Phorum.com.gr

Εδω εναν σκύλο να έχεις για χρονια, εαν πεθάνει δεν θες να τον πετάξεις στην χωματερή, και θα το κάνεις με σώμα ανθρωπου; Ρε σεις επικοινωνειτε μερικοι;

George_V έγραψε: 06 Ιούλ 2023, 14:30

Scouser έγραψε: 06 Ιούλ 2023, 14:27

George_V έγραψε: 06 Ιούλ 2023, 14:22

Προτεσταντιζεις απορρίπτοντας την παράδοση. Το ιδιοβλαθος που έκανε ο Λούθηρος και ο Καλβίνος.

Λάθος για εσένα φυσικά. Εγώ λέω κάτι απλό: η οποιαδήποτε ''παράδοση'' πρέπει να μην αποκλίνει από όσα γράφονται στην Αγία Γραφή ή να μην εισάγει νέα πράγματα, όπως οι νόμοι δεν μπορούν να αποκλίνουν από τα όσα προβλέπει το Σύνταγμα. Εσύ ας πούμε το Καθαρτήριο και τα συγχωροχάρτια γιατί δεν τα δέχεσαι, ενώ δέχεσαι ότι λειτουργούν τα μνημόσυνα;

Γιατί τα μνημόσυνα έχουν βάση και στην Καινή και στην Παλαιά διαθήκη (βλ. Ιούδα Μακκαβαιο π.χ. που προστάζει να γίνει επιμνημόσυνη θυσία στον ναό για τους νεκρούς του πολέμου)

Ενώ τα συγχωροχαρτια και το Καθαρτηριο είναι καινοτομίες ανευ βάσεως στην Καινή διαθήκη και στην Παλαιά.

O Ιούδας Μακαββαίος έζησε πριν τον Χριστό.

Passager έγραψε: 06 Ιούλ 2023, 14:46 Ο νεκρος δεν εχει κανενα δικαιωμα στη ζωη αυτη.

Πεθανες ....Παπαλα.

Παλι καλα που ειχε "δικους" να εκφρασει καποιες επιθυμιες οσο ζουν. Εδω τον Μοτσαρτ πεταξαν σε κοινο ταφο.

micmic έγραψε: 06 Ιούλ 2023, 13:27 Ο βασικός λόγος που θέλω να καώ (ελπίζω μετά θάνατον) είναι ώστε η οικογένειά μου να μην έχει συνδιαλλαγές με τα λαμόγια της Εκκλησίας και των νεκροταφείων. Φυσικά όλο και κάποιος "πιστός" μπορεί να βρεθεί που να θεωρήσει ότι πρέπει να ταφώ ενάντια σ'αυτά που ήθελα. Ένας τρόπος να αποφευχθεί αυτό είναι μια ρητή διαθήκη, γνωστή σε όλους από πριν, ότι σε περίπτωση ταφής η κληρονομιά περνάει στην προστασία της Μεσογειακής Φώκιας.

Τότε να δεις πως σφίγγουν τα θρήσκα κωλομέρια.

Αλιόσα έγραψε: 06 Ιούλ 2023, 14:51 Εδω εναν σκύλο να έχεις για χρονια, εαν πεθάνει δεν θες να τον πετάξεις στην χωματερή, και θα το κάνεις με σώμα ανθρωπου; Ρε σεις επικοινωνειτε μερικοι;

Έτσι σέβονται οι χριστιανοί τους νεκρούς τους:

Εικόνες ντροπής και φρίκης επικρατούν στο νεκροταφείο του Σχιστού, το μεγαλύτερο κοιμητήριο της χώρας. Σύμφωνα με ρεπορτάζ του τ/σ Open, σοροί νεκρών που δεν έχουν διαλυθεί -εξαιτίας χημειοθεραπείας ή άλλων φαρμάκων που λάμβαναν κατά την ασθένειά τους- μετά την εκταφή τοποθετούνται σε λευκά σεντόνια και θάβονται στοιβαγμένες μέσα στα χορτάρια.

Παρόλο που ο κανονισμός αναφέρει ότι «κατά την εκταφή αν προκύψει αδιάλυτο ή μερικώς αδιάλυτο πτώμα, απαγορεύεται οποιαδήποτε παρακράτηση ή καθάρισμα του πτώματος και πρέπει να οδηγηθεί άμεσα σε τάφο αδιαλύτων…», αυτό δεν συμβαίνει καθώς στον τομέα αδιάλυτων δεν υπάρχει πλέον χώρος, όπως και στους τάφους.
Παρόμοια είναι η εικόνα που επικρατεί και μέσα στο κοιμητήριο, αφού τέτοιες σακούλες –οι οποίες θα έπρεπε να μεταφέρονται κανονικά σε συγκεκριμένο μέρος για λόγους δημόσιας υγιεινής- συναντά κανείς και στους διαδρόμους του νεκροταφείου. Η κατάσταση αυτή δημιουργεί εύλογα και λόγους ανησυχίας για τη δημόσια υγεία.

Τέλος, το πάρκινγκ επισκεπτών του νεκροταφείου θυμίζει αυτοσχέδια χωματερή, με δεκάδες μαύρες σακούλες που περιέχουν υπολείμματα από τις εκταφές των νεκρών (σεντόνια, μαξιλάρια από τα φέρετρα και άλλα υλικά που δεν έχουν λιώσει). Όλες αυτές οι σακούλες είναι πεταμένες σε κοινή θέα υπό τον ήλιο, εγείροντας σοβαρό θέμα δημόσιας υγείας.

Αλιόσα έγραψε: 06 Ιούλ 2023, 14:46

GoBzi έγραψε: 06 Ιούλ 2023, 14:37 Ο παππούς μου ήθελε να τον πετάξουμε σε ποτάμι ή να τον θάψουμε στο κήπο. Ως άθεος (κομμουνιστής) έλεγε πως τον άνθρωπο τον σέβεσαι όσο είναι ζωντανός, εάν πεθάνει δεν έχει σημασία τι θα κάνεις το πτώμα. Από το να σου φάνε τα λεφτά οι παπάδες και τα κοράκια ας τα φάνε οι συγγενείς καλύτερα.

Δηλαδή εάν, χτύπα ξύλο καποιου το παιδι πεθάνει θα δεχόταν ποτέ αυτός ο γονιός να συμπεριφερθεί απέναντι στο νεκρό σώμα του παιδιού του με ασέβεια;

Οχι αγαπητέ έχει και παραέχει σημασία.

Έχει σημασία για εσένα (εσένα τον ζωντανό), για τον νεκρό δεν έχει. Από εκεί και πέρα έχει να κάνει με τα χρηστά ήθη της κοινωνίας μας, φυσικά δεν θα πετάξεις τον άλλο στο ποτάμι αλλά δεν είναι απαραίτητο να τον διαβάσει παπάς.

Scouser έγραψε: 06 Ιούλ 2023, 14:45

Λεγεών έγραψε: 06 Ιούλ 2023, 14:30

Scouser έγραψε: 06 Ιούλ 2023, 14:27 Λάθος για εσένα φυσικά. Εγώ λέω κάτι απλό: η οποιαδήποτε ''παράδοση'' πρέπει να μην αποκλίνει από όσα γράφονται στην Αγία Γραφή ή να μην εισάγει νέα πράγματα, όπως οι νόμοι δεν μπορούν να αποκλίνουν από τα όσα προβλέπει το Σύνταγμα. Εσύ ας πούμε το Καθαρτήριο γιατί δεν το δέχεσαι, ενώ δέχεσαι ότι λειτουργούν τα μνημόσυνα;

Χωρίς να έχω διάθεση να προσβάλω, έχουμε σκυλοβριστεί αρκετά στο παρελθόν: Θα μας πεις κάποια στιγμή σε τι denomination ανήκεις, ή αν δεν ανήκεις ποιο αισθάνεσαι πολύ κοντά σου; Διότι σε θυμάμαι ουκ ολίγες φορές να μην αυτοπροσδιορίζεσαι ως "χριστιανός", αλλά όλα όσα γράφεις για τα θρησκευτικά σε κατατάσσουν σε πολύ hardcode ευαγγελικό.

Αν θες οπωσδήποτε να με κατατάξεις κάπως, μπορείς να επιλέξεις αυτό: https://en.wikipedia.org/wiki/Non-denominational

Διαφωνώ, δεν είσαι αυτό που περιγράφει το λινκ της wiki ως σκέτο non-denominational, και σίγουρα δεν είσαι ουδέτερος προς όλες τις θρησκείες. Αντιθέτως, όπως έχεις δείξει και σε αυτό το τόπικ, έχεις πολύ συγκεκριμένες θέσεις και υποστηρίζεις πολύ συγκεκριμένα πράγματα όσον αφορά μία συγκεκριμένη θρησκεία, τον χριστιανισμό. Αν μου έλεγες πως είσαι non-denominational Christian, θα το δεχόμουν, μιας και όλοι αυτοί εμπίπτουν μεταξύ ευαγγελικών και προτεσταντών. Αλλά παραμένουν χριστιανοί, κάτι που εσύ έχεις πει πως δεν είσαι.

Μπορεί να λέω μαλακίες, αλλά τις λέω με βάση αυτό που βγάζεις εδώ στο φόρουμ, που δε νομίζω να είναι πολύ διαφορετικό με την κανονική σου ζωή.

Η αποτεφρωση είναι μαλακια και δειχνει πεσιμισμο και ελειψη φιλοδοξιας (εκτος κι αν εισαι βικινγκ πολεμαρχος που επιζητα ενα ηχηρο κλεισιμο αυλαιας). Ο σοφρων άνθρωπος ατενιζοντας ελπιδοφορα το μελλον επιλεγει την καταψυξη.

Nandros έγραψε: 06 Ιούλ 2023, 11:54 .
Μου τα μετέφερε γνωστός μου που ήταν παρών στο γεγονός:

Απεβίωσε ένας φίλος του και ήταν τοις πάσι γνωστό (οικογένεια και φίλοι) ότι ήταν άθεος και είχε εκφράσει την επιθυμία το λείψανο του να αποτεφρωθεί.
Όταν έφτασαν στην Ριτσώνα νεκρός/συγγενείς/φίλοι η οικογένεια, προς έκπληξη των άθεων φίλων του νεκρού, ζήτησε ιερέα να τον ψάλει! Ναι, σωστά διαβάζετε ιερέα να ψάλει τον άθεο που θα αποτεφρωνόταν.
Το κατάστημα, που σίγουρα είχε εμπειρία από τέτοιες παλαβομάρες, φρόντισε άμεσα και ήλθε ιερέας.
Ο οποίος προχώρησε με το διάβασμα του αθέου χωρίς ίχνος δισταγμού.

Και αναρωτιέμαι:
Ρε κουφάλες, γιατί δεν σέβεστε την επιθυμία του αποθαμένου;
Η δική σας ανάγκη να ανακατέψετε τον σαμάνο είναι μεγαλύτερη;
Κάποιον που έχει αρνηθεί την θρησκεία σας και θεωρείται εξοβελισμένος;
Και ο ξεδιάντροπος σαμάνος το αποδέχτηκε να ψάλει έναν άθεο;
Επειδή είχε κονόμα;
Ξεφτίλες υποκριτές.
.

Μη σκούζεις. Στο τέλος δε γίνεται αυτό που θέλει ο θανών αλλά αυτό που γουστάρει η οικογένεια του. Ο πεθαμένος δεν έχει λόγο. Στο κάτω κάτω οι άθεοι δεν έχουμε πρόβλημα. Ας κάνουν οτι θέλουν οι συγγενείς μας, εμείς πιστεύουμε οτι για μας θα είναι το ίδιο.

Scouser έγραψε: 06 Ιούλ 2023, 14:51

George_V έγραψε: 06 Ιούλ 2023, 14:30

Scouser έγραψε: 06 Ιούλ 2023, 14:27
Λάθος για εσένα φυσικά. Εγώ λέω κάτι απλό: η οποιαδήποτε ''παράδοση'' πρέπει να μην αποκλίνει από όσα γράφονται στην Αγία Γραφή ή να μην εισάγει νέα πράγματα, όπως οι νόμοι δεν μπορούν να αποκλίνουν από τα όσα προβλέπει το Σύνταγμα. Εσύ ας πούμε το Καθαρτήριο και τα συγχωροχάρτια γιατί δεν τα δέχεσαι, ενώ δέχεσαι ότι λειτουργούν τα μνημόσυνα;

Γιατί τα μνημόσυνα έχουν βάση και στην Καινή και στην Παλαιά διαθήκη (βλ. Ιούδα Μακκαβαιο π.χ. που προστάζει να γίνει επιμνημόσυνη θυσία στον ναό για τους νεκρούς του πολέμου)

Ενώ τα συγχωροχαρτια και το Καθαρτηριο είναι καινοτομίες ανευ βάσεως στην Καινή διαθήκη και στην Παλαιά.

O Ιούδας Μακαββαίος έζησε πριν τον Χριστό.

So?

Δεν είναι καιη Παλαιά Διαθήκη Sacra Scriptura?

Sid Vicious έγραψε: 06 Ιούλ 2023, 15:16 Η αποτεφρωση είναι μαλακια και δειχνει πεσιμισμο και ελειψη φιλοδοξιας (εκτος κι αν εισαι βικινγκ πολεμαρχος που επιζητα ενα ηχηρο κλεισιμο αυλαιας). Ο σοφρων άνθρωπος ατενιζοντας ελπιδοφορα το μελλον επιλεγει την καταψυξη.

.


Θέλει συγκεκριμένους βαθμούς κατάψυξης ή μπορεί να σε χώσουν και μέσα σε ενα παγετώνα ;;;


.

ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ έγραψε: 06 Ιούλ 2023, 15:26

Sid Vicious έγραψε: 06 Ιούλ 2023, 15:16 Η αποτεφρωση είναι μαλακια και δειχνει πεσιμισμο και ελειψη φιλοδοξιας (εκτος κι αν εισαι βικινγκ πολεμαρχος που επιζητα ενα ηχηρο κλεισιμο αυλαιας). Ο σοφρων άνθρωπος ατενιζοντας ελπιδοφορα το μελλον επιλεγει την καταψυξη.

.


Θέλει συγκεκριμένους βαθμούς κατάψυξης ή μπορεί να σε χώσουν και μέσα σε ενα παγετώνα ;;;


.

Ακομα δεν γνωριζω σιγουρα, θα ενημερωσω μετα την επιστροφη μου

Λεγεών έγραψε: 06 Ιούλ 2023, 14:17

Green Dragon έγραψε: 06 Ιούλ 2023, 13:33 Οργάνωσε εκλογές

Καταλαβαίνω ότι αποζητάς την προσοχή μου, αλλά όπως σου έχω ξαναπεί, αδυνατώ να σε πάρω στα σοβαρά και έχω προσπαθήσει πολύ.

Κάτι κάνω σωστά λοιπόν...

Sid Vicious έγραψε: 06 Ιούλ 2023, 15:27

ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ έγραψε: 06 Ιούλ 2023, 15:26

Sid Vicious έγραψε: 06 Ιούλ 2023, 15:16 Η αποτεφρωση είναι μαλακια και δειχνει πεσιμισμο και ελειψη φιλοδοξιας (εκτος κι αν εισαι βικινγκ πολεμαρχος που επιζητα ενα ηχηρο κλεισιμο αυλαιας). Ο σοφρων άνθρωπος ατενιζοντας ελπιδοφορα το μελλον επιλεγει την καταψυξη.

.


Θέλει συγκεκριμένους βαθμούς κατάψυξης ή μπορεί να σε χώσουν και μέσα σε ενα παγετώνα ;;;


.

Ακομα δεν γνωριζω σιγουρα, θα ενημερωσω μετα την επιστροφη μου

Θα επιστρέψεις ως παγωτό?

Οπως και να εχει σε καλυτερη κατασταση απο καμμενους και θαμενους

George_V έγραψε: 06 Ιούλ 2023, 15:22

Scouser έγραψε: 06 Ιούλ 2023, 14:51

George_V έγραψε: 06 Ιούλ 2023, 14:30

Γιατί τα μνημόσυνα έχουν βάση και στην Καινή και στην Παλαιά διαθήκη (βλ. Ιούδα Μακκαβαιο π.χ. που προστάζει να γίνει επιμνημόσυνη θυσία στον ναό για τους νεκρούς του πολέμου)

Ενώ τα συγχωροχαρτια και το Καθαρτηριο είναι καινοτομίες ανευ βάσεως στην Καινή διαθήκη και στην Παλαιά.

O Ιούδας Μακαββαίος έζησε πριν τον Χριστό.

So?

Δεν είναι καιη Παλαιά Διαθήκη Sacra Scriptura?

Πρώτα από όλα τα βιβλία των Μακκαβαίων είναι συζητήσιμο αν είναι πράγματι αυθεντικά (δεν τα δέχονται όλες οι Εκκλησίες). Αλλά και πέρα από αυτό, περιγράφουν την περίοδο πριν την έλευση του Χριστού. Όλες οι διατάξεις της Αγίας Γραφής μετά την έλευση του Χριστού έχουν σημασία για το ''σωστό'' για ένα χριστιανό σήμερα, στον βαθμό που είναι συμβατές με όσα είπε ο Χριστός. Πχ ο Μωϋσής είχε πει ''οφθαλμόν αντί οφθαλμού'' και αυτό ήταν πράγματι σωστό μέχρι την έλευση του Χριστού. Θα ισχυριζόσουν ότι αυτή είναι και σήμερα μια σωστή χριστιανική στάση ζωής; Γενικώς δεν ξέρω γιατί επιμένεις σε αυτές τις συζητήσεις. Σου έχω πει τη γνώμη μου πολλές φορές: δεν γίνεται να έχει πει ένα πράγμα ο Ιησούς και να μοιυ απαντάς ''κλαϊν, γιατί...''. Έχεις άλλη άποψη, διαφωνούμε, δεν τρέχει τίποτα, πάμε παρακάτω.

Λεγεών έγραψε: 06 Ιούλ 2023, 15:13

Scouser έγραψε: 06 Ιούλ 2023, 14:45

Λεγεών έγραψε: 06 Ιούλ 2023, 14:30

Χωρίς να έχω διάθεση να προσβάλω, έχουμε σκυλοβριστεί αρκετά στο παρελθόν: Θα μας πεις κάποια στιγμή σε τι denomination ανήκεις, ή αν δεν ανήκεις ποιο αισθάνεσαι πολύ κοντά σου; Διότι σε θυμάμαι ουκ ολίγες φορές να μην αυτοπροσδιορίζεσαι ως "χριστιανός", αλλά όλα όσα γράφεις για τα θρησκευτικά σε κατατάσσουν σε πολύ hardcode ευαγγελικό.

Αν θες οπωσδήποτε να με κατατάξεις κάπως, μπορείς να επιλέξεις αυτό: https://en.wikipedia.org/wiki/Non-denominational

Διαφωνώ, δεν είσαι αυτό που περιγράφει το λινκ της wiki ως σκέτο non-denominational, και σίγουρα δεν είσαι ουδέτερος προς όλες τις θρησκείες. Αντιθέτως, όπως έχεις δείξει και σε αυτό το τόπικ, έχεις πολύ συγκεκριμένες θέσεις και υποστηρίζεις πολύ συγκεκριμένα πράγματα όσον αφορά μία συγκεκριμένη θρησκεία, τον χριστιανισμό. Αν μου έλεγες πως είσαι non-denominational Christian, θα το δεχόμουν, μιας και όλοι αυτοί εμπίπτουν μεταξύ ευαγγελικών και προτεσταντών. Αλλά παραμένουν χριστιανοί, κάτι που εσύ έχεις πει πως δεν είσαι.

Μπορεί να λέω μαλακίες, αλλά τις λέω με βάση αυτό που βγάζεις εδώ στο φόρουμ, που δε νομίζω να είναι πολύ διαφορετικό με την κανονική σου ζωή.

Νομίζω ότι ασχολείσαι με το τι είμαι περισσότερο από όσο ασχολούμαι εγώ ο ίδιος. Δεν αυτοπροσδιορίζομαι κάπως, αν κάποιος είναι στην team jesus, είναι μαζί μου. Υποθέτω πάντως το non-denominational christian είναι πράγματι το πλησιέστερο που μπορείς να με κατατάξεις.