Αρχαία Μακεδονική Γλώσσα ή Διάλεκτος;

[Kostis]

ειναι τραγικο ναι. αλλα τουλαχιστον στην βασικη σελιδα για τη γλωσσα

Η σλαβομακεδονική, που αποκαλείται από τους ομιλητές της και σχεδόν όλους τους γλωσσολόγους[5] απλώς μακεδονική

Στηρίζω

[Νταρνάκας]

μέχρι τον πέμπτο αιώνα οι μακεδόνες ήταν εκτός ιστορίας, προιστορικοί.
Η γλώσσα τους ήταν θρακοϊλλυρική με επιρροές από τις ελληνικές αποικίες
στη μακεδονία και θράκη. Όταν σιγά-σιγά επεκτινόταν το μακεδονικό βασίλειο
και ερχόταν σε πιο συχνή επαφή με τις ελληνικές αποικίες και τον ελληνικό
κόσμο αρχισε να εξελληνίζεται και γλωσσικά. Υιοθέτησαν εντέλει την ελληνική
γραφή και μπήκαν στην ιστορία. Εικάζω πως έγινε με την πολιτιστική επανάσταση
του Αρχέλαου που εισήγαγε ελληνικά πολιτισμικά στοιχεία από τις ελληνικές
πόλεις, έφερε ελληνες ποιητές, ρητορες, καλλιτέχνες, θεσμοθέτησε αθλητικούς
αγώνες στη μορφή των ελληνικών. Γενικά μπορούμε με ασφάλεια να πούμε
πως εξελληνισε τους μακεδόνες.

Στηρίζω

Δεν στηρίζονται πουθενά αυτές οι εικασίες. Το γιατί είναι αδύνατο να ήταν οι Μακεδόνες θρακικό ή ιλλυρικό φύλο που στην πορεία εξελληνίστηκαν το έχει αναλύσει ο Όττο Χόφμαν εδώ και πάνω από έναν αιώνα:
viewtopic.php?p=111193#p111193
Αν ήταν εξελληνισμένοι Θράκες ή Ιλλυριοί, θα έπρεπε να διατηρούσαν σε μεγάλο βαθμό τα γνήσια θρακικά ή ιλλυρικά (ή οποιαδήποτε άλλα μη ελληνικά) ονόματά τους, όπως οι πραγματικοί Θράκες που εξελληνίστηκαν.

[μίστερ μαξ]

Δεν στηρίζονται πουθενά αυτές οι εικασίες. Το γιατί είναι αδύνατο να ήταν οι Μακεδόνες θρακικό ή ιλλυρικό φύλο που στην πορεία εξελληνίστηκαν το έχει αναλύσει ο Όττο Χόφμαν εδώ και πάνω από έναν αιώνα

Τελευταία λέξη της βιβλιογραφίας φέρνει ο Νταρνάκας! Μπράβο!

[LOUROS]

Δεν στηρίζονται πουθενά αυτές οι εικασίες. Το γιατί είναι αδύνατο να ήταν οι Μακεδόνες θρακικό ή ιλλυρικό φύλο που στην πορεία εξελληνίστηκαν το έχει αναλύσει ο Όττο Χόφμαν εδώ και πάνω από έναν αιώνα

Τελευταία λέξη της βιβλιογραφίας φέρνει ο Νταρνάκας! Μπράβο!

Το επιχείρημα δεν αντέχει κριτική, ο Χόφμαν το έγραψε πρώτος αλλα δεν το εχει καταρρίψει κανεις ακόμα.
Εκτος αυτού, αν ηταν τα αφομοιωθούν οι μακεδόνες θα ειχαν γίνει Πέρσες οχι ελληνες. Δεν ειχαν κανέναν λόγο να εξελληνιστούν.

Ντοΐτσλαντ Ουμπερ άλλες γατάκια. Ξύδι.

[μίστερ μαξ]

Δεν στηρίζονται πουθενά αυτές οι εικασίες. Το γιατί είναι αδύνατο να ήταν οι Μακεδόνες θρακικό ή ιλλυρικό φύλο που στην πορεία εξελληνίστηκαν το έχει αναλύσει ο Όττο Χόφμαν εδώ και πάνω από έναν αιώνα

Τελευταία λέξη της βιβλιογραφίας φέρνει ο Νταρνάκας! Μπράβο!

Το επιχείρημα δεν αντέχει κριτική, ο Χόφμαν το έγραψε πρώτος αλλα δεν το εχει καταρρίψει κανεις ακόμα.
Εκτος αυτού, αν ηταν τα αφομοιωθούν οι μακεδόνες θα ειχαν γίνει Πέρσες οχι ελληνες. Δεν ειχαν κανέναν λόγο να εξελληνιστούν.

Ντοΐτσλαντ Ουμπερ άλλες γατάκια. Ξύδι.

Εχουν εκτοτε εμφανιστεί αρκετές καλύτερες θεωρίες. Ελεοζ με ότι σας βολεύει. Η νεωτερη βιβλιογραφια την κατατάσσει στις αδελφές γλώσσες της ελληνικής. Ξύδι τοπ.

[LOUROS]

Όπως τα δανέζικα ειναι συγγενικά με τα γερμανικά; Που το πρόβλημα, νομίζεις οτι μας στεναχωρεί αυτη η κατάταξη;

[Βινόσαυρος]

μέχρι τον πέμπτο αιώνα οι μακεδόνες ήταν εκτός ιστορίας, προιστορικοί.
Η γλώσσα τους ήταν θρακοϊλλυρική με επιρροές από τις ελληνικές αποικίες
στη μακεδονία και θράκη. Όταν σιγά-σιγά επεκτινόταν το μακεδονικό βασίλειο
και ερχόταν σε πιο συχνή επαφή με τις ελληνικές αποικίες και τον ελληνικό
κόσμο αρχισε να εξελληνίζεται και γλωσσικά. Υιοθέτησαν εντέλει την ελληνική
γραφή και μπήκαν στην ιστορία. Εικάζω πως έγινε με την πολιτιστική επανάσταση
του Αρχέλαου που εισήγαγε ελληνικά πολιτισμικά στοιχεία από τις ελληνικές
πόλεις, έφερε ελληνες ποιητές, ρητορες, καλλιτέχνες, θεσμοθέτησε αθλητικούς
αγώνες στη μορφή των ελληνικών. Γενικά μπορούμε με ασφάλεια να πούμε
πως εξελληνισε τους μακεδόνες.

Στηρίζω

Δεν στηρίζονται πουθενά αυτές οι εικασίες. Το γιατί είναι αδύνατο να ήταν οι Μακεδόνες θρακικό ή ιλλυρικό φύλο που στην πορεία εξελληνίστηκαν το έχει αναλύσει ο Όττο Χόφμαν εδώ και πάνω από έναν αιώνα:
viewtopic.php?p=111193#p111193
Αν ήταν εξελληνισμένοι Θράκες ή Ιλλυριοί, θα έπρεπε να διατηρούσαν σε μεγάλο βαθμό τα γνήσια θρακικά ή ιλλυρικά (ή οποιαδήποτε άλλα μη ελληνικά) ονόματά τους, όπως οι πραγματικοί Θράκες που εξελληνίστηκαν.

Συγγνώμη αλλά η ιστορική εξέλιξη δεν είναι ρομποτοποιημένη,
ο χ λαός ελληνοποιήθηκε αρα και ψ θα έπρεπε να ελληνοποιηθεί
ή ο χ λαός κράτησε τα προιστορικά του ονόματα αρα και ο ψ
επρεπε να τα κρατήσει. Ιλλυρικά και θρακικά ονόματα και λέξεις
έχεις τόσες όσες ώστε μπορούμε να είμαστε σχεδόν σίγουροι για
την γλωσσική προϊστορία των μακεδόνων, με την όποια επιφύλαξη
πάντα γιατί μιλάμε για προϊστορία, δηλαδή χωρίς γραφή.


Αλλά για να σε κάνω μια επίδειξη της ρομποτοποιημένης εξέλιξης
θα πω το εξής, αν η μακεδονική γλώσσα ήταν ελληνική, οι μακεδόνες
θα έμπαιναν στην ιστορία ταυτόχρονα, δηλαδή θα είχαν γραφή
την ίδια περίοδο όπως η ελληνική.
Πως σε φαίνεται τώρα που στο αντιστρέφω;

[LOUROS]

Στην Ιλιάδα οι ΕΛ ηταν μια μικρη φυλη στη Φθία. Η Σπαρτη του Λεωνιδα και η γλώσσα τους ούτε κάν υπήρχε. Την Αθηνα μπορει και να την βάλανε τςόντα. Τις ίδιες ανοησίες που γράφετε για τους Μακεδόνες μπορει να πεις για τον οποιονδήποτε.

Το θεμα ειναι οτι εμφανίζονται στην ιστορια ως Ελληνικό φύλο.

Τι ηταν την εποχη των πρώτο-Γερμανών μας ειναι αδιάφορο.

[Νταρνάκας]

Στηρίζω

Δεν στηρίζονται πουθενά αυτές οι εικασίες. Το γιατί είναι αδύνατο να ήταν οι Μακεδόνες θρακικό ή ιλλυρικό φύλο που στην πορεία εξελληνίστηκαν το έχει αναλύσει ο Όττο Χόφμαν εδώ και πάνω από έναν αιώνα:
viewtopic.php?p=111193#p111193
Αν ήταν εξελληνισμένοι Θράκες ή Ιλλυριοί, θα έπρεπε να διατηρούσαν σε μεγάλο βαθμό τα γνήσια θρακικά ή ιλλυρικά (ή οποιαδήποτε άλλα μη ελληνικά) ονόματά τους, όπως οι πραγματικοί Θράκες που εξελληνίστηκαν.

Συγγνώμη αλλά η ιστορική εξέλιξη δεν είναι ρομποτοποιημένη,
ο χ λαός ελληνοποιήθηκε αρα και ψ θα έπρεπε να ελληνοποιηθεί
ή ο χ λαός κράτησε τα προιστορικά του ονόματα αρα και ο ψ
επρεπε να τα κρατήσει. Ιλλυρικά και θρακικά ονόματα και λέξεις
έχεις τόσες όσες ώστε μπορούμε να είμαστε σχεδόν σίγουροι για
την γλωσσική προϊστορία των μακεδόνων, με την όποια επιφύλαξη
πάντα γιατί μιλάμε για προϊστορία, δηλαδή χωρίς γραφή.


Αλλά για να σε κάνω μια επίδειξη της ρομποτοποιημένης εξέλιξης
θα πω το εξής, αν η μακεδονική γλώσσα ήταν ελληνική, οι μακεδόνες
θα έμπαιναν στην ιστορία ταυτόχρονα, δηλαδή θα είχαν γραφή
την ίδια περίοδο όπως η ελληνική.
Πως σε φαίνεται τώρα που στο αντιστρέφω;

Αστείο επιχείρημα. Oι αρχαιότερες αιτωλικές και ακαρνανικές επιγραφές είναι μεταγενέστερες απ' τις μακεδονικές, απ' τον 3ο αιώνα. Άρα οι Αιτωλοί και οι Ακαρνάνες δεν χρησιμοποιούσαν ελληνική γραφή μέχρι τότε και δεν ήταν Έλληνες;
Καλά αυτό για τα ιλλυρικά και τα θρακικά ονόματα και λέξεις που λες είναι ακόμα πιο αστείο. Πώς και δεν το έχει ανακαλύψει κανένας σοβαρός ακαδημαϊκός μέχρι τώρα;

[sharp]

Παίδες, τα αρχαία μακεδονικά, αυτα που μιλουσε ο μεγαλέκος, ήταν ξεχωριστή γλώσσα ή ξεχωριστή διάλεκτος της αρχαίας ελληνικής;

Γιατι αν ειναι ξεχωριστή Διάλεκτος, τοτε σημαινει πως η μονη "μακεδονική γλώσσα" είναι η γλώσσα που μιλουν οι βορειοι γείτονες μας.
Γιατι αν ειναι ξεχωριστή Γλώσσα, τοτε πάει κατα διαόλου το "ομόγλωσσον".

Διαλέχτε.

Δεν ξέρουμε τι μιλούσε, γνωρίζουμε όμως πολύ καλά ότι οι σημερινοί μιλάνε σλαύικα και οι Σλαύοι ήρθαν πολύ αργότερα στην περιοχή. Οπότε απαντήθηκε το ερώτημα.

[Ελβετός Τραπεζίτης]

Συγγνώμη αλλά η ιστορική εξέλιξη δεν είναι ρομποτοποιημένη,
ο χ λαός ελληνοποιήθηκε αρα και ψ θα έπρεπε να ελληνοποιηθεί
ή ο χ λαός κράτησε τα προιστορικά του ονόματα αρα και ο ψ
επρεπε να τα κρατήσει. Ιλλυρικά και θρακικά ονόματα και λέξεις
έχεις τόσες όσες ώστε μπορούμε να είμαστε σχεδόν σίγουροι για
την γλωσσική προϊστορία των μακεδόνων, με την όποια επιφύλαξη
πάντα γιατί μιλάμε για προϊστορία, δηλαδή χωρίς γραφή.


Αλλά για να σε κάνω μια επίδειξη της ρομποτοποιημένης εξέλιξης
θα πω το εξής, αν η μακεδονική γλώσσα ήταν ελληνική, οι μακεδόνες
θα έμπαιναν στην ιστορία ταυτόχρονα, δηλαδή θα είχαν γραφή
την ίδια περίοδο όπως η ελληνική.
Πως σε φαίνεται τώρα που στο αντιστρέφω;

Ρε μπουρδολόγε στον Νταρνάκα πας να πουλήσεις θεωρίες της μούφας ;

[Βινόσαυρος]

@Νταρνακας
Αυτό να το σκεφτόσουν πριν επικαλεστείς ρομποτοποιημένη εξέλιξη

Μάλλον εσύ δεν έχεις ενημερωθεί, ότι υπάρχει λίστα με ξενικές λέξεις και ονόματα.
Βέβαια το θεωρώ κατι τέτοιο απίθανο, περισσότερο για καλυψη-αποκρυψη το βλέπω.

[Νταρνάκας]

Δεν στηρίζονται πουθενά αυτές οι εικασίες. Το γιατί είναι αδύνατο να ήταν οι Μακεδόνες θρακικό ή ιλλυρικό φύλο που στην πορεία εξελληνίστηκαν το έχει αναλύσει ο Όττο Χόφμαν εδώ και πάνω από έναν αιώνα

Τελευταία λέξη της βιβλιογραφίας φέρνει ο Νταρνάκας! Μπράβο!

Αν θες κάτι πιο σύγχρονο, υπάρχει πληθώρα απ' αυτά.

Spoiler

https://www.youtube.com/playlist?list=P ... 7s5N6A2gi1

[Βινόσαυρος]

Συγγνώμη αλλά η ιστορική εξέλιξη δεν είναι ρομποτοποιημένη,
ο χ λαός ελληνοποιήθηκε αρα και ψ θα έπρεπε να ελληνοποιηθεί
ή ο χ λαός κράτησε τα προιστορικά του ονόματα αρα και ο ψ
επρεπε να τα κρατήσει. Ιλλυρικά και θρακικά ονόματα και λέξεις
έχεις τόσες όσες ώστε μπορούμε να είμαστε σχεδόν σίγουροι για
την γλωσσική προϊστορία των μακεδόνων, με την όποια επιφύλαξη
πάντα γιατί μιλάμε για προϊστορία, δηλαδή χωρίς γραφή.


Αλλά για να σε κάνω μια επίδειξη της ρομποτοποιημένης εξέλιξης
θα πω το εξής, αν η μακεδονική γλώσσα ήταν ελληνική, οι μακεδόνες
θα έμπαιναν στην ιστορία ταυτόχρονα, δηλαδή θα είχαν γραφή
την ίδια περίοδο όπως η ελληνική.
Πως σε φαίνεται τώρα που στο αντιστρέφω;

Ρε μπουρδολόγε στον Νταρνάκα πας να πουλήσεις θεωρίες της μούφας ;

Εχετε σκεφτεί ποτέ, πως το να βγάζεττε επιθετικότητα όταν
κάτι δεν σας αρέσει σε έναν διάλογο δεν είναι και ότι
καλύτερο;

[Ελβετός Τραπεζίτης]

Συγγνώμη αλλά η ιστορική εξέλιξη δεν είναι ρομποτοποιημένη,
ο χ λαός ελληνοποιήθηκε αρα και ψ θα έπρεπε να ελληνοποιηθεί
ή ο χ λαός κράτησε τα προιστορικά του ονόματα αρα και ο ψ
επρεπε να τα κρατήσει. Ιλλυρικά και θρακικά ονόματα και λέξεις
έχεις τόσες όσες ώστε μπορούμε να είμαστε σχεδόν σίγουροι για
την γλωσσική προϊστορία των μακεδόνων, με την όποια επιφύλαξη
πάντα γιατί μιλάμε για προϊστορία, δηλαδή χωρίς γραφή.


Αλλά για να σε κάνω μια επίδειξη της ρομποτοποιημένης εξέλιξης
θα πω το εξής, αν η μακεδονική γλώσσα ήταν ελληνική, οι μακεδόνες
θα έμπαιναν στην ιστορία ταυτόχρονα, δηλαδή θα είχαν γραφή
την ίδια περίοδο όπως η ελληνική.
Πως σε φαίνεται τώρα που στο αντιστρέφω;

Ρε μπουρδολόγε στον Νταρνάκα πας να πουλήσεις θεωρίες της μούφας ;

Εχετε σκεφτεί ποτέ, πως το να βγάζεττε επιθετικότητα όταν
κάτι δεν σας αρέσει σε έναν διάλογο δεν είναι και ότι
καλύτερο;

!. Εχεις σκεφτει ποτέ οτι ο σφετερισμός της ιστορίας ειναι επιθετική ενέργεια ;

2. ξέρεις τι σημαίνει «σφετερισμός» ;