να είναι παγκόσμια πατέντα του Σαμαρά.
Φυσικά οι υποστηρικτές του, μένουν μόνο στην "ανάπτυξη" και ξεχνούν επιλεκτικά τις τρύπες στα έσοδα και το πρωτογενές, που δεν τα λες και αμελητέα.

Ο στόχος στο πρωτογενές το 2015 ήταν 3,5% δηλαδή 5,6 δις. Βάζουμε και τα 1,5 δις από την τρύπα του 2014 και έχουμε συνολικό στόχο 7 δις.
Αλλά αυτά τα μέτρα δεν θα έφερναν ύφεση, αλλά ανάπτυξη... Μία ανάπτυξη που το 2014 δεν έφερε αποτελέσματα...

Εντάξει...

[hellegennes]

Όλη η υπόθεση είναι παντόφλα. Κανένα λάθος δεν έκανε ο Γιάνης.

Γιατί; Είναι η μόνιμη κατοικία του στην Αίγινα;

[stavmanr]

Όλη η υπόθεση είναι παντόφλα. Κανένα λάθος δεν έκανε ο Γιάνης.

Γιατί; Είναι η μόνιμη κατοικία του στην Αίγινα;

Ανεπίδεκτος...