Phorum.com.gr

George_V έγραψε: 28 Ιουν 2024, 09:09

hellegennes έγραψε: 28 Ιουν 2024, 00:06

George_V έγραψε: 27 Ιουν 2024, 23:09

Εχεις καταλαβει οτι μιλαμε για Συνταγματικες αλλαγες σε θεμελιωδη αρθρα και οχι τι ωρα θα παει για χέσιμο καποιος ετσι δεν ειναι?

Αν δεν βρισκεις νομοθεσια να στο κανω πιο ευκολο.

Φερε μου εναν συνταγματολογο που να λεει οτι γινεται αυτο πουλες.

Μα δεν περιέχεται στο σύνταγμα για να σου το πει συνταγματολόγος. Ο λαός αποφασίζει αν θα αλλάξει η μορφή του πολιτεύματος, όχι το σύνταγμα από μόνο του, λες και είναι κάποια υπερφυσική οντότητα.

Το Συνταγμα ειναι ο Υπερτατος Νομος του Κράτους.

Και το ιδιο το Συνταγμα οριζει τι μπορει να αλλαξει και τι οχι.

Δεδομενου λοιπον οτι το Συνταγμα απαγορευει τροποποιηση θεμελιωδων διατάξεων του δεν μπορεις να πας αντιθετα σε αυτο.

Αρα τι πρεπει να γινει?

Ο μονος τροπος νομικα να αλλαξεις μορφη πολιτευματος με νεο Συνταγμα ειναι το παλιο να μην ισχυει πλεον οποτε θα εχει επελθει το δικαιωμα συγκλησεως Συντακτικης Βουλης και η διαδικασια κινειται οπως το 1974 (επιτροπες, προσχέδιο, ψηφιση κλπ.)

Δλδ να εχει η Κυβερνηση "Συντακτικη Εξουσια" κατα Μανιτάκη και Βενιζέλο.

Αλλα η Συντακτικη εξουσια απαιτει το παλιο Συνταγμα να εχει καταλυθει βιαιως. Ειτε με πραξικοπημα, ειτε με λαικη επανασταση ειτε με self coup κλπ. μιας και νομιμως δεν μπορεις να το καταργησεις.

hellegennes έγραψε: 28 Ιουν 2024, 00:06 Ο λαός αποφασίζει αν θα αλλάξει η μορφή του πολιτεύματος, όχι το σύνταγμα από μόνο του, λες και είναι κάποια υπερφυσική οντότητα.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 28 Ιουν 2024, 09:20

George_V έγραψε: 28 Ιουν 2024, 09:09

hellegennes έγραψε: 28 Ιουν 2024, 00:06

Μα δεν περιέχεται στο σύνταγμα για να σου το πει συνταγματολόγος. Ο λαός αποφασίζει αν θα αλλάξει η μορφή του πολιτεύματος, όχι το σύνταγμα από μόνο του, λες και είναι κάποια υπερφυσική οντότητα.

Το Συνταγμα ειναι ο Υπερτατος Νομος του Κράτους.

Και το ιδιο το Συνταγμα οριζει τι μπορει να αλλαξει και τι οχι.

Δεδομενου λοιπον οτι το Συνταγμα απαγορευει τροποποιηση θεμελιωδων διατάξεων του δεν μπορεις να πας αντιθετα σε αυτο.

Αρα τι πρεπει να γινει?

Ο μονος τροπος νομικα να αλλαξεις μορφη πολιτευματος με νεο Συνταγμα ειναι το παλιο να μην ισχυει πλεον οποτε θα εχει επελθει το δικαιωμα συγκλησεως Συντακτικης Βουλης και η διαδικασια κινειται οπως το 1974 (επιτροπες, προσχέδιο, ψηφιση κλπ.)

Δλδ να εχει η Κυβερνηση "Συντακτικη Εξουσια" κατα Μανιτάκη και Βενιζέλο.

Αλλα η Συντακτικη εξουσια απαιτει το παλιο Συνταγμα να εχει καταλυθει βιαιως. Ειτε με πραξικοπημα, ειτε με λαικη επανασταση ειτε με self coup κλπ. μιας και νομιμως δεν μπορεις να το καταργησεις.

Ότι και να γράφει το Σύνταγμα, είναι μόνο τόσο ισχυρό όσο η βία που είναι διατεθειμένο το πολιτικό σύστημα να ασκήσει για να το διατηρήσει. Αν το πολιτικό σύστημα επιθυμεί την αλλαγή ποιός θα υπερασπιστεί το Σύνταγμα, οι Συνταγματολόγοι; Λμαο.

George_V έγραψε: 28 Ιουν 2024, 10:14 Αν ο λαος θελει να αλλαξει το Συνταγμα τελειως και να φτιαξει ενα καινουριο πως θα το εκφρασει?

Θα κανει δημοψηφισμα για το αν θελει να αλλαξει Συνταγμα?

hellegennes έγραψε: 28 Ιουν 2024, 10:32

George_V έγραψε: 28 Ιουν 2024, 10:14 Αν ο λαος θελει να αλλαξει το Συνταγμα τελειως και να φτιαξει ενα καινουριο πως θα το εκφρασει?

Θα κανει δημοψηφισμα για το αν θελει να αλλαξει Συνταγμα?

Ναι. Δεν συζητάμε αυτό βέβαια.

hellegennes έγραψε: 28 Ιουν 2024, 10:36 Είπα, δεν συζητάμε πλήρη αλλαγή του συντάγματος. Αυτό είναι τελείως άλλη ιστορία.

hellegennes έγραψε: 28 Ιουν 2024, 10:32

George_V έγραψε: 28 Ιουν 2024, 10:14 Αν ο λαος θελει να αλλαξει το Συνταγμα τελειως και να φτιαξει ενα καινουριο πως θα το εκφρασει?

Θα κανει δημοψηφισμα για το αν θελει να αλλαξει Συνταγμα?

Ναι.

George_V έγραψε: 28 Ιουν 2024, 10:37

hellegennes έγραψε: 28 Ιουν 2024, 10:36 Είπα, δεν συζητάμε πλήρη αλλαγή του συντάγματος. Αυτό είναι τελείως άλλη ιστορία.

Συζηταμε ομως πληρη αλλαγη πολιτευματος κατι το οποιο το αρθρο 110 απαγορευει.

George_V έγραψε: 28 Ιουν 2024, 10:37

hellegennes έγραψε: 28 Ιουν 2024, 10:36 Είπα, δεν συζητάμε πλήρη αλλαγή του συντάγματος. Αυτό είναι τελείως άλλη ιστορία.

Συζηταμε ομως πληρη αλλαγη πολιτευματος κατι το οποιο το αρθρο 110 απαγορευει.

hellegennes έγραψε: 28 Ιουν 2024, 10:51

George_V έγραψε: 28 Ιουν 2024, 10:37

hellegennes έγραψε: 28 Ιουν 2024, 10:36 Είπα, δεν συζητάμε πλήρη αλλαγή του συντάγματος. Αυτό είναι τελείως άλλη ιστορία.

Συζηταμε ομως πληρη αλλαγη πολιτευματος κατι το οποιο το αρθρο 110 απαγορευει.

Δεν απάντησες σε ποιον οφείλουν οι Έλληνες να τηρήσουν το άρθρο 110. Θα κατέβει να τους δείρει η Ούρσουλα; Θα ρίξει ο Θεός φωτιά νας μας κάψει; Τι ακριβώς;

George_V έγραψε: 28 Ιουν 2024, 10:53

hellegennes έγραψε: 28 Ιουν 2024, 10:51

George_V έγραψε: 28 Ιουν 2024, 10:37

Συζηταμε ομως πληρη αλλαγη πολιτευματος κατι το οποιο το αρθρο 110 απαγορευει.

Δεν απάντησες σε ποιον οφείλουν οι Έλληνες να τηρήσουν το άρθρο 110. Θα κατέβει να τους δείρει η Ούρσουλα; Θα ρίξει ο Θεός φωτιά νας μας κάψει; Τι ακριβώς;

Τι θα πει σε ποιον οφειλουν? Οφειλει ο λαος και η Κυβερνηση να σεβονται το Συνταγμα και τους Νομους του Κράτους και να τους τηρουν απαρεγκλιτως οπως ορκιστηκαν ναι η οχι?

Αν απαντησεις ΝΑΙ τοτε end of discussion.

Aν απαντησεις ΟΧΙ τοτε εξηγησε μου τι χρησιμοτητα εχει το Συνταγμα και γιατι υπαρχει?

Annibas έγραψε: 28 Ιουν 2024, 10:58

George_V έγραψε: 28 Ιουν 2024, 10:53

hellegennes έγραψε: 28 Ιουν 2024, 10:51

Δεν απάντησες σε ποιον οφείλουν οι Έλληνες να τηρήσουν το άρθρο 110. Θα κατέβει να τους δείρει η Ούρσουλα; Θα ρίξει ο Θεός φωτιά νας μας κάψει; Τι ακριβώς;

Τι θα πει σε ποιον οφειλουν? Οφειλει ο λαος και η Κυβερνηση να σεβονται το Συνταγμα και τους Νομους του Κράτους και να τους τηρουν απαρεγκλιτως οπως ορκιστηκαν ναι η οχι?

Αν απαντησεις ΝΑΙ τοτε end of discussion.

Aν απαντησεις ΟΧΙ τοτε εξηγησε μου τι χρησιμοτητα εχει το Συνταγμα και γιατι υπαρχει?

Το Σύνταγμα και οι νόμοι αλλάζουν, αν οι 180 εκλεγμένοι βουλευτές από τους 300 θέλουν μπορούν να το αλλάξουν από εκεί και πέρα θα δώσουν λόγο στους ψηφοφόρους. Αυτό είναι πρακτικά αδύνατο να γίνει επειδή θα πρέπει να βρεθούν βουλευτές και από τον ΣΥΡΙΖΑ και το ΠΑΣΟΚ να δηλώσουν ανοιχτά υπέρ της βασιλείας.