Phorum.com.gr

Λοξίας έγραψε: 27 Μαρ 2023, 14:13 Και δεν έχει καμία σημασία το πόσοι δεν εμπιστεύονται το ΣτΕ (μεταξύ αυτών και εγώ)...
Δεν μπορείς να αρνηθείς έναν ισχύοντα νόμο επειδή δεν εμπιστεύεσαι το ΣτΕ!
Μιλάμε για το αυτονόητο!

Κανένα αυτονόητο, έχει ειπωθεί από παλιά:
Όταν η αδικία γίνεται νόμος, τότε η αντίσταση γίνεται καθήκον!

Λοξίας έγραψε: 27 Μαρ 2023, 14:13 Στάσου γιατί με μπέρδεψες τώρα...
Εσύ έγραψες: "Εγώ ξέρω, ότι όταν μια κυβέρνηση ή ένας νόμος είναι αντισυνταγματικοί, αντιδημοκρατικοί κ.ο.κ. ο πολίτης οφείλει να αντισταθεί." Σωστά;
Δεν λες πως όταν μια κυβέρνηση είναι αντισυνταγματική και αντιδημοκρατική, ο πολίτης οφείλει να αντισταθεί; Το λες...
Γιατί λες τώρα πως δεν ετέθη ζήτημα αντισυνταγματικότητας (της όποιας) κυβέρνησης;
Ετέθη από εσένα!

Είσαι πολύ ψείρας, έτσι; Δεν εννοούσα ότι μπορεί μια κυβέρνηση να είναι εξ ορισμού αντισυνταγματική, αλλά να είναι η πολιτική της μέσω των νόμων που ψηφίζει.

Λοξίας έγραψε: 27 Μαρ 2023, 14:13 Αυτό ρωτάω λοιπόν: Ποιος και πως θα κρίνει την αντισυνταγματικότητα της όποιας εκλεγμένης κυβέρνησης;
Τι σημαίνει αντισυνταγματική κυβέρνηση; Πως και από που ορίζεται μία τέτοια ιδιότητα μιας κυβέρνησης;
Υπάρχει κάποιο θεσμικό όργανο που μπορεί να κάνει ένα τέτοιο πράγμα;

Το γράφω παραπάνω. Όταν μια κυβέρνηση κάνει κατάχρηση εξουσίας και δεν σέβεται βασικές αρχές του συντάγματος, τότε είναι στην κρίση του ίδιου του πολίτη να το κρίνει.

panos291 έγραψε: 27 Μαρ 2023, 08:52
Τα λέγαμε απο την αρχη για τον τεραστιο επιστημονα Anders Tegnell

νταξ, ακόμα κι ο τιτάνας Anders κάλυψε το γκώλο του λίγο σε κάποια φάση, λέγοντας το ευκόλως εννοούμενο ότι για τους Σουηδούς αρκεί η σύσταση, δεν χρειάζεται βούρδουλας.


https://www.newsweek.com/sweden-lockdow ... pe-1560012

Αρίστος έγραψε: 27 Μαρ 2023, 09:14

Η Σουηδια ειχε το 50% των γεροντων της σε γηροκομεια και γι' αυτο αρχικα ειχε προβλημα ξέκανε τα γερόντια της με την μία, σημερα ειναι τρεις κλασεις χαμηλοτερα απο την Ελλαδα στη θνησιμοτητα.

.

φιξντ

ik_90 έγραψε: 27 Μαρ 2023, 16:40 Το γράφω παραπάνω. Όταν μια κυβέρνηση κάνει κατάχρηση εξουσίας και δεν σέβεται βασικές αρχές του συντάγματος, τότε είναι στην κρίση του ίδιου του πολίτη να το κρίνει.

Ο πολίτης έχει δικαίωμα να αντισταθεί μόνο αν κάποιος (είτε η κυβέρνηση είτε οποιοσδήποτε) επιχειρεί να καταλύσει το πολίτευμα με βίαια μέσα. Δεν έχει δικαίωμα να απορρίπτει ό,τι του γκαβλώσει με τη λογική "το θεωρώ ενάντιο σε βασικές αρχές του συντάγματος". Μπορεί αν θέλει να προσφύγει στα δικαστήρια, αλλά μέχρι εκεί.

Nandros έγραψε: 27 Μαρ 2023, 14:46

southern έγραψε: 27 Μαρ 2023, 09:07
δεν είναι ζαβη γιατί είναι πλοιοκτητρια. βλαμμένη είναι.

Τα αγόρασε τα καράβια ή τα κληρονόμησε; Υπάρχει διαφορά και μεγάλη.

έχει 8 πλοία. έχει αγοράσει κιόλας. πρέπει να είσαι έξυπνος και να ασχολησε πολύ και ο ίδιος για να ανταπεξέλθεις ως εφοπλιστής. εγώ βρίσκω παράλογες τις απαιτήσεις της για την πανδημία αλλά δεν μπορώ να κάνω κι αλλιώς...

southern έγραψε: 27 Μαρ 2023, 18:52

Nandros έγραψε: 27 Μαρ 2023, 14:46

southern έγραψε: 27 Μαρ 2023, 09:07
δεν είναι ζαβη γιατί είναι πλοιοκτητρια. βλαμμένη είναι.

Τα αγόρασε τα καράβια ή τα κληρονόμησε; Υπάρχει διαφορά και μεγάλη.

έχει 8 πλοία. έχει αγοράσει κιόλας. πρέπει να είσαι έξυπνος και να ασχολησε πολύ και ο ίδιος για να ανταπεξέλθεις ως εφοπλιστής. εγώ βρίσκω παράλογες τις απαιτήσεις της για την πανδημία αλλά δεν μπορώ να κάνω κι αλλιώς...

Εργάστηκα από το '79 μέχρι το '11 σε ναυτιλιακές και ξέρω. Γι αυτό και ρώτησα.

Bill Hicks έγραψε: 27 Μαρ 2023, 18:00

Αρίστος έγραψε: 27 Μαρ 2023, 09:14

Η Σουηδια ειχε το 50% των γεροντων της σε γηροκομεια και γι' αυτο αρχικα ειχε προβλημα ξέκανε τα γερόντια της με την μία, σημερα ειναι τρεις κλασεις χαμηλοτερα απο την Ελλαδα στη θνησιμοτητα.

.

φιξντ

Αφού ξέκαναν όλους τους γέροντες μονοκοπανιά λογικό είναι να πέσει μετά ο αριθμός των νεκρών.

Nandros έγραψε: 27 Μαρ 2023, 18:57

southern έγραψε: 27 Μαρ 2023, 18:52

Nandros έγραψε: 27 Μαρ 2023, 14:46
Τα αγόρασε τα καράβια ή τα κληρονόμησε; Υπάρχει διαφορά και μεγάλη.

έχει 8 πλοία. έχει αγοράσει κιόλας. πρέπει να είσαι έξυπνος και να ασχολησε πολύ και ο ίδιος για να ανταπεξέλθεις ως εφοπλιστής. εγώ βρίσκω παράλογες τις απαιτήσεις της για την πανδημία αλλά δεν μπορώ να κάνω κι αλλιώς...

Εργάστηκα από το '79 μέχρι το '11 σε ναυτιλιακές και ξέρω. Γι αυτό και ρώτησα.

καλή ξεκούραση λοιπόν εμένα ο μακαρίτης ο πατέρας μου ήταν πρώτος μηχανικός.

southern έγραψε: 27 Μαρ 2023, 19:02

Nandros έγραψε: 27 Μαρ 2023, 18:57

southern έγραψε: 27 Μαρ 2023, 18:52
έχει 8 πλοία. έχει αγοράσει κιόλας. πρέπει να είσαι έξυπνος και να ασχολησε πολύ και ο ίδιος για να ανταπεξέλθεις ως εφοπλιστής. εγώ βρίσκω παράλογες τις απαιτήσεις της για την πανδημία αλλά δεν μπορώ να κάνω κι αλλιώς...

Εργάστηκα από το '79 μέχρι το '11 σε ναυτιλιακές και ξέρω. Γι αυτό και ρώτησα.

καλή ξεκούραση λοιπόν εμένα ο μακαρίτης ο πατέρας μου ήταν πρώτος μηχανικός.

Η περίοδος που αναφέρω είναι στα γραφεία. Προϋπάρχει και θαλάσσια υπηρεσία από το '72.

Nandros έγραψε: 27 Μαρ 2023, 19:13

southern έγραψε: 27 Μαρ 2023, 19:02

Nandros έγραψε: 27 Μαρ 2023, 18:57
Εργάστηκα από το '79 μέχρι το '11 σε ναυτιλιακές και ξέρω. Γι αυτό και ρώτησα.

καλή ξεκούραση λοιπόν εμένα ο μακαρίτης ο πατέρας μου ήταν πρώτος μηχανικός.

Η περίοδος που αναφέρω είναι στα γραφεία. Προϋπάρχει και θαλάσσια υπηρεσία από το '72.

εμένα ο πατέρας μου έκανε μόνο θαλάσσια υπηρεσία. Γκαζαδικα νέος και επιβατικά στη γραμμή Πάτρα Πριντεζι όταν παντρεύτηκε την μητέρα μου. το μεγάλο του παράπονο ήταν πως το πασοκ έβλαψε το ΝΑΤ που ήταν το καλύτερο ταμείο. όπως και είχε άχτι και τους χουντικους που εξαιτίας τους οι ναυτικοί σταμάτησαν να πληρώνονται σε ξένο νόμισμα

southern έγραψε: 27 Μαρ 2023, 19:17 εμένα ο πατέρας μου έκανε μόνο θαλάσσια υπηρεσία. Γκαζαδικα νέος και επιβατικά στη γραμμή Πάτρα Πριντεζι όταν παντρεύτηκε την μητέρα μου. το μεγάλο του παράπονο ήταν πως το πασοκ έβλαψε το ΝΑΤ που ήταν το καλύτερο ταμείο.

όλοι τα καλύτερα ταμεία είχαν μέχρι που άρχισαν να βγαίνουν στη σύνταξη χωρίς να έχουν 8 εργαζόμενους να συνεισφέρουν.

ik_90 έγραψε: 27 Μαρ 2023, 16:40

Λοξίας έγραψε: 27 Μαρ 2023, 14:13 Και δεν έχει καμία σημασία το πόσοι δεν εμπιστεύονται το ΣτΕ (μεταξύ αυτών και εγώ)...
Δεν μπορείς να αρνηθείς έναν ισχύοντα νόμο επειδή δεν εμπιστεύεσαι το ΣτΕ!
Μιλάμε για το αυτονόητο!

Κανένα αυτονόητο, έχει ειπωθεί από παλιά:
Όταν η αδικία γίνεται νόμος, τότε η αντίσταση γίνεται καθήκον!

Ξέρεις μωρέ...έχω βαρεθεί τα τσιτάτα Μαλβινο-Κωστοπουλικής κουλτούρας.
Τα θεωρώ ανούσια κι άκρως επιφανειακά.
Να:
"Το άδικο δεν ευλογείτε από το Θεό, αλλά και το παράνομο τιμωρείται από το Νόμο"...ναι και;
"Νόμος είναι το δίκιο του εργάτη"...ναι καί;

Πότε ένας νόμος υπεστήριξε (στα ίσα) το δίκιο του εργάτη ή πότε το δίκιο του εργάτη έγινε νόμος;
Πιστεύω να γνωρίζεις την απάντηση: Ποτέ!

ik_90 έγραψε: 27 Μαρ 2023, 16:40

Λοξίας έγραψε: 27 Μαρ 2023, 14:13 Στάσου γιατί με μπέρδεψες τώρα...
Εσύ έγραψες: "Εγώ ξέρω, ότι όταν μια κυβέρνηση ή ένας νόμος είναι αντισυνταγματικοί, αντιδημοκρατικοί κ.ο.κ. ο πολίτης οφείλει να αντισταθεί." Σωστά;
Δεν λες πως όταν μια κυβέρνηση είναι αντισυνταγματική και αντιδημοκρατική, ο πολίτης οφείλει να αντισταθεί; Το λες...
Γιατί λες τώρα πως δεν ετέθη ζήτημα αντισυνταγματικότητας (της όποιας) κυβέρνησης;
Ετέθη από εσένα!

Είσαι πολύ ψείρας, έτσι; Δεν εννοούσα ότι μπορεί μια κυβέρνηση να είναι εξ ορισμού αντισυνταγματική, αλλά να είναι η πολιτική της μέσω των νόμων που ψηφίζει.

Αυτό να λέγεται! Είμαι γνωστός ψείρας και αυτό διότι θεωρώ πως αν δεν ξεκαθαρίσουμε τι εννοούμε, θα έχουμε συνεννόηση τσιμέντο...
Είδες; Τώρα λες πως "δεν εννοούσες" αυτό που ήταν κατανοητό από την πρώτη τοποθέτησή σου, αλλά κάτι άλλο!
Ας έλεγες απ' ευθείας αυτό που εννοείς τώρα...

ik_90 έγραψε: 27 Μαρ 2023, 16:40

Λοξίας έγραψε: 27 Μαρ 2023, 14:13 Αυτό ρωτάω λοιπόν: Ποιος και πως θα κρίνει την αντισυνταγματικότητα της όποιας εκλεγμένης κυβέρνησης;
Τι σημαίνει αντισυνταγματική κυβέρνηση; Πως και από που ορίζεται μία τέτοια ιδιότητα μιας κυβέρνησης;
Υπάρχει κάποιο θεσμικό όργανο που μπορεί να κάνει ένα τέτοιο πράγμα;

Το γράφω παραπάνω. Όταν μια κυβέρνηση κάνει κατάχρηση εξουσίας και δεν σέβεται βασικές αρχές του συντάγματος, τότε είναι στην κρίση του ίδιου του πολίτη να το κρίνει.

"Είναι στην κρίση του ίδιου του πολίτη"...ναι και; Τι ακριβώς σημαίνει αυτό;
Αν εννοείς ότι θα την κρίνεις στις εκλογές, ναι μπορείς να την κρίνεις (αν και αν οι ελογές μπορούσαν να αλλάξουν τα πράγματα, θα ήταν απαγορευμένες -να άλλο ένα τσιτάτο).
Εσύ όμως μιλούσες για "αντίσταση". Τι είδους αντίσταση θα κάνεις εσύ (και εγώ) στην όποια κυβέρνηση κάνει κατάχρηση εξουσίας;
"Παιδιά σηκωθείτε να βγούμε στους δρόμους
γυναίκες και άντρες με όπλα στους ώμους";

Μη με κάνεις και γελάω...
Εδώ δεν βγήκαμε με όπλα στους ώμους επί χούντας και θα σηκωθούμε τώρα από τους καναπέδες μας και την αποχαύνωση του ίντερνετ;

foscilis έγραψε: 27 Μαρ 2023, 19:25

southern έγραψε: 27 Μαρ 2023, 19:17 εμένα ο πατέρας μου έκανε μόνο θαλάσσια υπηρεσία. Γκαζαδικα νέος και επιβατικά στη γραμμή Πάτρα Πριντεζι όταν παντρεύτηκε την μητέρα μου. το μεγάλο του παράπονο ήταν πως το πασοκ έβλαψε το ΝΑΤ που ήταν το καλύτερο ταμείο.

όλοι τα καλύτερα ταμεία είχαν μέχρι που άρχισαν να βγαίνουν στη σύνταξη χωρίς να έχουν 8 εργαζόμενους να συνεισφέρουν.

Ο πατέρας μου και όλοι οι ναυτικοί έκαναν μια πολύ δύσκολη δουλειά και στερηθηκαν πολλά πράγματα για βγάλουν πολλά ομολογουμένως χρήματα. δεν είναι το ίδιο με τον κάθε τεμπέλη που όλοι ξέρουμε πως το πασοκ τον έβαλε με προνόμια στο δημοσιο

southern έγραψε: 27 Μαρ 2023, 19:28
Ο πατέρας μου και όλοι οι ναυτικοί έκαναν μια πολύ δύσκολη δουλειά και στερηθηκαν πολλά πράγματα για βγάλουν πολλά ομολογουμένως χρήματα. δεν είναι το ίδιο με τον κάθε τεμπέλη που όλοι ξέρουμε πως το πασοκ τον έβαλε με προνόμια στο δημοσιο

Φίλε δε πα να είναι και οι μητέρες τερέζες, από τη στιγμή που αντιστοιχούν καμιά δεκαριά από αυτούς σε κάθε ενεργό ναυτικό είναι τυχεροί που παίρνουν έστω και τη βασική σύνταξη. Το τι καλό ταμείο ήταν το ΝΑΤ ΠΡΙΝ βγουν αυτοί οι δέκα στη σύνταξη είναι σα να λέμε τι καλό που ήταν το Χρηματιστήριο πριν αρχίσουν όλοι να πουλάνε.

southern έγραψε: 27 Μαρ 2023, 19:17

Nandros έγραψε: 27 Μαρ 2023, 19:13

southern έγραψε: 27 Μαρ 2023, 19:02
καλή ξεκούραση λοιπόν εμένα ο μακαρίτης ο πατέρας μου ήταν πρώτος μηχανικός.

Η περίοδος που αναφέρω είναι στα γραφεία. Προϋπάρχει και θαλάσσια υπηρεσία από το '72.

εμένα ο πατέρας μου έκανε μόνο θαλάσσια υπηρεσία. Γκαζαδικα νέος και επιβατικά στη γραμμή Πάτρα Πριντεζι όταν παντρεύτηκε την μητέρα μου. το μεγάλο του παράπονο ήταν πως το πασοκ έβλαψε το ΝΑΤ που ήταν το καλύτερο ταμείο. όπως και είχε άχτι και τους χουντικους που εξαιτίας τους οι ναυτικοί σταμάτησαν να πληρώνονται σε ξένο νόμισμα

Για το ΝΑΤ είχε δίκιο. Όσους ήθελε να βολέψει συνταξιοδοτικά ο Αντρέας τους έβαζε στο ΝΑΤ. Βάλε και κάποια θαλασσοδάνεια συν το γεγονός ότι το κράτος δανειζόταν τα κεφάλαια του με ασήμαντο τόκο και πάρτο κάτω το ΝΑΤ.
Επί χούντας η μετατροπή των μισθών από λίρες σε δραχμές έγινε επειδή ή λίρα είχε φτάσει στον πάτο του βαρελιού. Οι προκαταβολές που παίρναμε στα λιμάνια μας στοίχιζαν πανάκριβα.
Μην κοιτάς που οι κοκκινόκωλοι βρήκαν μετά τα πετρέλαια στην Βόρεια Θάλασσα και πήραν τα πάνω τους.
Από την άλλη η χούντα επεξέτεινε τον χρόνο κάλυψης των ναυτικών για ατυχήματα από την ώρα αναχώρησης για μπάρκο μέχρι την επιστροφή στην Ελλάδα.
Γνωρίζω περίπτωση ναυτικού που έπαθε καρδιακό και πέθανε την ώρα που έβαζε το πόδι του στην σκάλα για μπάρκο. Με το προηγούμενο καθεστώς η οικογένεια δεν θα έπαιρνε σύνταξη. Δεν θεωρείτο ως θάνατος εν υπηρεσία.