Phorum.com.gr

aljawn έγραψε: 29 Μάιος 2019, 12:58 Έχει καταργηθεί, αν ο δικαστικός αντιπρόσωπος έχει αναλάβει.

1. Εάν μέλη της εφορευτικής επιτροπής δεν προσέλθουν να εκπληρώσουν τα καθήκοντά τους γιατί απουσιάζουν ή κωλύονται ή για οποιαδήποτε άλλη αιτία, αναπληρώνονται από τα αναπληρωματικά μέλη. Εάν η αναπλήρωση είναι αδύνατη για τους ίδιους λόγους, η εκλογή διεξάγεται μόνο από τα παρόντα μέλη της εφορευτικής επιτροπής, καθώς και από μόνο τον πρόεδρό της, αντιπρόσωπο της δικαστικής αρχής.

2. Σε περίπτωση που κωλύεται ή για οποιονδήποτε λόγο απουσιάζει ο πρόεδρος της εφορευτικής επιτροπής, αντιπρόσωπος της δικαστικής αρχής, αναπληρώνεται από τον αναπληρωτή του, που ορίζεται από τον έφορο δικαστικών αντιπροσώπων. Αν λείπει κι αυτός, για οποιονδήποτε λόγο, η εκλογή γίνεται ενώπιον των τεσσάρων (4) μελών της εφορευτικής επιτροπής, με πρόεδρό της τον μεγαλύτερο σε ηλικία.Αν για οποιονδήποτε λόγο κωλύεται ή απουσιάζει ο αντιπρόσωπος της δικαστικής αρχής και ο αναπληρωτής του, καθώς και τρία (3) από τα άλλα μέλη της εφορευτικής επιτροπής, τότε το μοναδικό παρόν μέλος διορίζει δύο (2) και σε περίπτωση αδυναμίας ένα (1) ως μέλη της επιτροπής από τους εκλογείς του εκλογικού τμήματος, τα οποία υποχρεούνται να εκτελούν τα καθήκοντά τους.

Οι διατάξεις της παραγράφου αυτής εφαρμόζονται και σε κάθε άλλη περίπτωση προσφυγής στη λαϊκή ετυμηγορία.

Άρθρο 60, ΠΔ 26/2012

Το μπολταρισμενο λοιπον λεει πως δεν καταργηθηκε η επιταξη ψηφοφορου, ισχυει υπο καταλληλες προυποθεσεις οπως ειπα και πριν.

Αυτο που με προβληματιζει ειναι αυτες οι περιπτωσεις

«Επιστράτευσαν» τυχαία ψηφοφόρους για εφορευτική επιτροπή

http://www.kathimerini.gr/1025893/artic ... h-epitroph

Πως το κανει αυτο ενας δικαστικος αντιπροσωπος σε εναν απλο ψηφοφορο;

Είτε πρόκειται για μούφα είδηση είτε ο δικαστικός παρανόμησε

Το σοβαρό ερώτημα είναι άλλο και κάνεις δεν το έχει θίξει.

Γιατί στο επάγγελμα της νομικής, είναι οι περισσότερες ναρες;

enterprise-psi έγραψε: 30 Μάιος 2019, 00:25 Το σοβαρό ερώτημα είναι άλλο και κάνεις δεν το έχει θίξει.

Γιατί στο επάγγελμα της νομικής, είναι οι περισσότερες ναρες;

Για να εξασφαλίζεται μία ελάχιστη συμμετοχή των μελών των εφορευτικών επιτροπών στις εκλογές

stavmanr έγραψε: 29 Μάιος 2019, 23:50

Spiros252 έγραψε: 29 Μάιος 2019, 23:44

stavmanr έγραψε: 29 Μάιος 2019, 22:57

Και νομικός να είσαι, αν μπεις μέλος της εφορευτικής επιτροπής δεν λαμβάνεις αποζημίωση.
Οι μόνοι που δικαιούνται αποζημίωση είναι εκείνοι που αναλαμβάνουν πόστα ευθύνης. Δεν θα ήταν λογικό να είσαι μόνο υπόλογος, χωρίς να αποζημιώνεσαι για την ευθύνη που κουβαλάς.

Συγγνώμη ρε συ stav, από που προκύπτει ότι τα μέλη της εφορευτικής δεν έχουμε ευθύνη; Όλοι υπογράφουμε στο τέλος ότι η διαδικασία εξελίχθηκε καλώς και ότι οι αριθμοί είναι έγκυροι κ.λπ. Αν υπάρχει λαμόγια δεν είμαστε από κοινού υπόλογοι;

Είστε μάρτυρες της καταμέτρησης των ψήφων.
Αν ψευδομαρτυρείτε, φυσικά κι έχετε ποινική ευθύνη της παράνομης αυτής πράξης. Το ίδιο συμβαίνει κι όταν καλείσαι σε ένα δικαστήριο ως μάρτυρας, όπου επίσης δεν λαμβάνεις αποζημίωση για τις εργατοώρες.
Σου θυμίζω ότι οι εκλογές είναι επί της ουσίας δικαστική πράξη, που αναλαμβάνει το πρωτοδικείο. Είναι ένας είδος "δικαστικής ενέργειας" αν θέλεις να το δεις λίγο νομικά.

Επίσης μας ενημέρωσε η αντιπρόσωπος πως για τα άκυρα ψηφίζουμε ουσιαστικά και μόνο εφόσον υπάρχει ισοψηφία υπερισχύει η άποψη του προέδρου. Η εφορευτική επιτροπή μοιάζει με διοικητικό συμβούλιο, κάθε μέλος είναι ισότιμο και ένας απλώς προεδρεύει. Γιατί έχει μόνο αυτός την ευθύνη;

Επαναλαμβάνω: είστε μάρτυρες της διαδικασίας. Η δική σας ευθύνη είναι ευθύνη του μάρτυρα: να μην ψευδομαρτυρήσει αυτά που βλέπει. Όχι οργανωτική. Όχι διοικητική.
Σου παρέχει λοιπόν όλα τα μέσα για να μην πέσεις θύμα κακής μνήμης ή παραπλάνησης: σου δίνει τους καταλόγους, τους οποίους συμπληρώνεις ώστε να αποδεικνύεις ποιοι ψήφισαν και ποιοι όχι, και σε βάζει στην καταμέτρηση να παρατηρείς αν υπάρχει κάποια παρατυπία. Ως μάρτυρας της διαδικασίας, επαναλαμβάνω. Όπως πχ. θα έκανες σε ένα τροχαίο που θα φωτογράφιζες μία πινακίδα αυτοκινήτου για να μην ξεχαστεί.

Δεν νομίζω ότι είμαστε μάρτυρες. Η εφορευτική επιτροπή συγκροτείται σε πενταμελές σώμα 4 κληρωτών και ενός προέδρου. Υπάρχει και γραμματέας που αυτή/ός είναι εργάτης ή υπάλληλος. Τα μέλη της εφορευτικής υποκαθιστούν το δικαστήριο ή τη δικαστική εξουσία εκείνες τις ώρες. Ο πρόεδρος της επιτροπής συντονίζει τη διαδικασία αλλά έχει ψήφο και αυτός όπως κι εμείς σε αμφιλεγόμενο θέμα. Πχ. αν 3 μέλη της επιτροπής λέμε ότι το ψηφοδέλτιο είναι άκυρο και ένα μέλος και ο αντιπρόσωπος λένε έγκυρο, οφείλει να δεχτεί τη δική μας γνώμη. Αν είμαστε 2-2 υπερισχύει η γνώμη του αντιπροσώπου ως προεδρεύοντα.

Αν κάνω λάθος ας με διορθώσει ο aljawn ή ο vatraxos.

Εγώ είμαι γραμματέας, δε μετράει η γνώμη μου :p

stavmanr έγραψε: 29 Μάιος 2019, 23:56 Δουλειά του είναι να μαρτυρά το ορθό της απλής διαδικασίας.
"Ήρθες, ψήφισες, έφυγες. Το ψηφοδέλτιο γράφει το τάδε όνομα κι ανήκει στον τάδε συνδυασμό."

Α, αυτή είναι μόνο η δουλειά του; Άρα δεν χρειάζεται παρά ένα άτομο.

Δεν είναι προσβολή να χαρακτηρίσω αυτά που λες μαλακίες.

Εσύ είσαι με την εργατιά. Ξουτ.

ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ έγραψε: 28 Μάιος 2019, 21:05 .
Ποιά μέλη ρέ νηματοθέτα νά πληρώνονται ;;;

Κανένας .....

Νά θεωρείται Υποχρέωση στήν Πατρίδα όπως ο Στρατός ....

Μιά Δυό μέρες ανά τόσα χρόνια τί είναι ;;;

Σά πολύ έχετε καλομάθει μού φσίνεται.....

.

Κύριε Τέλη?

vatraxos έγραψε: 28 Μάιος 2019, 23:35

hellegennes έγραψε: 28 Μάιος 2019, 23:31

vatraxos έγραψε: 28 Μάιος 2019, 23:26 Βγαίνει χολή απένανι σε μία επαγγελματική ομάδα (δικηγόρους) επειδή σε τελική ανάλυση, τα μέλη της εφορευτικής δεν πληρώνονται 50 ή 100€.
Χάνεται η ουσία και η ουσία είναι ότι οι εκλογές οφείλουν να είναι αδιάβλητες για να μπορεί συνολικά η κοινωνία να αποδέχεται απροβλημάτιστα το αποτέλεσμα των εκλογών. Μπαίνει μία λογική σύγκρισης με άλλα επαγγέλματα και τις αμοιβές τους, π.χ. τους γιατρούς, ωσάν να μην πληρώνονται γιατροί δεκάδες χιλιάδες ευρώ για επεμβάσεις λίγων ωρών χωρίς ιδιαίτερη προετοιμασία ή ωσάν να μην κακοπληρώνονται στη συντριπτική τους πλειοψηφία οι δικηγόροι για ατελείωτες ώρες εργασίας και προετοιμασίας για μία δίκη.
Πολύ ωραία, την επόμενη φορά ας πάρουν το 1400άρι (700άρι για μία Κυριακή) οι γιατροί. Η ενσωμάτωση θα είναι περίπου 10% μετά από ένα μήνα.

Διότι είναι μια τόσο πολύπλοκη, επιστημονική διαδικασία, που μπορούν να την κάνουν μόνο άτομα που δεν σπούδασαν καμμιά επιστήμη (δηλαδή σπούδασαν νομική).

Είσαι ελεύθερος; Μαρούσι πάω.

Καλα να περάσεις και να μην μας γραφεις

Θα ελεγα τι ακριβώς εκανα την κυριακη και τι θα κανω την επομενη αλλα θα φωτογραφηθω διότι αυτα τα κανω μονο εγω

Σπύρο ελα πμ να σου πω κατι

Φτυσιμο και απο μενα στην σιχαμένη ελλεϊνιδα γραμματεα με το ποστ στο φεις για "ντροπή σας" και παπαριες μαντολες

Spiros252 έγραψε: 30 Μάιος 2019, 00:40

stavmanr έγραψε: 29 Μάιος 2019, 23:50

Spiros252 έγραψε: 29 Μάιος 2019, 23:44

Συγγνώμη ρε συ stav, από που προκύπτει ότι τα μέλη της εφορευτικής δεν έχουμε ευθύνη; Όλοι υπογράφουμε στο τέλος ότι η διαδικασία εξελίχθηκε καλώς και ότι οι αριθμοί είναι έγκυροι κ.λπ. Αν υπάρχει λαμόγια δεν είμαστε από κοινού υπόλογοι;

Είστε μάρτυρες της καταμέτρησης των ψήφων.
Αν ψευδομαρτυρείτε, φυσικά κι έχετε ποινική ευθύνη της παράνομης αυτής πράξης. Το ίδιο συμβαίνει κι όταν καλείσαι σε ένα δικαστήριο ως μάρτυρας, όπου επίσης δεν λαμβάνεις αποζημίωση για τις εργατοώρες.
Σου θυμίζω ότι οι εκλογές είναι επί της ουσίας δικαστική πράξη, που αναλαμβάνει το πρωτοδικείο. Είναι ένας είδος "δικαστικής ενέργειας" αν θέλεις να το δεις λίγο νομικά.

Επίσης μας ενημέρωσε η αντιπρόσωπος πως για τα άκυρα ψηφίζουμε ουσιαστικά και μόνο εφόσον υπάρχει ισοψηφία υπερισχύει η άποψη του προέδρου. Η εφορευτική επιτροπή μοιάζει με διοικητικό συμβούλιο, κάθε μέλος είναι ισότιμο και ένας απλώς προεδρεύει. Γιατί έχει μόνο αυτός την ευθύνη;

Επαναλαμβάνω: είστε μάρτυρες της διαδικασίας. Η δική σας ευθύνη είναι ευθύνη του μάρτυρα: να μην ψευδομαρτυρήσει αυτά που βλέπει. Όχι οργανωτική. Όχι διοικητική.
Σου παρέχει λοιπόν όλα τα μέσα για να μην πέσεις θύμα κακής μνήμης ή παραπλάνησης: σου δίνει τους καταλόγους, τους οποίους συμπληρώνεις ώστε να αποδεικνύεις ποιοι ψήφισαν και ποιοι όχι, και σε βάζει στην καταμέτρηση να παρατηρείς αν υπάρχει κάποια παρατυπία. Ως μάρτυρας της διαδικασίας, επαναλαμβάνω. Όπως πχ. θα έκανες σε ένα τροχαίο που θα φωτογράφιζες μία πινακίδα αυτοκινήτου για να μην ξεχαστεί.

Δεν νομίζω ότι είμαστε μάρτυρες. Η εφορευτική επιτροπή συγκροτείται σε πενταμελές σώμα 4 κληρωτών και ενός προέδρου. Υπάρχει και γραμματέας που αυτή/ός είναι εργάτης ή υπάλληλος. Τα μέλη της εφορευτικής υποκαθιστούν το δικαστήριο ή τη δικαστική εξουσία εκείνες τις ώρες. Ο πρόεδρος της επιτροπής συντονίζει τη διαδικασία αλλά έχει ψήφο και αυτός όπως κι εμείς σε αμφιλεγόμενο θέμα. Πχ. αν 3 μέλη της επιτροπής λέμε ότι το ψηφοδέλτιο είναι άκυρο και ένα μέλος και ο αντιπρόσωπος λένε έγκυρο, οφείλει να δεχτεί τη δική μας γνώμη. Αν είμαστε 2-2 υπερισχύει η γνώμη του αντιπροσώπου ως προεδρεύοντα.

Δεν υποκαθιστάς καμία αρχή.
Ο μόνος που πρεσβεύει το δικαστήριο (πρωτοδικείο) είναι ο δικαστικός αντιπρόσωπος. Είναι ο μόνος υπεύθυνος για την τήρηση της διαδικασίας, την επιβολή της τάξης στους χώρους και φέρει γενικά δικαστικές εξουσίες.

Τα μέλη της εφορευτικης επιτροπής λειτουργούν ως μάρτυρες ορθής εφαρμογής της διαδικασίας.
Η διαδικασία ακύρωσης ψηφοδελτίου αφορά την λήψη απόφασης με βάση τη μαρτυρία σας. Μάλιστα, αν διαβάσεις το νόμο, αναφέρει επί λέξη ότι η εφορευτική επιτροπή αποφαίνεται για το άκυρο της ψήφου αφού ακούσει πρώτα τον δικαστικό αντιπρόσωπο.
Αυτό συμβαίνει επειδή μόνον εκείνος είναι υπεύθυνος ως προς την ερμηνεία του νόμου κι έχει την ευθύνη να παρουσιάσει τους μάρτυρες στη σωστή ερμηνεία του.
https://www.ypes.gr/wp-content/uploads/ ... 052019.pdf

"Ειδικά για την εγκυρότητα των ψηφοδελτίων, μπορεί να υποβληθεί ένσταση από κάθε μέλος της εφορευτικής επιτροπής, από τον δικαστικό αντιπρόσωπο και τους υποψηφίους ή τους αντιπροσώπους των συνδυασμών. Στην τελευταία αυτή περίπτωση, η εφορευτική επιτροπή αποφασίζει, κατόπιν ακρόασης του αντιπροσώπου της δικαστικής αρχής."
Άρθρο 10 των οδηγιών που έχει δημοσιεύσει το Υπουργείο βασιζόμενο στους εκλογικούς νόμους.

Έτσι, η νόμιμη διαδικασία έχει ως εξής:
ο δικαστικός αντιπρόσωπος εξηγεί για ποιους λόγους ένα ψηφοδέλτιο είναι άκυρο και υπό ποιες προϋποθέσεις στην εφορευτική επιτροπή.
Η εφορευτική επιτροπή μαρτυρά για το άκυρο της ψήφου με πλειοψηφική διαδικασία. Ο γραμματέας σημειώνει την απόφαση της εφορευτικής.

Η μαρτυρία είναι πλειοψηφική επειδή ορθά δεν αναγνωρίζεται μαρτυρία αυθεντίας σε καμία περίπτωση. Οι μαρτυρίες των μελών της επιτροπής είναι ισοδύναμες.

hellegennes έγραψε: 30 Μάιος 2019, 00:44

stavmanr έγραψε: 29 Μάιος 2019, 23:56 Δουλειά του είναι να μαρτυρά το ορθό της απλής διαδικασίας.
"Ήρθες, ψήφισες, έφυγες. Το ψηφοδέλτιο γράφει το τάδε όνομα κι ανήκει στον τάδε συνδυασμό."

Α, αυτή είναι μόνο η δουλειά του; Άρα δεν χρειάζεται παρά ένα άτομο.

Αυτή είναι η δουλειά του και χρειάζονται περισσότερα από ένα άτομα, κυρίως για τη διαφάνεια της διαδικασίας.

Αποφαίνεται λοιπόν η εφορευτική με τη δυνατότητα να αντιτίθεται στη γνώμη του αντιπροσώπου. Επομένως η εφορευτική έχει μεγαλύτερη ισχύ και ουσιαστικά είναι αυτή που παίρνει τις αποφάσεις ειδικά αν έχει απαρτία.
Έτσι όπως το παρουσίασες, μοιάζει ο αντιπρόσωπος ως εισαγγελέας που ερμηνεύει και προτείνει ποινή και η εφορευτική ως το δικαστήριο που αποφασίζει. Ο μάρτυρας είναι μάρτυρας, δεν παίρνει αποφάσεις. Τα μέλη της εφορευτικής είναι το κυρίαρχο όργανο της εκλογικής διαδικασίας.

---

Η μη αποζημίωση των μελών συνεπάγεται μη επαρκή προσέλευση σε αρκετές περιπτώσεις, με αποτέλεσμα τη διαδικασία να την ελέγχει αποκλειστικά ένας δικηγόρος ο οποίος πιθανόν να εξυπηρετεί τα συμφέροντα του κλάδου του. Εξ αυτών η μη αποζημίωση είναι παράνομη, αντισυνταγματική και δημιουργεί πρόβλημα στη δημοκρατικότητα και αντικειμενικότητα της διαδικασίας.

Spiros252 έγραψε: 30 Μάιος 2019, 09:09 Αποφαίνεται λοιπόν η εφορευτική με τη δυνατότητα να αντιτίθεται στη γνώμη του αντιπροσώπου. Επομένως η εφορευτική έχει μεγαλύτερη ισχύ και ουσιαστικά είναι αυτή που παίρνει τις αποφάσεις ειδικά αν έχει απαρτία.

Ξέρεις κάποιο δικαστήριο που δεν λαμβάνει υπόψη τους μάρτυρες, ειδικά όταν τους καλεί το ίδιο;

Έτσι όπως το παρουσίασες, μοιάζει ο αντιπρόσωπος ως εισαγγελέας που ερμηνεύει και προτείνει ποινή και η εφορευτική ως το δικαστήριο που αποφασίζει. Ο μάρτυρας είναι μάρτυρας, δεν παίρνει αποφάσεις. Τα μέλη της εφορευτικής είναι το κυρίαρχο όργανο της εκλογικής διαδικασίας.

Εξαρτάται από το νόμο.
Στις εκλογές, το μοναδικό που μετρά στην καταμέτρηση είναι η μαρτυρία των μη εχόντων προσωπικό όφελος παριστάμενων.
Η εφορευτική επιτροπή θεωρείται "προστατευόμενος μάρτυρας" της διαδικασίας. Και θεωρείται τόσο προστατευόμενος που απαγορεύεται να την πλησιάσεις αν δεν τηρήσεις τις εκλογικές διαδικασίες. Πχ. αν εισβάλλεις στο χώρο χωρίς την τήρηση των προβλεπόμενων κινδυνεύεις με σύλληψη.
Είναι σημαντικό να κατανοήσουμε ότι η εκλογική διαδικασία είναι μία τοπική "δίκη".

enterprise-psi έγραψε: 30 Μάιος 2019, 00:25 Το σοβαρό ερώτημα είναι άλλο και κάνεις δεν το έχει θίξει.

Γιατί στο επάγγελμα της νομικής, είναι οι περισσότερες ναρες;

γιατί είναι το μόνο επάγγελμα με λεφτά στο οποίο μπορείς να οδηγηθείς από αμιγώς παπαγαλική κατεύθυνση προετοιμασίας, όπου και οι περισσότερες γκόμενες.