Phorum.com.gr

Feindflug έγραψε: 29 Μάιος 2019, 23:32

hellegennes έγραψε: 29 Μάιος 2019, 23:29 Γκρινιάζουν οι εφημερίδες για κάτι;

Ναι, δεν τις χρησιμοποιούν οι μπακάληδες πλέον για να τυλίγουν πράγματα.

https://www.rodiaki.gr/article/300739/ypoxrewseis-melwn-eforeytikhs-epitrophs%3famp=true έγραψε:
Η εφορευτική επιτροπή υπάρχει όπου γίνονται εκλογές. Από τις βασικές βουλευτικές εκλογές μέχρι τις εκλογές για την ανάδειξη των μελών ενός σωματείου. Είναι οι άνθρωποι εκείνοι που επιβλέπουν, φροντίζουν και φέρουν την ευθύνη για την σωστή και ανόθευτη διεξαγωγή της ψηφοφορίας και του εκλογικού αποτελέσματος.

[...] η κλήτευση της εφορευτικής επιτροπής γίνεται τουλάχιστον πέντε μέρες πριν την ημέρα των εκλογών. Τα μέλη της εφορευτικής επιτροπής κάθε τμήματος είναι 4 τακτικά και 4 αναπληρωματικά.

Όσα από τα τακτικά μέλη κωλύονται αναπληρώνονται από τα αναπληρωματικά. Εάν η αναπλήρωση είναι αδύνατη για τους ίδιους λόγους, η εκλογή διεξάγεται μόνο από τα παρόντα μέλη της εφορευτικής επιτροπής, καθώς και από μόνο τον πρόεδρό της, αντιπρόσωπο της δικαστικής αρχής.

[...]

Πρακτικά οι περισσότεροι δικαστικοί αντιπρόσωποι διενεργούν τη διαδικασία των εκλογών με όσα μέλη της εφορευτικής έχουν στη διάθεσή τους.

[...]

Η άσκηση των καθηκόντων του μέλους εφορευτικής επιτροπής, είναι υποχρεωτική.
Ο διορισμός των εφορευτικών επιτροπών γίνεται ως εξής:

Τα μέλη των εφορευτικών επιτροπών και οι αναπληρωτές τους κληρώνονται, μέσα σε δεκαπέντε (15) ημέρες από την έναρξη της προεκλογικής περιόδου, από το οικείο Πρωτοδικείο. Στην κλήρωση, κατά την οποία μπορούν να παρίστανται οι υποψήφιοι, οι αντιπρόσωποι και πληρεξούσιοι των κομμάτων περιλαμβάνονται οι εγγεγραμμένοι στους εκλογικούς καταλόγους του οικείου εκλογικού διαμερίσματος που φέρονται στους καταλόγους αυτούς ως κάτοικοι της περιοχής.

Μέσα στην προθεσμία της προηγούμενης παραγράφου το αρμόδιο δικαστήριο, μπορεί, κατά την κρίση του, να διορίζει, με απόφασή του που λαμβάνει σε συμβούλιο, τα μέλη των εφορευτικών επιτροπών από τους καταλόγους της προηγούμενης παραγράφου.

Στην περίπτωση αυτή μέλη εφορευτικών επιτροπών ορίζονται αυτοί που κατά την κρίση του συμβουλίου πρωτοδικών παρέχουν στοιχεία επάρκειας γι' αυτά τα καθήκοντα. Οι οριζόμενοι πρέπει να έχουν τουλάχιστον απολυτήριο δημοτικού σχολείου και να μην έχουν υπερβεί το 65ο έτος της ηλικίας τους.

Για το σκοπό αυτό είναι δυνατόν ο αρμόδιος πρόεδρος πρωτοδικών να ζητήσει πληροφορίες και στοιχεία από τους ειρηνοδίκες του τόπου και τις δημοτικές ή κοινοτικές αρχές.

Μ' αυτές τις προϋποθέσεις το συμβούλιο πρωτοδικών μπορεί ν' αποκλείσει μέλη που κληρώθηκαν και που τα κρίνει ανεπαρκή για το έργο της εφορευτικής επιτροπής.

Όσοι σύμφωνα με τα παραπάνω ορίστηκαν μέλη των εφορευτικών επιτροπών, ειδοποιούνται με απόδειξη για το διορισμό τους πέντε (5) τουλάχιστον ημέρες πριν από την ψηφοφορία με φροντίδα του Εισαγγελέα Πρωτοδικών, στον οποίο διαβιβάζεται από τον Πρόεδρο Πρωτοδικών αντίγραφο της πράξης του πρωτοδικείου για το διορισμό τους.

Τα μέλη των εφορευτικών επιτροπών είναι υποχρεωμένα να εκτελούν τα καθήκοντά τους ανεξαρτήτως αν ειδοποιήθηκαν εγκαίρως.

Δημόσιοι και δημοτικοί ή κοινοτικοί υπάλληλοι ή έμμισθοι υπάλληλοι δημοτικών ή κοινοτικών νομικών προσώπων και ιδρυμάτων και όσοι μ' αυτές τις ιδιότητες υπηρέτησαν την τελευταία τριετία προ της εκλογής, δεν μπορούν να κληρωθούν ή διοριστούν μέλη εφορευτικών επιτροπών και αν τυχόν κληρωθούν ή διοριστούν δεν μπορούν να λάβουν μέρος στη συγκρότηση των επιτροπών. Το κώλυμα ισχύει και για τους αποστρατευθέντες αξιωματικούς, τα όργανα των σωμάτων ασφαλείας, καθώς και γι' αυτούς που διετέλεσαν δήμαρχοι και πρόεδροι κοινοτήτων κατά την τελευταία τριετία.

Η επιτροπή που καταρτίστηκε σύμφωνα με τις πιο πάνω διατάξεις διευθύνει την εκλογή και τηρεί τα εξής βιβλία:
α) βιβλίο πρακτικών,
β) πρωτόκολλο ψηφοφορίας και
γ) βιβλίο διαλογής ψήφων.

Η επιτροπή αποφασίζει κατά πλειοψηφία. Σε ισοψηφία νικάει η ψήφος του προέδρου.
Τα μέλη των εφορευτικών επιτροπών, ψηφίζουν στα τμήματα που εκπληρώνουν τα καθήκοντά τους. Για την άσκηση του εκλογικού τους δικαιώματος γίνεται μνεία στο βιβλίο πρακτικών και αναγράφονται τα στοιχεία τους ιδιαίτερα στο πρωτόκολλο ψηφοφορίας.

Με φυλάκιση από τρεις μήνες μέχρι τρία χρόνια και με χρηματική ποινή τιμωρούνται:
α) Τα μέλη των εφορευτικών επιτροπών που διευθύνουν την εκλογή καθώς και αυτός που τη διευθύνει ή λαμβάνει μέρος στη διεύθυνση αντιπρόσωπος της δικαστικής αρχής:

αα) Αν εν γνώσει τους δεχτούν ν' ασκήσει το εκλογικό δικαίωμα πρόσωπο που, ή δεν είναι γραμμένο στους εκλογικούς καταλόγους ή ψευδώς εμφανίζεται αντ' άλλου που είναι γραμμένο σ' αυτούς, ή άσκησε ήδη αυτό το δικαίωμα.

ββ) Αν εν γνώσει τους αποκλείσουν κάποιον από τους γραμμένους στον εκλογικό κατάλογο εκλογείς, ν' ασκήσει το εκλογικό του δικαίωμα.

γγ) Αν αδικαιολόγητα περιορίσουν οπωσδήποτε τη χρονική διάρκεια της ψηφοφορίας ή τη διακόψουν ή την αναβάλουν.
δδ) Αν αδικαιολόγητα μεταβάλουν τον τόπο της διεξαγωγής της ψηφοφορίας που νόμιμα έχει οριστεί, και

εε) Αν αδικαιολόγητα διώξουν από τον τόπο της ψηφοφορίας υποψήφιο ή αντιπρόσωπο ή αναπληρωτή του ή δεν αναγνωρίσουν αυτούς που έχουν διοριστεί νόμιμα αντιπρόσωποι, ή αναπληρωτές υποψηφίου.

β) Αυτός που δεν έχει κατά το χρόνο της ψηφοφορίας τα προσόντα που ορίζονται με το παρόν και δεν απέχει από την εκτέλεση των καθηκόντων του ως μέλος της εφορευτικής επιτροπής, αν αποδεικνύεται από τα πρακτικά της εκλογής ότι με παρατήρηση ή ένσταση ζητήθηκε η αποχή αυτού.

Κάθε άλλη παράβαση των διατάξεων του παρόντος, που ειδικά δεν προβλέπεται απ' αυτό ή τον Ποινικό Κώδικα ή απ' άλλο ποινικό νόμο, τιμωρείται με φυλάκιση μέχρι έξι μήνες ή με χρηματική ποινή.

Τόσο η άσκηση των καθηκόντων της εφορευτικής επιτροπής όσο και του δικαιώματος της ψήφου είναι υποχρεωτικά κατά το κοινωνικό, ιδεολογικό και λειτουργικό μέρος της κοινωνίας στην οποία ζούμε.

[...]

hellegennes έγραψε: 29 Μάιος 2019, 18:35

shrike έγραψε: 29 Μάιος 2019, 09:10 Η μεγάλη όμως διαφορά μεταξύ αυτών των δύο είναι, ότι την μεν περίπτωση εξαναγκασμού ψήφου δεν μπορείς να την περιορίσεις σημαντικά με την ηλεκτρονική, ίσως μάλιστα ενταθεί κιόλας το φαινόμενο αν η ψηφοφορία δεν γίνεται σε συγκεκριμένο χώρο αλλά πχ απ' το σπίτι σου, ενώ την προσθήκη σταυρών σε ψηφοδέλτια την εξαφανίζεις εντελώς.

Εδώ είναι το σημείο που διαφωνούμε. Εγώ πιστεύω ότι τηρουμένων των αναλογιών είναι δυσκολότερος ο εξαναγκασμός ψήφου σε ηλεκτρονική διαδικασία. Η δυνατότητα να αλλάξεις την ψήφο σου χωρίς να σε δει κανείς είναι μια σημαντική παράμετρος.

Στην τελική, εγώ δεν βρίσκω ότι η φυσική διαδικασία είναι τόσο αδιάβλητη. Εξακολουθώ να θεωρώ ότι το 2000 έγινε νοθεία με κάποιον τρόπο και το ίδιο θεωρούσε η αξιωματική αντιπολίτευση και μεγάλη μερίδα του πληθυσμού. Ποτέ άλλοτε δεν συνέβη κάτι παρόμοιο για να πούμε ότι είναι μια συνηθισμένη αντίδραση κομμάτων και λαού.

foscilis έγραψε: 30 Μάιος 2019, 09:34

enterprise-psi έγραψε: 30 Μάιος 2019, 00:25 Το σοβαρό ερώτημα είναι άλλο και κάνεις δεν το έχει θίξει.

Γιατί στο επάγγελμα της νομικής, είναι οι περισσότερες ναρες;

γιατί είναι το μόνο επάγγελμα με λεφτά στο οποίο μπορείς να οδηγηθείς από αμιγώς παπαγαλική κατεύθυνση προετοιμασίας, όπου και οι περισσότερες γκόμενες.

foscilis έγραψε: 30 Μάιος 2019, 09:34

enterprise-psi έγραψε: 30 Μάιος 2019, 00:25 Το σοβαρό ερώτημα είναι άλλο και κάνεις δεν το έχει θίξει.

Γιατί στο επάγγελμα της νομικής, είναι οι περισσότερες ναρες;

γιατί είναι το μόνο επάγγελμα με λεφτά στο οποίο μπορείς να οδηγηθείς από αμιγώς παπαγαλική κατεύθυνση προετοιμασίας, όπου και οι περισσότερες γκόμενες.

shrike έγραψε: 30 Μάιος 2019, 10:00

hellegennes έγραψε: 29 Μάιος 2019, 18:35

shrike έγραψε: 29 Μάιος 2019, 09:10 Η μεγάλη όμως διαφορά μεταξύ αυτών των δύο είναι, ότι την μεν περίπτωση εξαναγκασμού ψήφου δεν μπορείς να την περιορίσεις σημαντικά με την ηλεκτρονική, ίσως μάλιστα ενταθεί κιόλας το φαινόμενο αν η ψηφοφορία δεν γίνεται σε συγκεκριμένο χώρο αλλά πχ απ' το σπίτι σου, ενώ την προσθήκη σταυρών σε ψηφοδέλτια την εξαφανίζεις εντελώς.

Εδώ είναι το σημείο που διαφωνούμε. Εγώ πιστεύω ότι τηρουμένων των αναλογιών είναι δυσκολότερος ο εξαναγκασμός ψήφου σε ηλεκτρονική διαδικασία. Η δυνατότητα να αλλάξεις την ψήφο σου χωρίς να σε δει κανείς είναι μια σημαντική παράμετρος.

Στην τελική, εγώ δεν βρίσκω ότι η φυσική διαδικασία είναι τόσο αδιάβλητη. Εξακολουθώ να θεωρώ ότι το 2000 έγινε νοθεία με κάποιον τρόπο και το ίδιο θεωρούσε η αξιωματική αντιπολίτευση και μεγάλη μερίδα του πληθυσμού. Ποτέ άλλοτε δεν συνέβη κάτι παρόμοιο για να πούμε ότι είναι μια συνηθισμένη αντίδραση κομμάτων και λαού.

Τι εννοείς με το "τηρουμένων των αναλογιών" εδώ; Δεν σε πιάνω. Επίσης, ποιος είπε ότι είναι αδιάβλητη η τρέχουσα διαδικασία; Σίγουρα όχι εγώ πάντως, ακριβώς το αντίθετο σου είπα.

Επίσης, δεν μπορώ να καταλάβω γιατί είναι δυσκολότερος ο εξαναγκασμός που λες. Άμα ψηφίζω από το τάμπλετ μου και έχω κάποια υποχρέωση σε κάποιον, είναι απλά πανεύκολο να είναι από πάνω μου την ώρα που ψηφίζω, ώστε να του αποδείξω ότι το έκανα. Στο παραβάν είμαι μόνος.

Αλλά, ξαναλέω, αυτά για μένα είναι ψιλά γράμματα. Χέστηκε ο κάθε υποψήφιος αν καταφέρει να πάρει και 5-10 σταυρούς με "εξαναγκασμό" όπως το λες, όταν μπορεί με την άλλη μέθοδο που σου είπα να μαζέψει δεκάδες ή και εκατοντάδες ανάλογα με το εκλογικό τμήμα. Και χωρίς να το ξέρουν καν αυτοί οι δεκάδες ή εκατοντάδες ψηφοφόροι, ώστε να υπάρχει μεγαλύτερος κίνδυνος διαρροής σε σχέση με το να το ξέρουν 3-4 άτομα της επιτροπής (που, πίστεψέ με, κανείς δεν θα πει κουβέντα, γιατί όλοι θα έχουν λερωμένη τη φωλιά τους για δικούς τους υποψήφιους). Αυτό ειδικά, η ηλεκτρονική ψηφοφορία απλά το καταργεί σαν μέθοδο. Και μόνο γι' αυτό, για μένα είναι καλύτερη.

Spiros252 έγραψε: 30 Μάιος 2019, 09:46 Πρακτικά οι περισσότεροι δικαστικοί αντιπρόσωποι διενεργούν τη διαδικασία των εκλογών με όσα μέλη της εφορευτικής έχουν στη διάθεσή τους.

Spiros252 έγραψε: 30 Μάιος 2019, 09:46

Η άσκηση των καθηκόντων του μέλους εφορευτικής επιτροπής, είναι υποχρεωτική.

Όπως είναι η άσκηση καθηκόντων κάθε μάρτυρα σε κάθε δικαστική υπόθεση. Δεν σε ρωτούν αν θέλεις να συμμετέχεις. Δεν σε αποζημιώνουν για τις ώρες που βρίσκεσαι στο δικαστήριο. Είσαι υποχρεωμένος να καταθέσεις αυτό που είδες.

Spiros252 έγραψε: 30 Μάιος 2019, 09:46 Με φυλάκιση από τρεις μήνες μέχρι τρία χρόνια και με χρηματική ποινή τιμωρούνται:
α) Τα μέλη των εφορευτικών επιτροπών που διευθύνουν την εκλογή καθώς και αυτός που τη διευθύνει ή λαμβάνει μέρος στη διεύθυνση αντιπρόσωπος της δικαστικής αρχής:

αα) Αν εν γνώσει τους δεχτούν ν' ασκήσει το εκλογικό δικαίωμα πρόσωπο που, ή δεν είναι γραμμένο στους εκλογικούς καταλόγους ή ψευδώς εμφανίζεται αντ' άλλου που είναι γραμμένο σ' αυτούς, ή άσκησε ήδη αυτό το δικαίωμα.

ββ) Αν εν γνώσει τους αποκλείσουν κάποιον από τους γραμμένους στον εκλογικό κατάλογο εκλογείς, ν' ασκήσει το εκλογικό του δικαίωμα.

γγ) Αν αδικαιολόγητα περιορίσουν οπωσδήποτε τη χρονική διάρκεια της ψηφοφορίας ή τη διακόψουν ή την αναβάλουν.
δδ) Αν αδικαιολόγητα μεταβάλουν τον τόπο της διεξαγωγής της ψηφοφορίας που νόμιμα έχει οριστεί, και

εε) Αν αδικαιολόγητα διώξουν από τον τόπο της ψηφοφορίας υποψήφιο ή αντιπρόσωπο ή αναπληρωτή του ή δεν αναγνωρίσουν αυτούς που έχουν διοριστεί νόμιμα αντιπρόσωποι, ή αναπληρωτές υποψηφίου.

β) Αυτός που δεν έχει κατά το χρόνο της ψηφοφορίας τα προσόντα που ορίζονται με το παρόν και δεν απέχει από την εκτέλεση των καθηκόντων του ως μέλος της εφορευτικής επιτροπής, αν αποδεικνύεται από τα πρακτικά της εκλογής ότι με παρατήρηση ή ένσταση ζητήθηκε η αποχή αυτού.

Κάθε άλλη παράβαση των διατάξεων του παρόντος, που ειδικά δεν προβλέπεται απ' αυτό ή τον Ποινικό Κώδικα ή απ' άλλο ποινικό νόμο, τιμωρείται με φυλάκιση μέχρι έξι μήνες ή με χρηματική ποινή.

Τόσο η άσκηση των καθηκόντων της εφορευτικής επιτροπής όσο και του δικαιώματος της ψήφου είναι υποχρεωτικά κατά το κοινωνικό, ιδεολογικό και λειτουργικό μέρος της κοινωνίας στην οποία ζούμε.

paul25 έγραψε: 30 Μάιος 2019, 00:19 Το μπολταρισμενο λοιπον λεει πως δεν καταργηθηκε η επιταξη ψηφοφορου, ισχυει υπο καταλληλες προυποθεσεις οπως ειπα και πριν.

Αυτο που με προβληματιζει ειναι αυτες οι περιπτωσεις
«Επιστράτευσαν» τυχαία ψηφοφόρους για εφορευτική επιτροπή
http://www.kathimerini.gr/1025893/artic ... h-epitroph

Πως το κανει αυτο ενας δικαστικος αντιπροσωπος σε εναν απλο ψηφοφορο;

enterprise-psi έγραψε: 30 Μάιος 2019, 00:25 Γιατί στο επάγγελμα της νομικής, είναι οι περισσότερες ναρες;

Spiros252 έγραψε: 30 Μάιος 2019, 00:40 Δεν νομίζω ότι είμαστε μάρτυρες. Η εφορευτική επιτροπή συγκροτείται σε πενταμελές σώμα 4 κληρωτών και ενός προέδρου. Υπάρχει και γραμματέας που αυτή/ός είναι εργάτης ή υπάλληλος. Τα μέλη της εφορευτικής υποκαθιστούν το δικαστήριο ή τη δικαστική εξουσία εκείνες τις ώρες. Ο πρόεδρος της επιτροπής συντονίζει τη διαδικασία αλλά έχει ψήφο και αυτός όπως κι εμείς σε αμφιλεγόμενο θέμα. Πχ. αν 3 μέλη της επιτροπής λέμε ότι το ψηφοδέλτιο είναι άκυρο και ένα μέλος και ο αντιπρόσωπος λένε έγκυρο, οφείλει να δεχτεί τη δική μας γνώμη. Αν είμαστε 2-2 υπερισχύει η γνώμη του αντιπροσώπου ως προεδρεύοντα.

Αν κάνω λάθος ας με διορθώσει ο aljawn ή ο vatraxos.

aljawn έγραψε: 30 Μάιος 2019, 12:10

paul25 έγραψε: 30 Μάιος 2019, 00:19 Το μπολταρισμενο λοιπον λεει πως δεν καταργηθηκε η επιταξη ψηφοφορου, ισχυει υπο καταλληλες προυποθεσεις οπως ειπα και πριν.

Αυτο που με προβληματιζει ειναι αυτες οι περιπτωσεις
«Επιστράτευσαν» τυχαία ψηφοφόρους για εφορευτική επιτροπή
http://www.kathimerini.gr/1025893/artic ... h-epitroph

Πως το κανει αυτο ενας δικαστικος αντιπροσωπος σε εναν απλο ψηφοφορο;

Αυτό ακριβώς σχολίασα: δεν μπορεί. Η παράγραφος 1 του άρθρου που παρέθεσα το λέει ξεκάθαρα, ότι πρέπει να τα βγάλει εις πέρας, ακόμα και μόνος του (χωρίς γραμματέα).

Η πιθανότητα πάντως (1) να μην προσέλθει ο δικαστικός αντιπρόσωπος, (2) να μην προσέλθει κανένας αναπληρωματικός και (3) να προσέλθει ακριβώς 1 μέλος εφορευτικής, για να επιτάξει ψηφοφόρους είναι απειροελάχιστη.

Σύμφωνα με το infonews24.gr, η γυναίκα πήγε να ψηφίσει στο 13ο Δημοτικό Σχολείο και αντικρίζοντας την μεγάλη ουρά από πολίτες που περίμεναν διαμαρτυρήθηκε για την καθυστέρηση.

Όταν τελικά η γυναίκα μπήκε να ψηφίσει ο δικαστικός αντιπρόσωπος αφού πήρε την ταυτότητα της, βγαίνοντας από το παραβάν αρνήθηκε να της την δώσει πίσω, την έβαλε στην τσέπη του, λέγοντας ότι «αφού το παίζεις έξυπνη σε επιτάσσω να αναλάβεις καθήκοντα εφορευτικής επιτροπής». Ο δικαστικός αντιπρόσωπος κάλεσε μάλιστα και την αστυνομία για να γίνει και επίσημα η επίταξη.

paul25 έγραψε: 30 Μάιος 2019, 12:18 Δεν διαφωνω οτι ειναι απειροελαχιστη περιπτωση, ωστοσο αντεδρασα στην απολυτα διατυπωμενη προταση σου οτι απλα καταργηθηκε η επιστρατευση ψηφοφορου, σαν να ενοουσες ολοκληρωτικα, ενω προβλεπεται εστω και σε ειδικες παριπτωσεις που μπορει να προκυψουν.

vatraxos έγραψε: 30 Μάιος 2019, 12:27 Αν αληθεύει κάτι τέτοιο και έγινε από νομομαθή, μπορείτε να φανταστείτε τι θα γίνει από μη νομομαθείς;

Στα γκρουπ των δικηγόρων για τις εκλογές διαβάζει κανείς απίστευτες παπαριές, π.χ. ρωτάει η άλλη αν πρέπει να αριθμεί τον φάκελο πριν τον δώσει στον ψηφορόφο για να ψηφίσει. Επικίνδυνα πράματα!

Ακόμη, όμως, και στο εκλογικό υλικό που έχει παραδοθεί διαπιστώνονται παιδαριώδη λάθη, όπως τα 80 ψηφοδέλτια που είχε χαρακτηρίσει άκυρα δικαστική αντιπρόσωπος. Όταν υπάλληλος του Πρωτοδικείου επικοινώνησαν μαζί της ζητώντας εξηγήσεις, αφού τα ψηφοδέλτια ήταν καθαρά, έλαβαν την απάντηση πως, τα θεώρησε άκυρα, γιατί δεν είχαν σταυρό προτίμησης.