Phorum.com.gr

Νταρνάκας έγραψε: 03 Δεκ 2018, 23:59

μίστερ μαξ έγραψε: 03 Δεκ 2018, 22:34

Νταρνάκας έγραψε: 03 Δεκ 2018, 22:30
Δεν στηρίζονται πουθενά αυτές οι εικασίες. Το γιατί είναι αδύνατο να ήταν οι Μακεδόνες θρακικό ή ιλλυρικό φύλο που στην πορεία εξελληνίστηκαν το έχει αναλύσει ο Όττο Χόφμαν εδώ και πάνω από έναν αιώνα

Τελευταία λέξη της βιβλιογραφίας φέρνει ο Νταρνάκας! Μπράβο!

Αν θες κάτι πιο σύγχρονο, υπάρχει πληθώρα απ' αυτά.

Spoiler

https://www.youtube.com/playlist?list=P ... 7s5N6A2gi1

Μάλιστα, τώρα θα μιλάμε για επιστημονική βιβλιογραφία ή θα κάνουμε παράθεση youtube? lol, προς στιγμη με ξεγέλασες οτι ηξερες να διαβάζεις ακαδημαϊκά κείμενα.

Βινόσαυρος έγραψε: 03 Δεκ 2018, 21:49

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 03 Δεκ 2018, 21:43

Βινόσαυρος έγραψε: 03 Δεκ 2018, 21:41
τα σταγειρα ήταν ελληνικη αποικία απόσο ξέρω

μιλούσαν σουαχίλι εκεί

Δες λίγο:
«Λογικά και ο Πλάτωνας δεν μιλούσε ελληνικά. Στο μυαλό του OP, τα κείμενα του Πλάτωνα είναι γραμμένα στη Σκοπιανή διάλεκτο...»

Ποιός ο λόγος να επικαλεστείς τον Αριστοτέλη ή τον Πλάτωνα στην κουβεντα για την μακεδονική γλώσσα;

μήπως επειδή ο Αριστοτέλης καταγόταν από Μακεδονία πλευρά;
σε ποια γλώσσα ήταν γραμμένα τα πρωτότυπα κείμενα του Σταγειρίτη; στα σλάβικα;

μίστερ μαξ έγραψε: 04 Δεκ 2018, 08:41

Νταρνάκας έγραψε: 03 Δεκ 2018, 23:59

μίστερ μαξ έγραψε: 03 Δεκ 2018, 22:34

Τελευταία λέξη της βιβλιογραφίας φέρνει ο Νταρνάκας! Μπράβο!

Αν θες κάτι πιο σύγχρονο, υπάρχει πληθώρα απ' αυτά.

Spoiler

https://www.youtube.com/playlist?list=P ... 7s5N6A2gi1

Μάλιστα, τώρα θα μιλάμε για επιστημονική βιβλιογραφία ή θα κάνουμε παράθεση youtube? lol, προς στιγμη με ξεγέλασες οτι ηξερες να διαβάζεις ακαδημαϊκά κείμενα.

Αυτοί που μιλούν στα βίντεο είναι όλοι τους ακαδημαϊκοί και μερικοί διδάσκουν στα κορυφαία πανεπιστήμια του κόσμου, όπως οι Robin Lane Fox, Paul Cartledge, Donald Cagan, Jeremy MacInerney.

Νταρνάκας έγραψε: 04 Δεκ 2018, 11:11

μίστερ μαξ έγραψε: 04 Δεκ 2018, 08:41

Νταρνάκας έγραψε: 03 Δεκ 2018, 23:59
Αν θες κάτι πιο σύγχρονο, υπάρχει πληθώρα απ' αυτά.

Spoiler

https://www.youtube.com/playlist?list=P ... 7s5N6A2gi1

Μάλιστα, τώρα θα μιλάμε για επιστημονική βιβλιογραφία ή θα κάνουμε παράθεση youtube? lol, προς στιγμη με ξεγέλασες οτι ηξερες να διαβάζεις ακαδημαϊκά κείμενα.

Αυτοί που μιλούν στα βίντεο είναι όλοι τους ακαδημαϊκοί και μερικοί διδάσκουν στα κορυφαία πανεπιστήμια του κόσμου, όπως οι Robin Lane Fox, Paul Cartledge, Donald Cagan.

Οκ, καλά, δεν καταλαβες τι ειπα. Αστο για οσους καταλαβαίνουν.

μίστερ μαξ έγραψε: 04 Δεκ 2018, 11:13

Νταρνάκας έγραψε: 04 Δεκ 2018, 11:11

μίστερ μαξ έγραψε: 04 Δεκ 2018, 08:41

Μάλιστα, τώρα θα μιλάμε για επιστημονική βιβλιογραφία ή θα κάνουμε παράθεση youtube? lol, προς στιγμη με ξεγέλασες οτι ηξερες να διαβάζεις ακαδημαϊκά κείμενα.

Αυτοί που μιλούν στα βίντεο είναι όλοι τους ακαδημαϊκοί και μερικοί διδάσκουν στα κορυφαία πανεπιστήμια του κόσμου, όπως οι Robin Lane Fox, Paul Cartledge, Donald Cagan.

Οκ, καλά, δεν καταλαβες τι ειπα. Αστο για οσους καταλαβαίνουν.

H ένστασή σου είναι ποια ακριβώς; Ότι παραθέτω ολιγόλεπτα βίντεο αντί για ολόκληρα κατεβατά απ' όσα έχουν γράψει; Η ουσία παραμένει ότι όλοι τους υποστηρίζουν ότι οι αρχαίοι Μακεδόνες ήταν ελληνικό φύλο.

Νταρνάκας έγραψε: 04 Δεκ 2018, 11:24

μίστερ μαξ έγραψε: 04 Δεκ 2018, 11:13

Νταρνάκας έγραψε: 04 Δεκ 2018, 11:11
Αυτοί που μιλούν στα βίντεο είναι όλοι τους ακαδημαϊκοί και μερικοί διδάσκουν στα κορυφαία πανεπιστήμια του κόσμου, όπως οι Robin Lane Fox, Paul Cartledge, Donald Cagan.

Οκ, καλά, δεν καταλαβες τι ειπα. Αστο για οσους καταλαβαίνουν.

H ένστασή σου είναι ποια ακριβώς; Ότι παραθέτω ολιγόλεπτα βίντεο αντί για ολόκληρα κατεβατά απ' όσα έχουν γράψει; Η ουσία παραμένει ότι όλοι τους υποστηρίζουν ότι οι αρχαίοι Μακεδόνες ήταν ελληνικό φύλο.

Διοτι φιλε, δεν γινεται διαλογος με παραθέσεις ομιλιών youtube. Άλλη η αξια μιας ομιλιας στο youtube και αλλη η αξία μιας δημοσίευσης σε peer reviewed journal. Τωρα τι να λεμε...

Δεν είναι αποδεκτό από τους αναρχοκυρπαντελήδες τύπου μαξ διότι γίνεται ταύτιση με τον Εθνικισμό πράγμα που χαλάει την σούπα του Σκοπιανου Εθνικισμού και των συνεργατών αυτού (ΝΑΤΟ, Αμερικη,Γερμανία)
Αν υπήρχε περίπτωση να εξαφανίσουν ή να κάψουν αυτά τα στοιχεία-αποδείξεις μετά χαράς θα το έκαναν. Όποτε τα απαξιώνουν γιατί δεν μπορούν να αντικρούσουν τίποτα.
Ακριβώς ή ίδια νοοτροπία με τον Εθνικισμό που επιδιώκει ισοπέδωση των υπολοίπων λαών για να επικρατήσει ο εισβολέας.
Απλά εδώ το κάνουν με το προσωπείο του Διεθνισμού...προς το παρόν.

μίστερ μαξ έγραψε: 03 Δεκ 2018, 19:48 Παίδες, τα αρχαία μακεδονικά, αυτα που μιλουσε ο μεγαλέκος, ήταν ξεχωριστή γλώσσα ή ξεχωριστή διάλεκτος της αρχαίας ελληνικής;

Γιατι αν ειναι ξεχωριστή Διάλεκτος, τοτε σημαινει πως η μονη "μακεδονική γλώσσα" είναι η γλώσσα που μιλουν οι βορειοι γείτονες μας.
Γιατι αν ειναι ξεχωριστή Γλώσσα, τοτε πάει κατα διαόλου το "ομόγλωσσον".

Διαλέχτε.

Το βασικό σου επιχείρημα δηλαδή είναι ότι επειδή ο όρος "Μακεδονική Γλώσσα" είναι ελεύθερος μπορούν να τον οικειοποιηθούν όποιοι θέλουν, ας πούμε;

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 04 Δεκ 2018, 13:25

μίστερ μαξ έγραψε: 03 Δεκ 2018, 19:48 Παίδες, τα αρχαία μακεδονικά, αυτα που μιλουσε ο μεγαλέκος, ήταν ξεχωριστή γλώσσα ή ξεχωριστή διάλεκτος της αρχαίας ελληνικής;

Γιατι αν ειναι ξεχωριστή Διάλεκτος, τοτε σημαινει πως η μονη "μακεδονική γλώσσα" είναι η γλώσσα που μιλουν οι βορειοι γείτονες μας.
Γιατι αν ειναι ξεχωριστή Γλώσσα, τοτε πάει κατα διαόλου το "ομόγλωσσον".

Διαλέχτε.

Το βασικό σου επιχείρημα δηλαδή είναι ότι επειδή ο όρος "Μακεδονική Γλώσσα" είναι ελεύθερος μπορούν να τον οικειοποιηθούν όποιοι θέλουν, ας πούμε;

Οχι, βασικα ερωτήσεις κάνω. Αλλά οτι μας κλέβουν την μακεδονική γλώσσα, δεν ισχύει, γιατι δεν είχαμε ποτέ κάτι τέτοιο.

μίστερ μαξ έγραψε: 04 Δεκ 2018, 14:06

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 04 Δεκ 2018, 13:25

μίστερ μαξ έγραψε: 03 Δεκ 2018, 19:48 Παίδες, τα αρχαία μακεδονικά, αυτα που μιλουσε ο μεγαλέκος, ήταν ξεχωριστή γλώσσα ή ξεχωριστή διάλεκτος της αρχαίας ελληνικής;

Γιατι αν ειναι ξεχωριστή Διάλεκτος, τοτε σημαινει πως η μονη "μακεδονική γλώσσα" είναι η γλώσσα που μιλουν οι βορειοι γείτονες μας.
Γιατι αν ειναι ξεχωριστή Γλώσσα, τοτε πάει κατα διαόλου το "ομόγλωσσον".

Διαλέχτε.

Το βασικό σου επιχείρημα δηλαδή είναι ότι επειδή ο όρος "Μακεδονική Γλώσσα" είναι ελεύθερος μπορούν να τον οικειοποιηθούν όποιοι θέλουν, ας πούμε;

Οχι, βασικα ερωτήσεις κάνω. Αλλά οτι μας κλέβουν την μακεδονική γλώσσα, δεν ισχύει, γιατι δεν είχαμε ποτέ κάτι τέτοιο.

Η "Αρχαία Μακεδονική Γλώσσα", αν υπήρξε ποτέ ως ξεχωριστή γλώσσα και δεν ήταν απλή διάλεκτος ή αδερφή γλώσσα με την ελληνική, έχει πάψει να υπάρχει εδώ και δυόμιση χιλιάδες χρόνια. Οπότε δεν καταλαβαίνω το νόημα τις φράσεις σου "δεν είχαμε ποτέ Μακεδονική γλώσσα". Αυτή είναι δουλειά των γλωσσολόγων και όχι δική μας. Αυτό είναι το ένα σκέλος της συζήτησης.

Το άλλο σκέλος της συζήτησης είναι ότι το ζήτημα πλέον είναι πολιτικό, θα πρέπει να ληφθούν υπόψη και οι πολιτικές προεκτάσεις του. Δεν μπορείς να το αποκόπτεις από την πολιτική του διάσταση.

LOUROS έγραψε: 04 Δεκ 2018, 00:25 @Βινόσαυρος,

πέρα απο τη πλάκα, είσαι θρασύτατος. Σχεδόν όλες οι αναρτήσεις σου είναι εμπρηστικές και ανιστόρητες. Αναπαράγεις επιχειρηματολογία φασιστοειδών σκοπιανών χωρίς καμμία πηγή, λες και είσαι κάποια αυθεντία στο θέμα. Και απορείς οτι σε αντιμετωπίζουν με επιθετική διάθεση;

Ω! Ζητώ συγνώμη για το θρασος και τα λοιπά. Ποιόν πρέπει να επικαλεστώ ότι ο 5ος αιώνας είναι ο αρχαιότερος που βλέπουμε
γραφή στη μακεδονία δηλαδή; Νομίζω είναι κοινός τόπος. Φυσικά δεν είναι αυτό το σημείο που διαφωνούμε. Διαφωνούμε στο
συμπέρασμα που εξέφρασα για την ελληνοποίηση στην εποχή του. Εδώ να θυμήσω πως στο παρελθόν έχουμε συμφωνήσει με τον
Νταρνάκα πως η κάθοδος των πρωτομακεδόνων έδιωξε άλλους θρακικούς λαούς όπως τους Φρυγες-Βριγες αλλά δεν τους
εξανδραπόδησε όλους. Έχουμε συμφωνήσει δηλαδή με την κεντρική ιδέα της αφήγησης του Ηρόδοτου αλλά συμφωνησέι και με τον
μύθο των ξένων βασιλιάδων πάνω στους μακεδόνες. Διόλου απίθανο γιατί ήταν κάτι συνηθησμένο ξένοι βασιλείς να διοικούν κάποιον
λαό. Και οι Πτολεμαίοι δεν ήταν γηγενείς στην αίγυπτο παρόλα αυτά βρίσκουμε ελληνικότατη γραφή από την εποχή τους. Συν
αυτών να προσθέσουμε πως στη απόδοση της ιλιάδας από τους πεισίστρατους δεν έχουμε μακεδόνες άρα ήταν ανύπαρκτοι ή
αδιάφοροι για τον ελληνικό κόσμο σε εκείνα τα χρόνια. Για ποιό λόγο λοιπόν σας φαίνεται αβάσιμο να επέρχεται ο απο πάνω
εξελληνισμός την εποχή του αρχέλαου όταν ξέρουμε πως εισήγαγε ελληνικό πολιτισμό; Το πλήθος των ελληνικών ονομάτων,
πράγματι, είναι ένα στοιχείο που ενισχύει την ελληνική αφήγηση όμως είναι το μόνο στοιχείο, όλα τα άλλα πάνε κόντρα για
αυτό εικάζω δεν ξεφευγετε να εξετάσετε τα υπόλοιπα. Και σε συνδυασμό με τα λίγα αλλά ικανά μη ελληνικά ονόματα που
συναντάμε μπορούμε να βγάλουμε το ασφαλές με αστερίσκο συμπέρασμα για την καταγωγή και την γλώσσα των μακεδόνων
ως την εποχή του αρχέλαου.

Νταρνάκας έγραψε: 04 Δεκ 2018, 00:40 Αυτός ο Ισπανός καθηγητής έχει δημοσιεύσει καμιά εικοσαριά μελέτες πάνω στις αρχαίες ελληνικές διαλέκτους. Άραγε κάνει κι αυτός γκουερίνειες ετυμολογήσεις;
https://www.palaeolexicon.com/Article/S ... 1850585284

Μετά τον 5ο αιώνα πάντα.

Κόκκορας έγραψε: 04 Δεκ 2018, 01:36 οταν τρωμε γκολ στα της αρχαιας ιστοριας,το γυριζουμε σε γεωγραφικο προσδιορισμο,οταν και εκει δεν βασταει η αμυνα πισω στην αρχαια ιστορια!
στο ενδιαμεσο λιγος ντελτσεφ,αμα κ εκει αρχιζει να ακουγεται συχνα το βουλγαρος και βουλγαρια αδιεξοδο

Γιατί δε μπορείτε να διαχωρίσετε τις περιόδους που και τα
θέματα που είναι προς συζήτηση και προσπαθείτε να τα
κάνετε όλα ένα μιξ;

Σέλευκας έγραψε: 04 Δεκ 2018, 02:05 Ο Νταρνάκας έβαλε και ένα κειμενο με μακεδονικά ονόματα απο τον πέμπτο αιωνα. Έχει αντιληφθεί κανείς πόσο πίσω είναι ο πέμπτος αιώνας και οτι είναι αδύνατο να μιλάμε για εξελληνισμό τότε;

Γιατί είναι αδύνατο;

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 04 Δεκ 2018, 10:14

Βινόσαυρος έγραψε: 03 Δεκ 2018, 21:49

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 03 Δεκ 2018, 21:43

μιλούσαν σουαχίλι εκεί

Δες λίγο:
«Λογικά και ο Πλάτωνας δεν μιλούσε ελληνικά. Στο μυαλό του OP, τα κείμενα του Πλάτωνα είναι γραμμένα στη Σκοπιανή διάλεκτο...»

Ποιός ο λόγος να επικαλεστείς τον Αριστοτέλη ή τον Πλάτωνα στην κουβεντα για την μακεδονική γλώσσα;

μήπως επειδή ο Αριστοτέλης καταγόταν από Μακεδονία πλευρά;
σε ποια γλώσσα ήταν γραμμένα τα πρωτότυπα κείμενα του Σταγειρίτη; στα σλάβικα;

Τα στάγειρα ήταν ιωνική αποικία και άνηκε στο κοινό
των χαλκιδέων μαζί με όλυνθο, τορώνη, ποτίδαια κτλπ.
Η χαλκιδική εκείνη την εποχή θεωρούνταν θράκη.