Το θέμα ποιο είναι; Ότι δεν συμβαίνει το αντίστοιχο στην Μέση Γη; Αφού έχεις τον Εωσφόρο (Μόργκοθ) να παίρνει μαζί του στην σκοτεινή πλευρά ένα μάτσο άλλους αγγέλους (Μπάλρογκ, Σάουρον). Αν το όνομα του Σάουρον μεταφραζόταν από την τολκινογλώσσα ως Αντίχριστος δεν θα φαινόταν περίεργο σε κανέναν (εκτός από σένα;)
Το θέμα είναι ότι στο πρώτο σου ποστ που κάνεις τον παραλληλισμό των δύο μυθολογιών, λες για τις δυνάμεις του καλού που πήγαν στη ΜΓ να βοηθήσουν τους ανθρώπους για να νικήσουν τον Έκπτωτο Άγγελο/Σάουρον. Ε, δείξε το αυτό που έγραψες σε 100 ανθρώπους και πες μου αν βρεθεί έστω και ένας που με το "έκπτωτος άγγελος" δεν θα καταλάβει τον Εωσφόρο, αλλά κάποιον ανθυποδαίμονα.
Και το μόνο που έκανα στο μεταξύ, ήταν ακριβώς το να σου θυμίσω ότι ο Σάουρον δεν ήταν ο μεγάλος, αλλά ένα πρώην τσιράκι του που ανέλαβε το μαγαζί όταν εκείνος έφυγε με υποχρεωτική πρόωρη σύνταξη. Ας πούμε, μια μικρή παραλλαγή που δεν κάνει 100% ίδια τα δύο παραμύθια, δεν είναι κακό. Η αναμενόμενη αντίδραση από τους περισσότερους, θα ήταν κάτι του τύπου "ναι, σωστά, δεν είναι ακριβώς το ίδιο" ή "οκ, αλλά δεν είπαμε ότι είναι και copy paste" ή "νταξ μωρέ, δεν έκανε και μετάφραση από το πρωτότυπο, απλά πάτησε πάνω χαλαρά" ή κάτι αντίστοιχο τέλος πάντων. Από τους περιασότερους... όχι από τον Χέλη που όλοι αγαπήσαμε και που θα έψαχνε να βρει κάποια δικαιολογία, για να μην φανεί ότι η θεωρία του έχει έστω και 0,001% απόκλιση.
Ειλικρινά, την φράση έκπτωτος αρχάγγελος που είπες ως δικαιολογία για να δείξεις ότι δεν έκανες ούτε καν αυτό το μικρό, ασήμαντο για την αφήγηση λαθάκι, την άκουσα για πρώτη φορά εδώ, χθες, από σένα. Πρώτη, ποτέ πιο πριν. Ναι, στέκει. Ναι ο Εωσφόρος ήταν έκπτωτος. Ναι ήταν αρχάγγελος πριν την πτώση. Ναι σε όλα αυτά. Αλλά σαν συνδυασμό δεν το είχα ξανακούσει ποτέ. Κι επειδή σκέφτηκα ότι μπορεί να κάνω λάθος, έκανα ένα γρήγορο γουγλ σερτς με τον όρο. Βρήκα ένα ακάου στο φέισμπουκ μ' αυτό το νικ και μερικές χιλιάδες σελίδες ακόμα που όλες ερχόντουσαν είτε μόνο από συνάφεια είτε λόγω κίγουορντς εντός κειμένου, όλο μαζί ως όρο, πουθενά. Ψάξε αν θες, μπορεί να το βρεις εσύ πουθενά και να μου πεις "να ρε μαλάκα, το λέει εδώ, ανάμεσα σε άλλες 147000 αναφορές σε σκέτο άγγελο", δεν ξέρω.
Σ' αυτό αναφέρθηκα και τίποτα παραπάνω. Γι' αυτό και ο τρόπος που το έκανα, τζουτζούκο. Κι έγραψα μίνι-κατεβατό, γιατί οι προηγούμενες μικρές μου απαντήσεις-φράσεις δεν σε κάλυψαν.
Ο Σαουρον δεν ηταν καν ο ισχυροτερος υπηρετης του Μοργκοθ, δεν εχει νοημα ο χαρακτηρισμος.
Τσαμπα το ντιμπεη.
Ήταν όμως πανίσχυρος Μάια (ίσως ο ισχυρότερος) και από τους πιο έμπιστους του Μέλκορ (αν όχι ο πιο έμπιστος, γι' αυτό και τον είπα το τσιράκι του).
Αλλά ναι, οκ, δεν έχει νόημα το ντιμπέη όπως λες. Γι' αυτό και δυο φορές δεν απάντησα αναλυτικά, αλλά με χαριτωμενιές.
Isildur έγραψε: 17 Νοέμ 2023, 07:22
Το θέμα είναι ότι στο πρώτο σου ποστ που κάνεις τον παραλληλισμό των δύο μυθολογιών, λες για τις δυνάμεις του καλού που πήγαν στη ΜΓ να βοηθήσουν τους ανθρώπους για να νικήσουν τον Έκπτωτο Άγγελο/Σάουρον. Ε, δείξε το αυτό που έγραψες σε 100 ανθρώπους και πες μου αν βρεθεί έστω και ένας που με το "έκπτωτος άγγελος" δεν θα καταλάβει τον Εωσφόρο, αλλά κάποιον ανθυποδαίμονα.
Και το μόνο που έκανα στο μεταξύ, ήταν ακριβώς το να σου θυμίσω ότι ο Σάουρον δεν ήταν ο μεγάλος, αλλά ένα πρώην τσιράκι του που ανέλαβε το μαγαζί όταν εκείνος έφυγε με υποχρεωτική πρόωρη σύνταξη. Ας πούμε, μια μικρή παραλλαγή που δεν κάνει 100% ίδια τα δύο παραμύθια, δεν είναι κακό. Η αναμενόμενη αντίδραση από τους περισσότερους, θα ήταν κάτι του τύπου "ναι, σωστά, δεν είναι ακριβώς το ίδιο" ή "οκ, αλλά δεν είπαμε ότι είναι και copy paste" ή "νταξ μωρέ, δεν έκανε και μετάφραση από το πρωτότυπο, απλά πάτησε πάνω χαλαρά" ή κάτι αντίστοιχο τέλος πάντων. Από τους περιασότερους... όχι από τον Χέλη που όλοι αγαπήσαμε και που θα έψαχνε να βρει κάποια δικαιολογία, για να μην φανεί ότι η θεωρία του έχει έστω και 0,001% απόκλιση.
Ειλικρινά, την φράση έκπτωτος αρχάγγελος που είπες ως δικαιολογία για να δείξεις ότι δεν έκανες ούτε καν αυτό το μικρό, ασήμαντο για την αφήγηση λαθάκι, την άκουσα για πρώτη φορά εδώ, χθες, από σένα. Πρώτη, ποτέ πιο πριν. Ναι, στέκει. Ναι ο Εωσφόρος ήταν έκπτωτος. Ναι ήταν αρχάγγελος πριν την πτώση. Ναι σε όλα αυτά. Αλλά σαν συνδυασμό δεν το είχα ξανακούσει ποτέ. Κι επειδή σκέφτηκα ότι μπορεί να κάνω λάθος, έκανα ένα γρήγορο γουγλ σερτς με τον όρο. Βρήκα ένα ακάου στο φέισμπουκ μ' αυτό το νικ και μερικές χιλιάδες σελίδες ακόμα που όλες ερχόντουσαν είτε μόνο από συνάφεια είτε λόγω κίγουορντς εντός κειμένου, όλο μαζί ως όρο, πουθενά. Ψάξε αν θες, μπορεί να το βρεις εσύ πουθενά και να μου πεις "να ρε μαλάκα, το λέει εδώ, ανάμεσα σε άλλες 147000 αναφορές σε σκέτο άγγελο", δεν ξέρω.
Σ' αυτό αναφέρθηκα και τίποτα παραπάνω. Γι' αυτό και ο τρόπος που το έκανα, τζουτζούκο. Κι έγραψα μίνι-κατεβατό, γιατί οι προηγούμενες μικρές μου απαντήσεις-φράσεις δεν σε κάλυψαν.
Ο Σαουρον δεν ηταν καν ο ισχυροτερος υπηρετης του Μοργκοθ, δεν εχει νοημα ο χαρακτηρισμος.
Τσαμπα το ντιμπεη.
Ήταν όμως πανίσχυρος Μάια (ίσως ο ισχυρότερος) και από τους πιο έμπιστους του Μέλκορ (αν όχι ο πιο έμπιστος, γι' αυτό και τον είπα το τσιράκι του).
Αλλά ναι, οκ, δεν έχει νόημα το ντιμπέη όπως λες. Γι' αυτό και δυο φορές δεν απάντησα αναλυτικά, αλλά με χαριτωμενιές.
Λολ, οχι.
Λαπας ηταν, ο Γκανταλφ δεν τον κοιτουσε καν.
ΓΑΛΗ έγραψε: 09 Φεβ 2021, 16:09
Προσωπικώς, βρίσκω πολύ πιο γελοία -και σε κάποιο βαθμό επίσης γραφική- τη μεταξωτή θολούρα του σοβαροφανούς λόγου.
Bazoomba έγραψε: 17 Νοέμ 2023, 11:14
Ο Σαουρον δεν ηταν καν ο ισχυροτερος υπηρετης του Μοργκοθ, δεν εχει νοημα ο χαρακτηρισμος.
Τσαμπα το ντιμπεη.
Ήταν όμως πανίσχυρος Μάια (ίσως ο ισχυρότερος) και από τους πιο έμπιστους του Μέλκορ (αν όχι ο πιο έμπιστος, γι' αυτό και τον είπα το τσιράκι του).
Αλλά ναι, οκ, δεν έχει νόημα το ντιμπέη όπως λες. Γι' αυτό και δυο φορές δεν απάντησα αναλυτικά, αλλά με χαριτωμενιές.
Λολ, οχι.
Λαπας ηταν, ο Γκανταλφ δεν τον κοιτουσε καν.
Νομίζω κάνεις λάθος, αλλιώς τα θυμάμαι. Ήταν πανίσχυρος Μάια (όχι Βάλα φυσικά), από αυτούς που πρωτο-δημιουργήθηκαν μάλιστα, ίσως και πριν ακόμα δημιουργηθεί η Έα. Είχε μεγάλη δύναμη και για χιλιετίες ασχολιόταν με την τάξη και την δημιουργία, όπως κι οι άλλοι, απλά με έμφαση στην τάξη (ίσως αυτό τον χάλασε, παίζει να 'ταν ψυχαναγκαστικάκι του κερατά Μέλκορ). Με τον μεγάλο έμπλεξε αργότερα βέβαια και του ήρθαν ιδέες για μεγαλεία και κυβέρνηση του βουνού αφού εκείνος εξοστρακίστηκε και μετά, αλλά ο Μόργκοθ τον είχε εμπιστευτεί κάργα και τον είχε κάνει έναν από τους υπαρχηγούς του από κάποιο σημείο και μετά, δεν ήταν απλά ένας κατώτερος αξιωματικός ή κάτι τέτοιο.
Κάπως έτσι τα θυμάμαι δηλαδή, αλλά έχει και χρόνια που τα διάβασα, κυρίως η αίσθηση μού έχει μείνει για κάποια πράματα και όχι τρελές λεπτομέρειες. Όλο λέω να ξαναπιάσω unfinished και silmarilion, αλλά εδώ δεν έχω χρόνο για νέες αναγνώσεις... τι να πω;
George_V έγραψε: 12 Νοέμ 2023, 18:05
Μιλάς για κάτι που δεν έγραψε ο Μαρτιν.
Αυτά είναι ότι έβγαλαν οι σεναριογραφοι από τον κωλο τους γιατί ο Μαρτιν τα είχε βροντηξει στις τελευταίες σεζόν της σειράς.
Μέχρι και ο ίδιος είχε πει ότι του γαμησαν το βιβλίο από την 4η σεζόν και μετά (τουλάχιστον μέχρι εκεί που είχε φτάσει καθώς από εκεί και μετά δεν τα είχε γράψει ακόμα και ότι σκατα είδαμε ήταν 90% πιπες των σεναριογραφων και 10% σκόρπια πράγματα που τους είχε πει ο Μαρτιν αρχικα)
Δεν φταίνε αυτοί. Ο Μάρτιν ήταν αυτός που τους έδωσε το ελεύθερο να το κάνουν.
Στες τρεις πήρα κι αράχνιασα, εις τες εννιά μυρίζω,
κι απʼ τες σαράντα κʼ ύστερα αρμούς αρμούς χωρίζω.
Isildur έγραψε: 17 Νοέμ 2023, 11:51
Ήταν όμως πανίσχυρος Μάια (ίσως ο ισχυρότερος) και από τους πιο έμπιστους του Μέλκορ (αν όχι ο πιο έμπιστος, γι' αυτό και τον είπα το τσιράκι του).
Αλλά ναι, οκ, δεν έχει νόημα το ντιμπέη όπως λες. Γι' αυτό και δυο φορές δεν απάντησα αναλυτικά, αλλά με χαριτωμενιές.
Λολ, οχι.
Λαπας ηταν, ο Γκανταλφ δεν τον κοιτουσε καν.
Νομίζω κάνεις λάθος, αλλιώς τα θυμάμαι. Ήταν πανίσχυρος Μάια (όχι Βάλα φυσικά), από αυτούς που πρωτο-δημιουργήθηκαν μάλιστα, ίσως και πριν ακόμα δημιουργηθεί η Έα. Είχε μεγάλη δύναμη και για χιλιετίες ασχολιόταν με την τάξη και την δημιουργία, όπως κι οι άλλοι, απλά με έμφαση στην τάξη (ίσως αυτό τον χάλασε, παίζει να 'ταν ψυχαναγκαστικάκι του κερατά Μέλκορ). Με τον μεγάλο έμπλεξε αργότερα βέβαια και του ήρθαν ιδέες για μεγαλεία και κυβέρνηση του βουνού αφού εκείνος εξοστρακίστηκε και μετά, αλλά ο Μόργκοθ τον είχε εμπιστευτεί κάργα και τον είχε κάνει έναν από τους υπαρχηγούς του από κάποιο σημείο και μετά, δεν ήταν απλά ένας κατώτερος αξιωματικός ή κάτι τέτοιο.
Κάπως έτσι τα θυμάμαι δηλαδή, αλλά έχει και χρόνια που τα διάβασα, κυρίως η αίσθηση μού έχει μείνει για κάποια πράματα και όχι τρελές λεπτομέρειες. Όλο λέω να ξαναπιάσω unfinished και silmarilion, αλλά εδώ δεν έχω χρόνο για νέες αναγνώσεις... τι να πω;
Ολα τα Αινου προυπηρχαν της Εα. Καποια συμμετειχαν στην δημιουργια (Βαλαρ) και καποια οχι. Αυτα που δεν συμνετ2ιχαν (γιατι δεν ειχαν την ιδια ισχυ με τα Βαλαρ) αλλα παρολα αυτα ενεπλακησαν στα του συμπαντος ως βοηθοι των Βαλαρ, ονομαστικαν Μαια. Μεταξυ αυτων των Μαια ηταν ο Ολοριν( Γκανταλφ), ο Ουρουμο (Σαρουμαν) και ο Μαιρον (Σαουρον). Απο αυτα τα 3 Μαια το πιο αδυναμο ηταν ο Μαιρον. Περαν αυτων υπξρξαν Μαια τα οποια αφησαν τον Μελκορ να τα διαφθειρει πληρως, παιρνοντας δαιμονικη μορφη. Τα γνωστα Μπαλρογκς. Μεταξυ αυτων και ο Γκοθμογκ, ο στρατηγος του Μελκορ, αρχηγος των Μπαλρογκ και διασωστης του Μελκορ οταν πηγε να τον σκοτωσει η Ανγκολιαντ. Και αυτος ισχυροτερος.
Τελος υπηρχαν οι δρακοι, δηλαδη πνευματα (πιθανοτατα Μαια) στα οποια ο Μελκορ ειχε εμφυσησει μερος απο την ουσια του (σε βαθμο που επρπεε να κρυφτει για καμια 200αρια χρονια αφου τα εφτιαξε γιατι εχασε πολυ απο την δυναμη του). Μεταξυ αυτων, ο Γκλαουρουνγκ, επισης στρατηγος του Μελκορ και αρχηγος του στρατου στην εκστρατεια απο την οποια καταστραφηκε η Γκοντολιν και ο Ανκαλαγκον που ηταν τοσο ισχυρος που πηγε να κερδισει τον πολεμο της οργης σχεδον μονος.
Για να μην αναφερω τον Εονγουε, ενα Μαια υποτελες στον Μανγουε, που ηταν το ισχυροτερο πλασμα στην μεση γη μετα το περας της 1ης εποχης. . Οταν τελειωσε ο πολεμος της οργης και ο Σαουρον εμεινε μονος, απο τον φοβο του μην τον συρει στους Βαλαρ τον παρακαλουσε για ελεος γονατιστος και προσπαθουσε να τον πεισει οτι ειχε αλλαξει μυαλα.
ΓΑΛΗ έγραψε: 09 Φεβ 2021, 16:09
Προσωπικώς, βρίσκω πολύ πιο γελοία -και σε κάποιο βαθμό επίσης γραφική- τη μεταξωτή θολούρα του σοβαροφανούς λόγου.
George_V έγραψε: 12 Νοέμ 2023, 18:05
Μιλάς για κάτι που δεν έγραψε ο Μαρτιν.
Αυτά είναι ότι έβγαλαν οι σεναριογραφοι από τον κωλο τους γιατί ο Μαρτιν τα είχε βροντηξει στις τελευταίες σεζόν της σειράς.
Μέχρι και ο ίδιος είχε πει ότι του γαμησαν το βιβλίο από την 4η σεζόν και μετά (τουλάχιστον μέχρι εκεί που είχε φτάσει καθώς από εκεί και μετά δεν τα είχε γράψει ακόμα και ότι σκατα είδαμε ήταν 90% πιπες των σεναριογραφων και 10% σκόρπια πράγματα που τους είχε πει ο Μαρτιν αρχικα)
Δεν φταίνε αυτοί. Ο Μάρτιν ήταν αυτός που τους έδωσε το ελεύθερο να το κάνουν.
Γιατί οι παραγωγοί το ξεκίνησαν και ο Μαρτιν σπαστηκε και τους είπε αντε γαμηθειτε κάντε ότι σας καβλωσει εγώ φεύγω.
Ειμαστε η μοναδικη χωρα με Χατζηαβατη στην Κυβερνηση και Καραγκιοζη στην Αντιπολιτευση.
Bazoomba έγραψε: 17 Νοέμ 2023, 11:14
Ο Σαουρον δεν ηταν καν ο ισχυροτερος υπηρετης του Μοργκοθ, δεν εχει νοημα ο χαρακτηρισμος.
Τσαμπα το ντιμπεη.
Σωστά. Ήταν απλά ο ευκαιρος αυτός που ξέφυγε.
Ητο μεγαλη μουχριτσα για αυτο ανεβηκε το ladder της ιεραρχιας.
Αλλα δεν θα τολμουσε να δωσει διαταγες στον Γκλαουρουνγκ ή στον Γκοθμογκ.
Αυτό που καταλαβαίνει κανείς κοιτώντας τον χαρακτήρα του Σαουρον και διαβάζοντας πίσω από τις λέξεις είναι το εξής
Ο Σαουρον σε αντίθεση με τον Μοργκοθ δεν είχε ποτέ πρόθεση να καταστρέψει τον κόσμο.
Ήθελε να τον ξαναφτιάξεις σύμφωνα με τα δικά του πρότυπα και αξίες.
Άλλωστε ήταν το Μαιαρ της Ιεραρχίας και της Τάξης και όλο αυτό ήταν in character για αυτόν σε αντίθεση με τον Μοργκοθ που ήθελε το χάος και την δυσαρμονια.
Ο Σαουρπν ήθελε την διατήρηση της Ιεραρχίας καιβτης Τάξης αλλά shaped in his own opinion η οποια Προφανώς ήταν διαφορετική από του Ιλουβαταρ.
Ειμαστε η μοναδικη χωρα με Χατζηαβατη στην Κυβερνηση και Καραγκιοζη στην Αντιπολιτευση.
Isildur έγραψε: 17 Νοέμ 2023, 10:15
Θυμάμαι κι από την κόρη μου να λέει κάτι αντίστοιχο για διάφορες σκηνές. Εκείνη τα είχε διαβάσει τα βιβλία (εγώ παραδόξως όχι... δεν τα είχα/έχω καν στην προσωπική μου συλλογή, κάποια στιγμή θα της τα δανειστώ ) και θυμάμαι που έλεγε για διάφορα σημεία με σημαντικότατες διαφορές. Και μάλιστα, όχι απλά να αυτό το κάνανε έτσι, ενώ στο βιβλίο το λέει αλλιώς για επουσιώδη ή έστω πράματα δευτερευούσης σημασίας, θυμάμαι που έλεγε για χοντρές αλλαγές και για γεγονότα αλλά και για χαρακτήρες, στο στυλ "μα καλά, αν δεν εμφανιστεί ο τάδε σ' αυτήν τη σκηνή ή αν δεν σκοτώσουν τον τάδε, ή αν ο τάδε δεν πάει εκεί (καταλαβαίνεις περίπου τι εννοώ φαντάζομαι) τότε αλλάζει σημαντικά το πράγμα παρακάτω, γιατί... μπλα μπλα μπλα".
Στα βιβλία το Great Dornish Plot ηταν ένα πολύπλοκο σχέδιο του Mastermind Doran Martell το οποίο το δουλευε μυστικα για χρονια και περιελάμβανε και την κορη-διαδοχο του Αrianne η οποία είχε δική της ατζέντα και συμφέροντα που συγκρούονταν με αυτά του πατέρα της κάποιες φορές (με αποτέλεσμα να έρχονται σε ρήξη πολλές φορες).
Στη σειρά το Dornish Plot ήταν μια μαλάκια και μισή που ξεφουσκώσε σε 3 επεισόδια με τον Ντοραν να γίνεται από εγκέφαλος ο ηλιθιος της υπόθεσης που δεν είχε καταλάβει τίποτα. Η Αρίαν συνενωθηκε με την Ελαρια Σαντ ως ρόλος δημιουργώντας ένα χαρακτήρα που δεν είχε απολύτως κανένα νόημα ύπαρξης (γιατί άλλο Αριαν και άλλο Ελαρια με διαφορετικές νοοτροπίες και ατζέντα η κάθε μια που εξυπηρετούσε το σχέδιο του Ντοραν από διαφορετική σκοπια) και πέθανε με ηλιθιο τρόπο ενώ εξαφανίστηκαν εντελώς οι μόνοι χαρακτήρες που έδιναν νόημα στο σχέδιο οι δύο γιοι του Ντοραν.
Καταλαβαίνεις τώρα γιατί τους παράτησε ο Μαρτιν μετά την 4η σεζόν.
Του γαμησανε την ιστορία από τον κωλο οι σεναριογραφοι και όχι μόνο εδώ αλλά σε όλες τις σεζόν.
Για αυτό τώρα στο HotD δεν κάνουν το ίδιο λάθος. Πρώτον έχουν ολοκληρωμένα κείμενα από τον Μαρτιν και ότι γράφουν οι σεναριογραφοι περνάει από τον Μαρτιν πρώτα και εφόσον εγκρίνει γυρίζεται (με τις απαραίτητες αλλαγές πάντα για τηλεοραση).
Μάλιστα, θενκς. Καταλαβαίνω ότι έχει μπόλικη και καλή πλοκή το γραπτό, γι' αυτό και έχει τόσο φανατικούς φανς υποθέτω. Όποτε πάρω την απόφαση (και βρω τον χρόνο) να ασχοληθώ, θα τα ξαναπούμε μια που βλέπω ότι έχεις εντρυφήσει στο θέμα (όπως και άλλοι βέβαια, πχ Λεγεώνης).
Η πρώτη σεζόν ήταν 90% βιβλίο με μικρές αλλαγές και για αυτό έπιασε όλους τους φαν οι οποίοι είπαν επιτέλους κάποιοι που δε θα πηδηξουν το βιβλίο που θα γίνει σειρά.
Αλλά πριν αλέκτωρ φωνησαι...
Ειμαστε η μοναδικη χωρα με Χατζηαβατη στην Κυβερνηση και Καραγκιοζη στην Αντιπολιτευση.
Bλεπεις τωρα τη διαφορα αυτου που εγραψε ο Μαρτιν με τις πιπες που εγραψαν οι σεναριογράφοι?
Απο θρησκειολογικης πλευρας που με ενδιαφερει εμενα ειναι ιδιες πιπες, ακριβως γιατι ο LoL ανυψωνεται σε κανονικο θεο που επηρεαζει σκοπιμα την πλοκη της ιστοριας: ανασταινει 6 φορες τον Μπερικ για να αναστησει την Κατλυν Σταρκ.
Και επιπλεον δεν ξερουμε αν ο ιδιος ο Μαρτιν δεν καθισε και συζητησε μαζι με τους σεναριογραφους να γινουν στο Μπερικ μερικες αναστασεις ακομη, τζαμπα ειναι, τι 6 τι 12...
Για την ανασταση του Τζον Σνοου τι λες, αυτην ο Μαρτιν δεν θα τη συνιστουσε; Εδω ειχε αναστησει τον Μπερικ 6 φορες, δεν θα ανασταινε τον Τζον Σνοου;
Αν ήταν η αποστολή του να αναστήσει την Κειτλιν την οποία την βρήκαν τυχαία στο ξαναλέω δεν έψαχναν για αυτή. Απλά βρήκαν το πτώμα της στο ποτάμι να επιπλέει αυτό δεν εξηγεί γιατί ο Θορος αρνήθηκε να την αναστήσει. Η μάλλον μας το εξηγεί λέγοντας ότι ο Θορος δεν θέλει να το κάνει γιατί είναι ήδη 3 μέρες νεκρή και αυτό είναι πρόβλημα.
Ο Μπερικ την ξαναφέρνει στη ζωή από προσωπικό χρέος στον Ενταρντ και πεθαίνει οριστικά.
Όπως επίσης αν η αποστολή του ήταν να τη φέρει πίσω τότε μάλλον απέτυχε καθώς η Κειτλιν επέστρεψε ως Lady Stoneheart ένα heartless zombie με μοναδικό σκοπό την εκδίκηση των δολοφόνων του γιου της και δε θυμόταν τίποτε άλλο.
Αλλά και ο ίδιος ο Μπερικ εκτός από το χρέος του είχε πλέον κουραστεί και ήθελε και ο ίδιος να πεθάνει για αυτό έδωσε τη ζωή του. Το λέει στον Θορος ότι πλέον δεν έχει νόημα να ζει άλλο σε αυτή την κατάσταση και να γίνεται κάθε φορά όλο περισσότερο και wight. Δεν θυμόταν ούτε την αρραβωνιαστικια του, ούτε το κάστρο του, ούτε καν το αγαπημένο του φαγητό. Ακόμα και ο όρκος του να προστατεύσει την Αρυα είχε σχεδόν ξεχαστεί.
"Έξι φορές είναι πάρα πολλές Θορος. Παρά πολλές..."
Ξαναλεω οτι ο ιδιος ο Θορος στα βιβλια του Μαρτιν παραδεχεται οτι ο LoL ανεστησε τον Μπερικ και οχι ο ιδιος.
Και συνεπως ο LoL με τις συνεχεις αναστασεις του Μπερικ:
α) αποδεικνυεται οτι ειναι κανονικοτατος θεος που μπορει και κανει σημεια και τερατα με καναλια τους Κοκκινους Ιερεις...
β) αποδεικνυεται οτι επεμβαινει στην ιστορια του Γουεστερος...
Ανεξαρτητα λοιπον αν οι σεναριογραφοι εκαναν καποιες αλλαγες, η ταση για επεμβασεις του LoL στην πλοκη της ιστοριας ηταν ηδη εμφανης στον Μαρτιν. Και ο Θορος και η Μελισαντρα σαν red priests δεν ειχαν μικρο ρολο στον Μαρτιν.
Απο θρησκειολογικης πλευρας που με ενδιαφερει εμενα ειναι ιδιες πιπες, ακριβως γιατι ο LoL ανυψωνεται σε κανονικο θεο που επηρεαζει σκοπιμα την πλοκη της ιστοριας: ανασταινει 6 φορες τον Μπερικ για να αναστησει την Κατλυν Σταρκ.
Και επιπλεον δεν ξερουμε αν ο ιδιος ο Μαρτιν δεν καθισε και συζητησε μαζι με τους σεναριογραφους να γινουν στο Μπερικ μερικες αναστασεις ακομη, τζαμπα ειναι, τι 6 τι 12...
Για την ανασταση του Τζον Σνοου τι λες, αυτην ο Μαρτιν δεν θα τη συνιστουσε; Εδω ειχε αναστησει τον Μπερικ 6 φορες, δεν θα ανασταινε τον Τζον Σνοου;
Αν ήταν η αποστολή του να αναστήσει την Κειτλιν την οποία την βρήκαν τυχαία στο ξαναλέω δεν έψαχναν για αυτή. Απλά βρήκαν το πτώμα της στο ποτάμι να επιπλέει αυτό δεν εξηγεί γιατί ο Θορος αρνήθηκε να την αναστήσει. Η μάλλον μας το εξηγεί λέγοντας ότι ο Θορος δεν θέλει να το κάνει γιατί είναι ήδη 3 μέρες νεκρή και αυτό είναι πρόβλημα.
Ο Μπερικ την ξαναφέρνει στη ζωή από προσωπικό χρέος στον Ενταρντ και πεθαίνει οριστικά.
Όπως επίσης αν η αποστολή του ήταν να τη φέρει πίσω τότε μάλλον απέτυχε καθώς η Κειτλιν επέστρεψε ως Lady Stoneheart ένα heartless zombie με μοναδικό σκοπό την εκδίκηση των δολοφόνων του γιου της και δε θυμόταν τίποτε άλλο.
Αλλά και ο ίδιος ο Μπερικ εκτός από το χρέος του είχε πλέον κουραστεί και ήθελε και ο ίδιος να πεθάνει για αυτό έδωσε τη ζωή του. Το λέει στον Θορος ότι πλέον δεν έχει νόημα να ζει άλλο σε αυτή την κατάσταση και να γίνεται κάθε φορά όλο περισσότερο και wight. Δεν θυμόταν ούτε την αρραβωνιαστικια του, ούτε το κάστρο του, ούτε καν το αγαπημένο του φαγητό. Ακόμα και ο όρκος του να προστατεύσει την Αρυα είχε σχεδόν ξεχαστεί.
"Έξι φορές είναι πάρα πολλές Θορος. Παρά πολλές..."
Ξαναλεω οτι ο ιδιος ο Θορος στα βιβλια του Μαρτιν παραδεχεται οτι ο LoL ανεστησε τον Μπερικ και οχι ο ιδιος.
Και συνεπως ο LoL με τις συνεχεις αναστασεις του Μπερικ:
α) αποδεικνυεται οτι ειναι κανονικοτατος θεος που μπορει και κανει σημεια και τερατα με καναλια τους Κοκκινους Ιερεις...
β) αποδεικνυεται οτι επεμβαινει στην ιστορια του Γουεστερος...
Ανεξαρτητα λοιπον αν οι σεναριογραφοι εκαναν καποιες αλλαγες, η ταση για επεμβασεις του LoL στην πλοκη της ιστοριας ηταν ηδη εμφανης στον Μαρτιν. Και ο Θορος και η Μελισαντρα σαν red priests δεν ειχαν μικρο ρολο στον Μαρτιν.
.
Αν είχε αποστολή να φέρει πίσω την Κειτλιν γιατί την εκανε heartless zombie full of vengeance?
O Θορος δεν θέλει να την αναστησει και ο Μπερικ το κάνει γιατί πρώτον θέλει να πεθάνει επιτέλους και δεύτερον γιατί το έχει χρέος στον Ενταρντ και έχει ορκιστεί στην Αρυα να προστατεύσει τη μητέρα της.
Η Μελισαντρε δεν συναντήθηκε ποτέ με Μπερικ και Θορος καθώς είναι μαζί με τον Σταννις όλο αυτό τον καιρό.
Ειμαστε η μοναδικη χωρα με Χατζηαβατη στην Κυβερνηση και Καραγκιοζη στην Αντιπολιτευση.
Λαβετε υποψιν σας επισης οτι πολλοι φανς των βιβλιων του Μαρτιν ειχαν προβλεψει την ανασταση του Τζον Σνοου στην τηλεοπτικη σειρα...
εξαιτιας καποιων νυξεων του Μαρτιν...
Πιχι οτι ο ανταρολυκος του λεγοταν Ghost...
οτι η Μελισαντρα ηταν στο στρατοπεδο οταν μαχαιρωθηκε ο Τζον.
Αλλοι θεωρησαν οτι ο Μαρτιν επισης θα τον ανεσταινε στη συνεχεια των βιβλιων ακριβως επειδη ηταν τοσο πολυτιμος για να χαθει...
Jon's resurrection in the books has to happen for the same reasons it did in the show. Indeed, the fact Game of Thrones brought him back all but confirms he's a major part of the books' ending too, no matter how else things might diverge. However, it's also likely that how Jon comes back from the dead will be quite different in the books, especially as Martin presumably won't make things so simple or painless.
Εάν δεχτώ την σημειολογία ότι ο LOL εκφράζει τον χριστιανικό θεό οι White Walkers σε καμία περίπτωση δεν μπορούν να εκφράσουν τους δαίμονες και τον διάβολο.
Η ιστορία τους ξεκινάει σαν μια μορφή εκδίκησης των children of forest που τους ξέφυγε και στράφηκε εναντίων τους.
Οι White Walkers ήταν και το μεγάλο πρόβλημα του GOT. Ήταν σαν μια παράλληλη ιστορία που δεν συνδέθηκε ποτέ οργανικά με το υπόλοιπο στορυ. Ήταν σαν ξένο σώμα.
Δεν ξέρω εάν ο Μάρτιν τους συνδέει με την υπόλοιπη ιστορία η απλά τους χρησιμοποιεί σαν μοχλό προώθηση της εξέλιξης όπως τους δράκους.
zteo έγραψε: 17 Νοέμ 2023, 14:02
Εάν δεχτώ την σημειολογία ότι ο LOL εκφράζει τον χριστιανικό θεό οι White Walkers σε καμία περίπτωση δεν μπορούν να εκφράσουν τους δαίμονες και τον διάβολο.
Η ιστορία τους ξεκινάει σαν μια μορφή εκδίκησης των children of forest που τους ξέφυγε και στράφηκε εναντίων τους.
Οι White Walkers ήταν και το μεγάλο πρόβλημα του GOT. Ήταν σαν μια παράλληλη ιστορία που δεν συνδέθηκε ποτέ οργανικά με το υπόλοιπο στορυ. Ήταν σαν ξένο σώμα.
Δεν ξέρω εάν ο Μάρτιν τους συνδέει με την υπόλοιπη ιστορία η απλά τους χρησιμοποιεί σαν μοχλό προώθηση της εξέλιξης όπως τους δράκους.
Η Αγια Τριαδα συμφωνα με τον Μαρτιν στο Γουεστερος ειναι οι Επτα και η λατρεια τους το αντιστοιχο του Μεσαιωνικου Καθολικισμου. Παλι ο ιδιος ο Μαρτιν υποστηριζει πως η επιρροη του για το LoL ηταν ο Ζωροαστρισμος. Τον καλο Θεο των Ζωροαστρων τον εκανε στα βιβλια του Θεο του Φωτος (της Φωτιας βασικα) και τον κακο Θεο σαν Θεο του Παγου και του θανατου.
Το προβλημα ομως ειναι οτι ο LoL στον Μαρτιν γουσταρει ανθρωποθυσιες και μαγεια αιματος κατι που θεωρουνταν απαραδεκτο για τους Ζωροαστρες και τους Μανιχαιους.
Ετσι λοιπον καποιοι λενε πως ο Lord of Light συμβολιζει τον Εωσφορο.
