Φιλοσοφία της Επιστήμης και της Θρησκείας

[stavmanr]

Δεν ειναι μονο τυχη, ειναι και φυσικη επιλογη.

Η οποία είναι εξίσου τυχαία εξ ορισμού της.

Δεν υπαρχει αναγκη στην φυση ουτε για τρανσιστορακια, ουτε για τηλεορασεις. Και ετσι η φυση ποτε δεν θα κατασκευασει κατι τετοιο.

Το επιχειρημα σου λοιπον, ειναι εωλο: η φυση κατασκευαζει διαφορα πραγματα που μπορει να κατασκευαστουν, αναλογα με την τυχη και την φυσικη επιλογη, και ο ανθρωπος κατασκευαζει οτι του αρεσει ή εχει αναγκη.

Μάλιστα. Δηλαδή η φύση έχει ανάγκες...
Σου λέει ο κύριος Φύσης: "ρε συ μου λείπει ένα τρανζίστορ!" και τσουπ παράγεται το τρανζίστορ!
Έτσι το σκέφτεσαι;

Γενικά, τί γράφετε ρε σεις;

Δεν εγραψα οτι η φυση εχει αναγκες. Εγραψα 'η φυση ατασκευαζει διαφορα πραγματα που μπορει να κατασκευαστουν'.

Γιατί, λοιπόν, δεν μπορεί να κατασκευαστεί μία τηλεόραση ή ένας υπολογιστής από τη "φύση" (χωρίς την παρέμβαση ευφυούς σχεδιασμού);
Και γενικά, τί μπορεί καί τί δεν μπορεί να κατασκευάσει η φύση και γιατί;

[axilmar]

Η οποία είναι εξίσου τυχαία εξ ορισμού της.


Μάλιστα. Δηλαδή η φύση έχει ανάγκες...
Σου λέει ο κύριος Φύσης: "ρε συ μου λείπει ένα τρανζίστορ!" και τσουπ παράγεται το τρανζίστορ!
Έτσι το σκέφτεσαι;

Γενικά, τί γράφετε ρε σεις;

Δεν εγραψα οτι η φυση εχει αναγκες. Εγραψα 'η φυση ατασκευαζει διαφορα πραγματα που μπορει να κατασκευαστουν'.

Γιατί, λοιπόν, δεν μπορεί να κατασκευαστεί μία τηλεόραση ή ένας υπολογιστής από τη φύση;

Γιατι δεν υπαρχει φυσικη ροπη/πιεση προς αυτην την κατευθυνση.

[stavmanr]

Δεν εγραψα οτι η φυση εχει αναγκες. Εγραψα 'η φυση ατασκευαζει διαφορα πραγματα που μπορει να κατασκευαστουν'.

Γιατί, λοιπόν, δεν μπορεί να κατασκευαστεί μία τηλεόραση ή ένας υπολογιστής από τη φύση;

Γιατι δεν υπαρχει φυσικη ροπη/πιεση προς αυτην την κατευθυνση.

Μία πίεση ξέρω στη Φυσική. Συμβολίζεται με P. Και μία ροπή που συνήθως συμβολίζεται με Μ ή τ.

Ξέρεις άλλη;

[axilmar]

Γιατί, λοιπόν, δεν μπορεί να κατασκευαστεί μία τηλεόραση ή ένας υπολογιστής από τη φύση;

Γιατι δεν υπαρχει φυσικη ροπη/πιεση προς αυτην την κατευθυνση.

Μία πίεση ξέρω στη Φυσική. Συμβολίζεται με P. Και μία ροπή που συνήθως συμβολίζεται με Μ ή τ.

Ξέρεις άλλη;

Ναι, μιλαω για την φυσικη επιλογη: ανα πασα στιγμη σε οποιοδηποτε σημειο του συμπαντος, οι πιθανοτητες για καθε πιθανη εξελιξη δεν ειναι ιδιες.

[EKPLIKTIKOS]

Δεν ειναι μονο τυχη, ειναι και φυσικη επιλογη.

Η οποία είναι εξίσου τυχαία εξ ορισμού της.

Οχι βέβαια.

Ποιος σου το είπε αυτο; οι μεταλλάξεις και η φυσική επιλογή δεν ειναι το ιδιο πράγμα

[relativer777]

Εννοώ ότι δεν έχει αποδειχτεί ο ισχυρισμός της έλλειψης χρόνου για να προκύψουν τα συστατικά της ζωής όπως οι πρωτεϊνες.

Και δηλαδή η "έλλειψη χρόνου" είναι αποδεικτικό της τυχαιότητας;
Και ποιος σου είπε ότι έχουμε έλλειψη χρόνου;
Εδώ και 14 δισεκατομμύρια χρόνια δεν έχουμε βρει ούτε μία "φυσική τηλεόραση", ούτε ένας "φυσικό αυτοκίνητο", ούτε καν ένα "φυσικό πατίνι". Την ίδια στιγμή που έχουμε βρει το μοναδικό υπερσύστημα που ονομάζεται ζωντανός οργανισμός, δεν βρήκαμε ούτε ένα υποσύστημα που προς το παρόν μόνο αυτός ο οργανισμός μπορεί και σχεδιάζει. Σου φαίνεται λογικό να μην μπορείς να βρεις ούτε ένα υποσυστηματάκι της πλάκας, ένα τρανζιστοράκι, και να βρίσκεις κατευθείαν κβαντικό υπολογιστή φτιαγμένο "τυχαία";

Γενικά, το "τυχαίο" έχει γίνει καραμέλα στο στόμα σας. Στον κόσμο μας το τυχαίο δεν λειτουργεί ...τυχαία. Αν λειτουργούσε τυχαία, δεν θα είχαμε επιστήμες. Θα λέγαμε "τυχαία έγινε αυτό!" και θα πίναμε τσιπουράκια στις ταβέρνες αντί να κάνουμε μελέτες.

Δεν ειναι μονο τυχη, ειναι και φυσικη επιλογη.

Δεν υπαρχει αναγκη στην φυση ουτε για τρανσιστορακια, ουτε για τηλεορασεις. Και ετσι η φυση ποτε δεν θα κατασκευασει κατι τετοιο.

Το επιχειρημα σου λοιπον, ειναι εωλο: η φυση κατασκευαζει διαφορα πραγματα που μπορει να κατασκευαστουν, αναλογα με την τυχη και την φυσικη επιλογη, και ο ανθρωπος κατασκευαζει οτι του αρεσει ή εχει αναγκη.

Ειδες το υλικο που σου παρεθεσα πιο πανω; ειδες τα πειραματα με γενετικους αλγοριθμους και τυχαιοτητα + φυσικη επιλογη που οδηγουν σε κατασκευες με irreducible πολυπλοκοτητα;

Δηλαδή, εγώ αδίκως περιμένω να βρεθεί μία Ferrari στον Κήπο μου απο τύχη ?
Ή ξεφτιλισμένη κάνει διακρίσεις ?

[axilmar]

Και δηλαδή η "έλλειψη χρόνου" είναι αποδεικτικό της τυχαιότητας;
Και ποιος σου είπε ότι έχουμε έλλειψη χρόνου;
Εδώ και 14 δισεκατομμύρια χρόνια δεν έχουμε βρει ούτε μία "φυσική τηλεόραση", ούτε ένας "φυσικό αυτοκίνητο", ούτε καν ένα "φυσικό πατίνι". Την ίδια στιγμή που έχουμε βρει το μοναδικό υπερσύστημα που ονομάζεται ζωντανός οργανισμός, δεν βρήκαμε ούτε ένα υποσύστημα που προς το παρόν μόνο αυτός ο οργανισμός μπορεί και σχεδιάζει. Σου φαίνεται λογικό να μην μπορείς να βρεις ούτε ένα υποσυστηματάκι της πλάκας, ένα τρανζιστοράκι, και να βρίσκεις κατευθείαν κβαντικό υπολογιστή φτιαγμένο "τυχαία";

Γενικά, το "τυχαίο" έχει γίνει καραμέλα στο στόμα σας. Στον κόσμο μας το τυχαίο δεν λειτουργεί ...τυχαία. Αν λειτουργούσε τυχαία, δεν θα είχαμε επιστήμες. Θα λέγαμε "τυχαία έγινε αυτό!" και θα πίναμε τσιπουράκια στις ταβέρνες αντί να κάνουμε μελέτες.

Δεν ειναι μονο τυχη, ειναι και φυσικη επιλογη.

Δεν υπαρχει αναγκη στην φυση ουτε για τρανσιστορακια, ουτε για τηλεορασεις. Και ετσι η φυση ποτε δεν θα κατασκευασει κατι τετοιο.

Το επιχειρημα σου λοιπον, ειναι εωλο: η φυση κατασκευαζει διαφορα πραγματα που μπορει να κατασκευαστουν, αναλογα με την τυχη και την φυσικη επιλογη, και ο ανθρωπος κατασκευαζει οτι του αρεσει ή εχει αναγκη.

Ειδες το υλικο που σου παρεθεσα πιο πανω; ειδες τα πειραματα με γενετικους αλγοριθμους και τυχαιοτητα + φυσικη επιλογη που οδηγουν σε κατασκευες με irreducible πολυπλοκοτητα;

Δηλαδή, εγώ αδίκως περιμένω να βρεθεί μία Ferrari στον Κήπο μου απο τύχη ?
Ή ξεφτιλισμένη κάνει διακρίσεις ?

Μας τα γυριζεις τωρα μαγκα. Εισαι με μας ή με τους αλλους;

[relativer777]

Η φυσική επιλογή λειτουργεί οταν υπαρχουν οι οντότητες για να επιδράσει. Χωρίς οντότητες,
Nothing φυσική επιλογή !
Άρα η οντότητες δεν υπάρχουν λόγω της φυσικής επιλογής, αλλά άλλο είναι το αίτιο !
Πρώτα υπάρχουν η οντότητες και δίνουν χώρο στην φυσική επιλογή να επιλέξει αυτό που είναι το ποιό ωφέλιμο και κάνει τις αντίστοιχες μεταλλάξεις
Ανάλογα με της επικρατούσες συνθήκες του βιο περιβάλλοντος . Το ερώτημα είναι: πώς προέκυψαν οι οντότητες για να επιδράσει σε αυτές η φυσική
επιλογή ?

[relativer777]

Δεν ειναι μονο τυχη, ειναι και φυσικη επιλογη.

Δεν υπαρχει αναγκη στην φυση ουτε για τρανσιστορακια, ουτε για τηλεορασεις. Και ετσι η φυση ποτε δεν θα κατασκευασει κατι τετοιο.

Το επιχειρημα σου λοιπον, ειναι εωλο: η φυση κατασκευαζει διαφορα πραγματα που μπορει να κατασκευαστουν, αναλογα με την τυχη και την φυσικη επιλογη, και ο ανθρωπος κατασκευαζει οτι του αρεσει ή εχει αναγκη.

Ειδες το υλικο που σου παρεθεσα πιο πανω; ειδες τα πειραματα με γενετικους αλγοριθμους και τυχαιοτητα + φυσικη επιλογη που οδηγουν σε κατασκευες με irreducible πολυπλοκοτητα;

Δηλαδή, εγώ αδίκως περιμένω να βρεθεί μία Ferrari στον Κήπο μου απο τύχη ?
Ή ξεφτιλισμένη κάνει διακρίσεις ?

Μας τα γυριζεις τωρα μαγκα. Εισαι με μας ή με τους αλλους;

Με κανένα σας δεν είμαι, διότι αμφότεροι, επιδιώκεται την επικράτηση της γνώμης σας,
Γράφοντας αρλούμπες.
Άλοι για Θεό και οι Άλοι για θεά τύχη. Δηλαδή η επιλογή σας είναι ποιά θεότητα επιλέξατε.
Σας έγραψα ότι φυσική επιλογή δεν υπάρχει, όταν δεν υπάρχουν τα αντικείμενα για να επιδράσει.
Εσείς εις τους όρχεις σας αμφότεροι συνεχίζετε στις εμμονές σας.
Είναι σάν να σας ζητάει κάποιος να του περιγράψετε το τίποτα, με ωραίες εικόνες.
Ποιά θα είναι η περιγραφή σας ? ΤΙΠΟΤΑ !!!
Ο Σχετικός μίλησε !!!

[Stalker]

Δεν εγραψα οτι η φυση εχει αναγκες. Εγραψα 'η φυση ατασκευαζει διαφορα πραγματα που μπορει να κατασκευαστουν'.

Γιατί, λοιπόν, δεν μπορεί να κατασκευαστεί μία τηλεόραση ή ένας υπολογιστής από τη φύση;

Γιατι δεν υπαρχει φυσικη ροπη/πιεση προς αυτην την κατευθυνση.

Βασικά επειδή οι τηλεοράσεις δεν ζευγαρώνουν ούτε αφήνουν απογόνους.

[relativer777]

Γιατί, λοιπόν, δεν μπορεί να κατασκευαστεί μία τηλεόραση ή ένας υπολογιστής από τη φύση;

Γιατι δεν υπαρχει φυσικη ροπη/πιεση προς αυτην την κατευθυνση.

Βασικά επειδή οι τηλεοράσεις δεν ζευγαρώνουν ούτε αφήνουν απογόνους.

Κάπως άστοχη η απάντηση, γιατί θα σε ρωτήσει.
Και πώς υπάρχουν η τηλεοράσεις τώτε ?
Απλά τον πρόλαβα.

" Γιατι δεν υπαρχει φυσικη ροπη/πιεση προς αυτην την κατευθυνση. "
Το γράφω για πολλοστή φορά: για να υπάρξει η φυσική
Ροπή/πίεση προς την όποια κατεύθυνση, προϋποθέτει
Την ύπαρξη του αντικειμένου που θα επιδράσει.
Ρέ γαμότο μου με παιδάκια του δημοτικού έχω μπλέξει ?

[Stalker]

Γιατι δεν υπαρχει φυσικη ροπη/πιεση προς αυτην την κατευθυνση.

Βασικά επειδή οι τηλεοράσεις δεν ζευγαρώνουν ούτε αφήνουν απογόνους.

Κάπως άστοχη η απάντηση, γιατί θα σε ρωτήσει.
Και πώς υπάρχουν η τηλεοράσεις τώτε ?
Απλά τον πρόλαβα.

" Γιατι δεν υπαρχει φυσικη ροπη/πιεση προς αυτην την κατευθυνση. "
Το γράφω για πολλοστή φορά: για να υπάρξει η φυσική
Ροπή/πίεση προς την όποια κατεύθυνση, προϋποθέτει
Την ύπαρξη του αντικειμένου που θα επιδράσει.
Ρέ γαμότο μου με παιδάκια του δημοτικού έχω μπλέξει ?

Γιατί να επενδύσει τόσο στην αλληγορία με τις τηλεοράσεις όταν έχει εκατό άλλες παραπλανητικές μπαρούφες στο μανίκι;

[relativer777]

Βασικά επειδή οι τηλεοράσεις δεν ζευγαρώνουν ούτε αφήνουν απογόνους.

Κάπως άστοχη η απάντηση, γιατί θα σε ρωτήσει.
Και πώς υπάρχουν η τηλεοράσεις τώτε ?
Απλά τον πρόλαβα.

" Γιατι δεν υπαρχει φυσικη ροπη/πιεση προς αυτην την κατευθυνση. "
Το γράφω για πολλοστή φορά: για να υπάρξει η φυσική
Ροπή/πίεση προς την όποια κατεύθυνση, προϋποθέτει
Την ύπαρξη του αντικειμένου που θα επιδράσει.
Ρέ γαμότο μου με παιδάκια του δημοτικού έχω μπλέξει ?

Γιατί να επενδύσει τόσο στην αλληγορία με τις τηλεοράσεις όταν έχει εκατό άλλες παραπλανητικές μπαρούφες στο μανίκι;

Απλά και μόνο από κόλλημα.
Θέλεις πολύ μυαλό για να το καταλάβεις ?
Όπως δείχνεις, όχι μόνο εσύ, αλλά και οι υπόλοιποι του νήματος, δεν φτάνει το μυαλό σας σε αυτά που σας γράφω.
Θα το γράψω ωμά Μήπως και το κατανοήσει κάποιος. Φρουδες ελπίδες, αλλά δεν βαριέσαι...
Η φύση δεν μπορεί να διαλέξει στο τίποτα.
Τί να επιλέξει από το τίποτα ?
Γειά δώσε μου με έγχρωμες εικόνες τί υπάρχουν μέσα στο τίποτα.

[stavmanr]

Γιατι δεν υπαρχει φυσικη ροπη/πιεση προς αυτην την κατευθυνση.

Μία πίεση ξέρω στη Φυσική. Συμβολίζεται με P. Και μία ροπή που συνήθως συμβολίζεται με Μ ή τ.

Ξέρεις άλλη;

Ναι, μιλαω για την φυσικη επιλογη: ανα πασα στιγμη σε οποιοδηποτε σημειο του συμπαντος, οι πιθανοτητες για καθε πιθανη εξελιξη δεν ειναι ιδιες.

Αλλά ποιες είναι; Και πώς τις υπολογίζεις;
Γράψε μου ένα παράδειγμα για τις πιθανότητες παραγωγής ενός τετράγωνου μαρμάρινου βράχου και τις πιθανότητες παραγωγής ενός αυτοκινήτου.
Να καταλάβω δηλαδή τί εννοείς...

[stavmanr]

Δεν ειναι μονο τυχη, ειναι και φυσικη επιλογη.

Η οποία είναι εξίσου τυχαία εξ ορισμού της.

Οχι βέβαια.

Ποιος σου το είπε αυτο; οι μεταλλάξεις και η φυσική επιλογή δεν ειναι το ιδιο πράγμα

Τί είναι η φυσική επιλογή (ποιες παραμέτρους έχει και πώς τις υπολογίζεις) ;
Τέλος: ποιες οι συνθήκες με τις οποίες θα καταφέρεις να έχεις φτερά σε 1 εκατομμύριο χρόνια και πώς τις υπολόγισες;