Phorum.com.gr

axilmar έγραψε: 27 Αύγ 2020, 11:33

stavmanr έγραψε: 27 Αύγ 2020, 11:15

axilmar έγραψε: 27 Αύγ 2020, 11:00

Δεν ειναι μονο τυχη, ειναι και φυσικη επιλογη.

Η οποία είναι εξίσου τυχαία εξ ορισμού της.

Δεν υπαρχει αναγκη στην φυση ουτε για τρανσιστορακια, ουτε για τηλεορασεις. Και ετσι η φυση ποτε δεν θα κατασκευασει κατι τετοιο.

Το επιχειρημα σου λοιπον, ειναι εωλο: η φυση κατασκευαζει διαφορα πραγματα που μπορει να κατασκευαστουν, αναλογα με την τυχη και την φυσικη επιλογη, και ο ανθρωπος κατασκευαζει οτι του αρεσει ή εχει αναγκη.

Μάλιστα. Δηλαδή η φύση έχει ανάγκες...
Σου λέει ο κύριος Φύσης: "ρε συ μου λείπει ένα τρανζίστορ!" και τσουπ παράγεται το τρανζίστορ!
Έτσι το σκέφτεσαι;

Γενικά, τί γράφετε ρε σεις;

Δεν εγραψα οτι η φυση εχει αναγκες. Εγραψα 'η φυση ατασκευαζει διαφορα πραγματα που μπορει να κατασκευαστουν'.

stavmanr έγραψε: 27 Αύγ 2020, 11:50

axilmar έγραψε: 27 Αύγ 2020, 11:33

stavmanr έγραψε: 27 Αύγ 2020, 11:15

Η οποία είναι εξίσου τυχαία εξ ορισμού της.


Μάλιστα. Δηλαδή η φύση έχει ανάγκες...
Σου λέει ο κύριος Φύσης: "ρε συ μου λείπει ένα τρανζίστορ!" και τσουπ παράγεται το τρανζίστορ!
Έτσι το σκέφτεσαι;

Γενικά, τί γράφετε ρε σεις;

Δεν εγραψα οτι η φυση εχει αναγκες. Εγραψα 'η φυση ατασκευαζει διαφορα πραγματα που μπορει να κατασκευαστουν'.

Γιατί, λοιπόν, δεν μπορεί να κατασκευαστεί μία τηλεόραση ή ένας υπολογιστής από τη φύση;

axilmar έγραψε: 27 Αύγ 2020, 11:57

stavmanr έγραψε: 27 Αύγ 2020, 11:50

axilmar έγραψε: 27 Αύγ 2020, 11:33

Δεν εγραψα οτι η φυση εχει αναγκες. Εγραψα 'η φυση ατασκευαζει διαφορα πραγματα που μπορει να κατασκευαστουν'.

Γιατί, λοιπόν, δεν μπορεί να κατασκευαστεί μία τηλεόραση ή ένας υπολογιστής από τη φύση;

Γιατι δεν υπαρχει φυσικη ροπη/πιεση προς αυτην την κατευθυνση.

stavmanr έγραψε: 27 Αύγ 2020, 11:59

axilmar έγραψε: 27 Αύγ 2020, 11:57

stavmanr έγραψε: 27 Αύγ 2020, 11:50

Γιατί, λοιπόν, δεν μπορεί να κατασκευαστεί μία τηλεόραση ή ένας υπολογιστής από τη φύση;

Γιατι δεν υπαρχει φυσικη ροπη/πιεση προς αυτην την κατευθυνση.

Μία πίεση ξέρω στη Φυσική. Συμβολίζεται με P. Και μία ροπή που συνήθως συμβολίζεται με Μ ή τ.

Ξέρεις άλλη;

stavmanr έγραψε: 27 Αύγ 2020, 11:15

axilmar έγραψε: 27 Αύγ 2020, 11:00
Δεν ειναι μονο τυχη, ειναι και φυσικη επιλογη.

Η οποία είναι εξίσου τυχαία εξ ορισμού της.

axilmar έγραψε: 27 Αύγ 2020, 11:00

stavmanr έγραψε: 27 Αύγ 2020, 10:30

Jimmy81 έγραψε: 27 Αύγ 2020, 05:53 Εννοώ ότι δεν έχει αποδειχτεί ο ισχυρισμός της έλλειψης χρόνου για να προκύψουν τα συστατικά της ζωής όπως οι πρωτεϊνες.

Και δηλαδή η "έλλειψη χρόνου" είναι αποδεικτικό της τυχαιότητας;
Και ποιος σου είπε ότι έχουμε έλλειψη χρόνου;
Εδώ και 14 δισεκατομμύρια χρόνια δεν έχουμε βρει ούτε μία "φυσική τηλεόραση", ούτε ένας "φυσικό αυτοκίνητο", ούτε καν ένα "φυσικό πατίνι". Την ίδια στιγμή που έχουμε βρει το μοναδικό υπερσύστημα που ονομάζεται ζωντανός οργανισμός, δεν βρήκαμε ούτε ένα υποσύστημα που προς το παρόν μόνο αυτός ο οργανισμός μπορεί και σχεδιάζει. Σου φαίνεται λογικό να μην μπορείς να βρεις ούτε ένα υποσυστηματάκι της πλάκας, ένα τρανζιστοράκι, και να βρίσκεις κατευθείαν κβαντικό υπολογιστή φτιαγμένο "τυχαία";

Γενικά, το "τυχαίο" έχει γίνει καραμέλα στο στόμα σας. Στον κόσμο μας το τυχαίο δεν λειτουργεί ...τυχαία. Αν λειτουργούσε τυχαία, δεν θα είχαμε επιστήμες. Θα λέγαμε "τυχαία έγινε αυτό!" και θα πίναμε τσιπουράκια στις ταβέρνες αντί να κάνουμε μελέτες.

Δεν ειναι μονο τυχη, ειναι και φυσικη επιλογη.

Δεν υπαρχει αναγκη στην φυση ουτε για τρανσιστορακια, ουτε για τηλεορασεις. Και ετσι η φυση ποτε δεν θα κατασκευασει κατι τετοιο.

Το επιχειρημα σου λοιπον, ειναι εωλο: η φυση κατασκευαζει διαφορα πραγματα που μπορει να κατασκευαστουν, αναλογα με την τυχη και την φυσικη επιλογη, και ο ανθρωπος κατασκευαζει οτι του αρεσει ή εχει αναγκη.

Ειδες το υλικο που σου παρεθεσα πιο πανω; ειδες τα πειραματα με γενετικους αλγοριθμους και τυχαιοτητα + φυσικη επιλογη που οδηγουν σε κατασκευες με irreducible πολυπλοκοτητα;

relativer777 έγραψε: 27 Αύγ 2020, 13:42

axilmar έγραψε: 27 Αύγ 2020, 11:00

stavmanr έγραψε: 27 Αύγ 2020, 10:30

Και δηλαδή η "έλλειψη χρόνου" είναι αποδεικτικό της τυχαιότητας;
Και ποιος σου είπε ότι έχουμε έλλειψη χρόνου;
Εδώ και 14 δισεκατομμύρια χρόνια δεν έχουμε βρει ούτε μία "φυσική τηλεόραση", ούτε ένας "φυσικό αυτοκίνητο", ούτε καν ένα "φυσικό πατίνι". Την ίδια στιγμή που έχουμε βρει το μοναδικό υπερσύστημα που ονομάζεται ζωντανός οργανισμός, δεν βρήκαμε ούτε ένα υποσύστημα που προς το παρόν μόνο αυτός ο οργανισμός μπορεί και σχεδιάζει. Σου φαίνεται λογικό να μην μπορείς να βρεις ούτε ένα υποσυστηματάκι της πλάκας, ένα τρανζιστοράκι, και να βρίσκεις κατευθείαν κβαντικό υπολογιστή φτιαγμένο "τυχαία";

Γενικά, το "τυχαίο" έχει γίνει καραμέλα στο στόμα σας. Στον κόσμο μας το τυχαίο δεν λειτουργεί ...τυχαία. Αν λειτουργούσε τυχαία, δεν θα είχαμε επιστήμες. Θα λέγαμε "τυχαία έγινε αυτό!" και θα πίναμε τσιπουράκια στις ταβέρνες αντί να κάνουμε μελέτες.

Δεν ειναι μονο τυχη, ειναι και φυσικη επιλογη.

Δεν υπαρχει αναγκη στην φυση ουτε για τρανσιστορακια, ουτε για τηλεορασεις. Και ετσι η φυση ποτε δεν θα κατασκευασει κατι τετοιο.

Το επιχειρημα σου λοιπον, ειναι εωλο: η φυση κατασκευαζει διαφορα πραγματα που μπορει να κατασκευαστουν, αναλογα με την τυχη και την φυσικη επιλογη, και ο ανθρωπος κατασκευαζει οτι του αρεσει ή εχει αναγκη.

Ειδες το υλικο που σου παρεθεσα πιο πανω; ειδες τα πειραματα με γενετικους αλγοριθμους και τυχαιοτητα + φυσικη επιλογη που οδηγουν σε κατασκευες με irreducible πολυπλοκοτητα;

Δηλαδή, εγώ αδίκως περιμένω να βρεθεί μία Ferrari στον Κήπο μου απο τύχη ?
Ή ξεφτιλισμένη κάνει διακρίσεις ?

axilmar έγραψε: 27 Αύγ 2020, 13:43

relativer777 έγραψε: 27 Αύγ 2020, 13:42

axilmar έγραψε: 27 Αύγ 2020, 11:00

Δεν ειναι μονο τυχη, ειναι και φυσικη επιλογη.

Δεν υπαρχει αναγκη στην φυση ουτε για τρανσιστορακια, ουτε για τηλεορασεις. Και ετσι η φυση ποτε δεν θα κατασκευασει κατι τετοιο.

Το επιχειρημα σου λοιπον, ειναι εωλο: η φυση κατασκευαζει διαφορα πραγματα που μπορει να κατασκευαστουν, αναλογα με την τυχη και την φυσικη επιλογη, και ο ανθρωπος κατασκευαζει οτι του αρεσει ή εχει αναγκη.

Ειδες το υλικο που σου παρεθεσα πιο πανω; ειδες τα πειραματα με γενετικους αλγοριθμους και τυχαιοτητα + φυσικη επιλογη που οδηγουν σε κατασκευες με irreducible πολυπλοκοτητα;

Δηλαδή, εγώ αδίκως περιμένω να βρεθεί μία Ferrari στον Κήπο μου απο τύχη ?
Ή ξεφτιλισμένη κάνει διακρίσεις ?

Μας τα γυριζεις τωρα μαγκα. Εισαι με μας ή με τους αλλους;

axilmar έγραψε: 27 Αύγ 2020, 11:57

stavmanr έγραψε: 27 Αύγ 2020, 11:50

axilmar έγραψε: 27 Αύγ 2020, 11:33

Δεν εγραψα οτι η φυση εχει αναγκες. Εγραψα 'η φυση ατασκευαζει διαφορα πραγματα που μπορει να κατασκευαστουν'.

Γιατί, λοιπόν, δεν μπορεί να κατασκευαστεί μία τηλεόραση ή ένας υπολογιστής από τη φύση;

Γιατι δεν υπαρχει φυσικη ροπη/πιεση προς αυτην την κατευθυνση.

Stalker έγραψε: 27 Αύγ 2020, 14:48

axilmar έγραψε: 27 Αύγ 2020, 11:57

stavmanr έγραψε: 27 Αύγ 2020, 11:50

Γιατί, λοιπόν, δεν μπορεί να κατασκευαστεί μία τηλεόραση ή ένας υπολογιστής από τη φύση;

Γιατι δεν υπαρχει φυσικη ροπη/πιεση προς αυτην την κατευθυνση.

Βασικά επειδή οι τηλεοράσεις δεν ζευγαρώνουν ούτε αφήνουν απογόνους.

relativer777 έγραψε: 27 Αύγ 2020, 14:59

Stalker έγραψε: 27 Αύγ 2020, 14:48

axilmar έγραψε: 27 Αύγ 2020, 11:57

Γιατι δεν υπαρχει φυσικη ροπη/πιεση προς αυτην την κατευθυνση.

Βασικά επειδή οι τηλεοράσεις δεν ζευγαρώνουν ούτε αφήνουν απογόνους.

Κάπως άστοχη η απάντηση, γιατί θα σε ρωτήσει.
Και πώς υπάρχουν η τηλεοράσεις τώτε ?
Απλά τον πρόλαβα.

" Γιατι δεν υπαρχει φυσικη ροπη/πιεση προς αυτην την κατευθυνση. "
Το γράφω για πολλοστή φορά: για να υπάρξει η φυσική
Ροπή/πίεση προς την όποια κατεύθυνση, προϋποθέτει
Την ύπαρξη του αντικειμένου που θα επιδράσει.
Ρέ γαμότο μου με παιδάκια του δημοτικού έχω μπλέξει ?

Stalker έγραψε: 27 Αύγ 2020, 15:22

relativer777 έγραψε: 27 Αύγ 2020, 14:59

Stalker έγραψε: 27 Αύγ 2020, 14:48
Βασικά επειδή οι τηλεοράσεις δεν ζευγαρώνουν ούτε αφήνουν απογόνους.

Κάπως άστοχη η απάντηση, γιατί θα σε ρωτήσει.
Και πώς υπάρχουν η τηλεοράσεις τώτε ?
Απλά τον πρόλαβα.

" Γιατι δεν υπαρχει φυσικη ροπη/πιεση προς αυτην την κατευθυνση. "
Το γράφω για πολλοστή φορά: για να υπάρξει η φυσική
Ροπή/πίεση προς την όποια κατεύθυνση, προϋποθέτει
Την ύπαρξη του αντικειμένου που θα επιδράσει.
Ρέ γαμότο μου με παιδάκια του δημοτικού έχω μπλέξει ?

Γιατί να επενδύσει τόσο στην αλληγορία με τις τηλεοράσεις όταν έχει εκατό άλλες παραπλανητικές μπαρούφες στο μανίκι;

axilmar έγραψε: 27 Αύγ 2020, 12:05

stavmanr έγραψε: 27 Αύγ 2020, 11:59

axilmar έγραψε: 27 Αύγ 2020, 11:57

Γιατι δεν υπαρχει φυσικη ροπη/πιεση προς αυτην την κατευθυνση.

Μία πίεση ξέρω στη Φυσική. Συμβολίζεται με P. Και μία ροπή που συνήθως συμβολίζεται με Μ ή τ.

Ξέρεις άλλη;

Ναι, μιλαω για την φυσικη επιλογη: ανα πασα στιγμη σε οποιοδηποτε σημειο του συμπαντος, οι πιθανοτητες για καθε πιθανη εξελιξη δεν ειναι ιδιες.

EKPLIKTIKOS έγραψε: 27 Αύγ 2020, 12:12

stavmanr έγραψε: 27 Αύγ 2020, 11:15

axilmar έγραψε: 27 Αύγ 2020, 11:00
Δεν ειναι μονο τυχη, ειναι και φυσικη επιλογη.

Η οποία είναι εξίσου τυχαία εξ ορισμού της.

Οχι βέβαια.

Ποιος σου το είπε αυτο; οι μεταλλάξεις και η φυσική επιλογή δεν ειναι το ιδιο πράγμα