Ευχαριστούμε Αλέξη..

[micmic]

...Αλλά στον τομέα της οικονομίας πχ, τί ακριβώς "αριστερό" έκανε;... Κρατικοποίησε κάποια δημόσια υπηρεσία;...Φορολόγησε εφοπλιστές;...;

Έβαλε φόρο 95% σε όλες τις ιδιωτικές επιχειρήσεις; Έκαψε όλα τα δάση; Γκρέμισε την Ακρόπολη;
Όχι!
Εμ πώς να ικανοποιήσει τον κόσμο που έψαχνε αριστερή διέξοδο;

Ναι μωρέ, επειδή το ιδιοκτησιακό μοντέλο των τραπεζών στην Ελλάδα δεν είναι το χειρότερο σε όλη την Ευρώπη. Η εκκλησία δεν έχει τον πιο σφιχτό εναγκαλισμό με το κράτος απ'όλη την ΕΕ. Δεν υπάρχουν πολιτισμένα Ευρωπαϊκά κράτη όπου βασικές δημόσιες υπηρεσίες είναι είτε κρατικές είτε υπό αυστηρό κρατικό έλεγχο. Σταλινικές εφευρέσεις είναι αυτές.

Ορίστε, οι Έλληνες ψηφοφόροι.

[Isildur]

Εγώ δέχομαι ότι ο Τσίπρας ήταν ο πιο τίμιος πρωθυπουργός που έχει υπάρξει. Αυτό από μόνο του είναι πολύ σημαντικό. Έκανε βέβαια ένα σωρό μαλακίες και είπε εν γνώσει του ψέμματα για να παραμείνει στην πρωθυπουργία. Τέλος πάντων, αυτά είναι γνωστά είτε συμφωνεί κανείς είτε όχι.

Αλλά το ερώτημα είναι άλλο: ΠΟΙΑ ΑΡΙΣΤΕΡΑ; Θεωρείται αριστερή η διακυβέρνηση του Τσίπρα; Δηλαδή τί πιο αριστερό έκανε από ένα οποιοδήποτε κεντροαριστερό σοσιαλδημοκρατικό κόμμα της ΕΕ; Εκτός αν η "αριστερή" πολιτική εξαντλείται στην αθρόα υποδοχή μεταναστών. Εκεί ναι, υπήρξε αριστερότατος. Αλλά στον τομέα της οικονομίας πχ, τί ακριβώς "αριστερό" έκανε; Κρατικοποίησε κάποια δημόσια υπηρεσία; Ίδρυσε κρατική τράπεζα όπως έλεγε προεκλογικά; Φορολόγησε εφοπλιστές; Προχώρησε σε διαχωρισμό κράτους-εκκλησίας;

Το αποτέλεσμα της διακυβέρνησης του Τσίπρα ήταν να απογοητευτεί ο κόσμος που έψαχνε αριστερή διέξοδο από το τοξικό και βαλτωμένο δίπολο ΠΑΣΟΚ-ΝΔ, με συνέπεια να υπάρχει πλέον εμφανέστατη στροφή προς την ακροδεξιά.

Περίεργος ο ψηφοφόρος του Αλέξη. Ήθελε αριστερή πολιτική αλλά τώρα πήγε στην ακροδεξιά και όχι στο κκε
Μιλάμε πιάνεις τον παλμό της κοινωνίας

Γιατί, βλέπεις καμμιά ουσιαστική διαφορά μεταξύ των δύο που λες, πέρα από το πρόσημο που βάζουν μπροστά;

"Αντισυστημικοί" (my ass) να 'ναι κι ό,τι να 'ναι.

[Saliveros]

...Αλλά στον τομέα της οικονομίας πχ, τί ακριβώς "αριστερό" έκανε;... Κρατικοποίησε κάποια δημόσια υπηρεσία;...Φορολόγησε εφοπλιστές;...;

Έβαλε φόρο 95% σε όλες τις ιδιωτικές επιχειρήσεις; Έκαψε όλα τα δάση; Γκρέμισε την Ακρόπολη;
Όχι!
Εμ πώς να ικανοποιήσει τον κόσμο που έψαχνε αριστερή διέξοδο;

Ναι μωρέ, επειδή το ιδιοκτησιακό μοντέλο των τραπεζών στην Ελλάδα δεν είναι το χειρότερο σε όλη την Ευρώπη. Η εκκλησία δεν έχει τον πιο σφιχτό εναγκαλισμό με το κράτος απ'όλη την ΕΕ. Δεν υπάρχουν πολιτισμένα Ευρωπαϊκά κράτη όπου βασικές δημόσιες υπηρεσίες είναι είτε κρατικές είτε υπό αυστηρό κρατικό έλεγχο. Σταλινικές εφευρέσεις είναι αυτές.
Ορίστε, οι Έλληνες ψηφοφόροι.

Μήπως τυχόν παρατήρησες σε τι αναφερόμουν;
(tip: κόκκινο)

[Saliveros]

"Αντισυστημικος" (my ass)

Τι το αντισυστημικό έχει;

[Isildur]

"Αντισυστημικος" (my ass)

Τι το αντισυστημικό έχει;

Όταν κλάνω, παίζει το bandiera rossa.

[micmic]

Έβαλε φόρο 95% σε όλες τις ιδιωτικές επιχειρήσεις; Έκαψε όλα τα δάση; Γκρέμισε την Ακρόπολη;
Όχι!
Εμ πώς να ικανοποιήσει τον κόσμο που έψαχνε αριστερή διέξοδο;

Ναι μωρέ, επειδή το ιδιοκτησιακό μοντέλο των τραπεζών στην Ελλάδα δεν είναι το χειρότερο σε όλη την Ευρώπη. Η εκκλησία δεν έχει τον πιο σφιχτό εναγκαλισμό με το κράτος απ'όλη την ΕΕ. Δεν υπάρχουν πολιτισμένα Ευρωπαϊκά κράτη όπου βασικές δημόσιες υπηρεσίες είναι είτε κρατικές είτε υπό αυστηρό κρατικό έλεγχο. Σταλινικές εφευρέσεις είναι αυτές.
Ορίστε, οι Έλληνες ψηφοφόροι.

Μήπως τυχόν παρατήρησες σε τι αναφερόμουν;
(tip: κόκκινο)

Ε, τί; Η φορολόγηση εφοπλιστών είναι επιστημονική φαντασία στον υπόλοιπο πολιτισμένο κόσμο; Πχ στην σοσιαλιστική Σκανδιναβία;

[Δημοκράτης]

Εγώ δέχομαι ότι ο Τσίπρας ήταν ο πιο τίμιος πρωθυπουργός που έχει υπάρξει. Αυτό από μόνο του είναι πολύ σημαντικό. Έκανε βέβαια ένα σωρό μαλακίες και είπε εν γνώσει του ψέμματα για να παραμείνει στην πρωθυπουργία. Τέλος πάντων, αυτά είναι γνωστά είτε συμφωνεί κανείς είτε όχι.

Αλλά το ερώτημα είναι άλλο: ΠΟΙΑ ΑΡΙΣΤΕΡΑ; Θεωρείται αριστερή η διακυβέρνηση του Τσίπρα; Δηλαδή τί πιο αριστερό έκανε από ένα οποιοδήποτε κεντροαριστερό σοσιαλδημοκρατικό κόμμα της ΕΕ; Εκτός αν η "αριστερή" πολιτική εξαντλείται στην αθρόα υποδοχή μεταναστών. Εκεί ναι, υπήρξε αριστερότατος. Αλλά στον τομέα της οικονομίας πχ, τί ακριβώς "αριστερό" έκανε; Κρατικοποίησε κάποια δημόσια υπηρεσία; Ίδρυσε κρατική τράπεζα όπως έλεγε προεκλογικά; Φορολόγησε εφοπλιστές; Προχώρησε σε διαχωρισμό κράτους-εκκλησίας;

Το αποτέλεσμα της διακυβέρνησης του Τσίπρα ήταν να απογοητευτεί ο κόσμος που έψαχνε αριστερή διέξοδο από το τοξικό και βαλτωμένο δίπολο ΠΑΣΟΚ-ΝΔ, με συνέπεια να υπάρχει πλέον εμφανέστατη στροφή προς την ακροδεξιά.

Περίεργος ο ψηφοφόρος του Αλέξη. Ήθελε αριστερή πολιτική αλλά τώρα πήγε στην ακροδεξιά και όχι στο κκε
Μιλάμε πιάνεις τον παλμό της κοινωνίας

Ξέρω ότι σου φαίνεται αδιανόητο το ότι υπάρχει ένα μεγάλο κομμάτι της ελληνικής κοινωνίας που δεν είναι "ταγμένο" ούτε δεξιά ούτε αριστερά, απλά ψάχνει μια τρύπα να ξεφύγει από κάπου, σαν παγιδευμένο ποντίκι που δεν το νοιάζει αν η διέξοδος θα είναι αριστερά, δεξιά, πάνω ή κάτω επειδή πολύ απλά το μόνο που θέλει είναι να γλιτώσει και έχει τις κατευθύνσεις γραμμένες στ'αρχίδια του.

Α τελικά δεν ήταν κόσμος που ήθελε αριστερή διέξοδο, ήταν απλά ποντίκια που έτρεχαν πίσω από τον νταουλιερη

[Saliveros]

Ε, τί; Η φορολόγηση εφοπλιστών είναι επιστημονική φαντασία στον υπόλοιπο πολιτισμένο κόσμο; Πχ στην σοσιαλιστική Σκανδιναβία;

Παρ' όλες τις εκπληκτικές ομοιότητες των Σκανδιναβών φορολογούμενων και ψηφοφόρων με τους αντίστοιχους Έλληνες τοιούτους, θα έλεγα ότι ίιιισως η φορολόγηση του ελληνικού εφοπλισμού είναι μια ιδέα που δεν θα διεκδικούσε τι Νόμπελ Οικονομικών Επιστημών.

Σκέψου το από ποδοσφαιρική πλευρά:
Δεν θα ήταν ιδιαιτέρως υγιεινό για την ΕΠΟ να ζητήσει από τον Μαρινάκη (πχ) να δεχθεί κάποιες ερωτήσεις για κάποιο συγκεκριμένο πλοίο...

[Δημοκράτης]

Εγώ δέχομαι ότι ο Τσίπρας ήταν ο πιο τίμιος πρωθυπουργός που έχει υπάρξει. Αυτό από μόνο του είναι πολύ σημαντικό. Έκανε βέβαια ένα σωρό μαλακίες και είπε εν γνώσει του ψέμματα για να παραμείνει στην πρωθυπουργία. Τέλος πάντων, αυτά είναι γνωστά είτε συμφωνεί κανείς είτε όχι.

Αλλά το ερώτημα είναι άλλο: ΠΟΙΑ ΑΡΙΣΤΕΡΑ; Θεωρείται αριστερή η διακυβέρνηση του Τσίπρα; Δηλαδή τί πιο αριστερό έκανε από ένα οποιοδήποτε κεντροαριστερό σοσιαλδημοκρατικό κόμμα της ΕΕ; Εκτός αν η "αριστερή" πολιτική εξαντλείται στην αθρόα υποδοχή μεταναστών. Εκεί ναι, υπήρξε αριστερότατος. Αλλά στον τομέα της οικονομίας πχ, τί ακριβώς "αριστερό" έκανε; Κρατικοποίησε κάποια δημόσια υπηρεσία; Ίδρυσε κρατική τράπεζα όπως έλεγε προεκλογικά; Φορολόγησε εφοπλιστές; Προχώρησε σε διαχωρισμό κράτους-εκκλησίας;

Το αποτέλεσμα της διακυβέρνησης του Τσίπρα ήταν να απογοητευτεί ο κόσμος που έψαχνε αριστερή διέξοδο από το τοξικό και βαλτωμένο δίπολο ΠΑΣΟΚ-ΝΔ, με συνέπεια να υπάρχει πλέον εμφανέστατη στροφή προς την ακροδεξιά.

Περίεργος ο ψηφοφόρος του Αλέξη. Ήθελε αριστερή πολιτική αλλά τώρα πήγε στην ακροδεξιά και όχι στο κκε
Μιλάμε πιάνεις τον παλμό της κοινωνίας

Γιατί, βλέπεις καμμιά ουσιαστική διαφορά μεταξύ των δύο που λες, πέρα από το πρόσημο που βάζουν μπροστά;

"Αντισυστημικοί" (my ass) να 'ναι κι ό,τι να 'ναι.

Δεν έχουν διαφορές οι απανταχού ζαιαυγητες
Αλλά ο φίλος από πάνω φανταζόταν λαοθαλασσες που είχαν ελπίδες για αριστερές πολιτικές και ο νταουλιερης δεν τις έφερε

[Saliveros]

"Αντισυστημικος" (my ass)

Τι το αντισυστημικό έχει;

Όταν κλάνω, παίζει το bandiera rossa.

Τα χρώματα πώς τα κάνεις;
Μήπως βάζοντας ντομάτα στους κεφτέδες;

[panos291]

Σε ευχαριστούμε Αλεξη που τελειωσες την αριστερα και τον αντιαμερικανισμο 40+ χρονων. Ιδιαίτερα το δευτερο δεν πιστευα οτι θα γινει ποτε, αλλα μονο ενας τιτανας του βεληνεκούς σου θα μπορούσε να τα καταφέρει.

[micmic]

Ε, τί; Η φορολόγηση εφοπλιστών είναι επιστημονική φαντασία στον υπόλοιπο πολιτισμένο κόσμο; Πχ στην σοσιαλιστική Σκανδιναβία;

Παρ' όλες τις εκπληκτικές ομοιότητες των Σκανδιναβών φορολογούμενων και ψηφοφόρων με τους αντίστοιχους Έλληνες τοιούτους, θα έλεγα ότι ίιιισως η φορολόγηση του ελληνικού εφοπλισμού είναι μια ιδέα που δεν θα διεκδικούσε τι Νόμπελ Οικονομικών Επιστημών.

Σκέψου το από ποδοσφαιρική πλευρά:
Δεν θα ήταν ιδιαιτέρως υγιεινό για την ΕΠΟ να ζητήσει από τον Μαρινάκη (πχ) να δεχθεί κάποιες ερωτήσεις για κάποιο συγκεκριμένο πλοίο...

Καλά, το κατά πόσον αυτό είναι εφικτό, είναι άλλη μεγάλη κουβέντα. Προσωπικά πιστεύω ότι είναι απολύτως εφικτό με τους ίδιους ψηφοφόρους που έχουμε και τώρα, και δεν είναι κάτι που θα γίνει από τη μια μέρα στην άλλη. Απλά αν έχεις κάποιο όραμα (όχι τίποτα ουτοπικό, απλά να μοιάσεις σε μια γαμημένη ευρωπαϊκή χώρα που έχει καλύτερο βιοτικό επίπεδο) τότε θα μπορούσες να ξεκινήσεις σιγά-σιγά, με μικρά βηματάκια.

Αλλά τέλος πάντων, το θέμα δεν είναι αυτό. Το ερώτημα ήταν τί ακριβώς έκανε ο Τσίπρας ώστε να μπορεί να αυτοδιαφημίζεται ως πιο αριστερός από πχ το ΠΑΣΟΚ (που υπήρξε κεντρώο το πολύ).

[Αρχέλαος]

Σε ευχαριστούμε Αλεξη που τελειωσες την αριστερα και τον αντιαμερικανισμο 40+ χρονων. Ιδιαίτερα το δευτερο δεν πιστευα οτι θα γινει ποτε, αλλα μονο ενας τιτανας του βεληνεκούς σου θα μπορούσε να τα καταφέρει.

O Τσίπρας ήταν φουλ αμερικανόφιλος, ιδιαίτερα Ομπαμικός και όχι μόνο.
Μάλιστα, με τον Ομπάμα και τον Λιου μιλούσε περισσότερο πιθανώς και από τους βουλευτές του.
Αυτό ίσχυε από την αρχή της διακυβέρνησης.
Επισκέψεις στις ΗΠΑ, συζητήσεις ή συνεργασία με ακαδημαϊκό προσωπικό που κατοικοεδρεύει στις ΗΠΑ και πάει λέγοντας.
Αργότερα εξ'ανάγκης ή μη έγινε και φίλα προσκείμενος στην Μέρκελ.
Πάντως, ευρύτερα ο αντιαμερικανισμός στην Ελλάδα είτε πολιτικά είτε σε ψήφους, έχει υποχωρήσει πάνω από είκοσι χρόνια.

[dna replication]

Σε ευχαριστούμε Αλεξη που τελειωσες την αριστερα και τον αντιαμερικανισμο 40+ χρονων. Ιδιαίτερα το δευτερο δεν πιστευα οτι θα γινει ποτε, αλλα μονο ενας τιτανας του βεληνεκούς σου θα μπορούσε να τα καταφέρει.

βοήθησαν πολύ οι ευρωπαίοι εταιροι σε αυτό
πρέπει να τους το αναγνωρίσεις

[Isildur]

Σε ευχαριστούμε Αλεξη που τελειωσες την αριστερα και τον αντιαμερικανισμο 40+ χρονων. Ιδιαίτερα το δευτερο δεν πιστευα οτι θα γινει ποτε, αλλα μονο ενας τιτανας του βεληνεκούς σου θα μπορούσε να τα καταφέρει.

O Τσίπρας ήταν φουλ αμερικανόφιλος, ιδιαίτερα Ομπαμικός και όχι μόνο.
Μάλιστα, με τον Ομπάμα και τον Λιου μιλούσε περισσότερο πιθανώς και από τους βουλευτές του.
Αυτό ίσχυε από την αρχή της διακυβέρνησης.
Επισκέψεις στις ΗΠΑ, συζητήσεις ή συνεργασία με ακαδημαϊκό προσωπικό που κατοικοεδρεύει στις ΗΠΑ και πάει λέγοντας.
Αργότερα εξ'ανάγκης ή μη έγινε και φίλα προσκείμενος στην Μέρκελ.
Πάντως, ευρύτερα ο αντιαμερικανισμός στην Ελλάδα είτε πολιτικά είτε σε ψήφους, έχει υποχωρήσει πάνω από είκοσι χρόνια.

Όσο για την αριστερά, θυμάμαι κουβέντα που είπα σε (μακαρίτη πλέον) παλιό μέλος του ΚΚΕ και πελάτη μου, όταν το 2015 ψήφισε ΣΥΡΙΖΑ για την "πρώτη φορά αριστερά", ότι "κυρ-Γιάννη δεν το σκέφτηκες καλά, σε λίγα χρόνια το 'αριστερός' θα καταντήσει βρισιά ή όρος χλευασμού και ειρωνείας με αυτόν εδώ" (ή κάπως έτσι, δεν θυμάμαι και τα ακριβή λόγια μου).