Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους!
https://dev.phorum.com.gr/
Νομίζω ότι ισχύει ακριβώς το αντίστροφοΝαύτης έγραψε: 29 Σεπ 2022, 10:41Και τα δυο ισχύουν 100%Ως πολιτικός, σίγουρα. Ως στρατιωτικός, υπήρξε μεγαλοφυής.
Οι Γερμανοί θα εδιναν τα νησιά του Α. Αιγαιου στους Τούρκους. Ο Βενιζελος θα εδινε την Καβαλα για τη Μ Ασια, για να παει η Βουλγαρια με την Ανταντ,αλά ευτυχως οι Βουλγαροι ητανμαλακες.Maspoli έγραψε: 29 Σεπ 2022, 11:13Σωστός.Ναύτης έγραψε: 29 Σεπ 2022, 11:12Μπορείς να φέρεις μια αξιόπιστη ιστορική πηγή για τον ισχυρισμό σου, ότι δηλαδή ο Μεταξάς ήταν εν γένει κατά της συμμετοχής της Ελλάδας στους βαλκανικούς πολέμους; Γιατί εγώ μπορώ να σου φέρω πλήθος πηγών για το αντίθετο. Ασφαλώς για να συμμετάσχει η Ελλάδα σε πολεμικές επιχειρήσεις κατά της Τουρκίας έπρεπε προηγουμένως να ανασυγκροτήσει και να εξοπλίσει το στράτευμα διαφορετικά θα καταλήγαμε σε νέο 1897.Scouser έγραψε: 29 Σεπ 2022, 11:01
Bέβαια. Για αυτό ήταν κατά της συμμετοχής στους Βαλκανικούς Πολέμους και κατά της συμμετοχής της Ελλάδας στον Α΄ΠΠ. Αν είχε εισακουσθεί, τα σύνορα μπορεί να ήταν ακόμα στη Μελούνα.
Πολύ ορθώς ήταν αντίθετος ο Κωσταντίνος και ο Μεταξάς, τότε, στην συμμετοχή της Ελλάδας στον Α'ΠΠ και αντ' αυτού πρότειναν την ευμενή ουδετερότητα υπέρ της Αντάντ, γιατί οι Αγγλογάλλοι, όχι μόνον δεν δεσμεύονταν για την εδαφική ακεραιότητα της Ελλάδας μετά την ενδεχόμενη νίκη τους, αλλά έταζαν στους Βουλγάρους τα εδάφη της Μακεδονίας που οι Έλληνες είχαν απελευθερώσει με αίμα κατά τους βαλκανικούς.
Διαφώτισε το κοινό
Πώς θα άντεχε η Αγγλία και δε θα παραδινοταν στον ΒΠΠ λόγω πείνας απο τον υποβρυχιακό πόλεμο; Απόβαση στη Σικελια, Νορμανδία. Πώς πεινασε η Γερμανια στον ΑΠΠ; Από τον αγγλικό αποκλεισμό.Maspoli έγραψε: 29 Σεπ 2022, 13:25Διαφώτισε το κοινόΠρετεντέρης έγραψε: 29 Σεπ 2022, 13:09Maspoli έγραψε: 29 Σεπ 2022, 11:10
Με αεροπορία, υποβρύχια και επάκτια μέσα.
Κανείς πόλεμος του 20ού αιώνα δεν κρίθηκε πραγματικά στην θάλασσα.
η δήλωσή σου είναι απόλυτηMaspoli έγραψε: 29 Σεπ 2022, 13:25Διαφώτισε το κοινόΠρετεντέρης έγραψε: 29 Σεπ 2022, 13:09Maspoli έγραψε: 29 Σεπ 2022, 11:10
Με αεροπορία, υποβρύχια και επάκτια μέσα.
Κανείς πόλεμος του 20ού αιώνα δεν κρίθηκε πραγματικά στην θάλασσα.
Στους Βαλκανικους, ας ειναι καλα οι Βουλγαροι που κρατησαν μονοι τους τον Οθωμανικο στρατο και εμεις απλα καταλαβαμε σχετικα ευκολα τεραστιες εκτασεις για τα Ελληνικα δεδομεναScouser έγραψε: 29 Σεπ 2022, 12:55
Tα γράφει ο ίδιος στο ημερολόγιό του:
https://drive.google.com/drive/folders/ ... flyL1OPbLd
Δεν μπορώ να βάλω ακριβώς τις σελίδες, αλλά μπορείς αν θες να διαβάσεις τα pdf 90 έως 92. Χαρακτηρίζει την όλη επιχείρηση εμπλοκής της Ελλάδας στον πόλεμο ως ''τυχοδιωκτική'', που είναι άγνωστο που θα οδηγήσει, εύχεται να μη γίνει πόλεμος, που ρητά λέει ότι δεν θεωρεί ότι θα είναι ωφέλιμος για την Ελλάδα, και αμφιβάλλει αν στο τέλος θα κερδίσουμε έστω την Κρήτη.
Για τις δε στρατιωτικές επιχειρήσεις, επέτρεψέ μου να έχω μια κάπως καλύτερη εικόνα από εσένα. Καμία φαντασία δεν επέδειξε ο ΕΣ κατά τους Βαλκανικούς Πολέμους. Άγνοια της έννοιας του ελιγμού και συνεχείς μετωπικές επιθέσεις, οι οποίες κόστιζαν βαριά σε απώλειες. Ο επιτελικός σχεδιασμός κυμαινόταν από απλώς επαρκής έως μέτριος, και την παρτίδα τελικά την έσωζαν οι Αξκοί επιπέδου διοικητών Συνταγμάτων και κάτω, καθώς και οι απλοί στρατιώτες με το υψηλό ηθικό και την ορμή τους.
Ο Μεταξάς είναι μια τρομερά υπερτιμημένη από όλες τις απόψεις προσωπικότητα και ιδίως ως στρατηγικός ''εγκέφαλος''. Η διστακτικότητα και ο συντηρητισμός του ήταν στα όρια της δειλίας και αν είχε εισακουσθεί, πιθανότατα τα ελληνικά σύνορα θα ήταν σήμερα στη Θεσσαλία. Διασώθηκε μερικώς χάρη στα πεπραγμένα του μετά το 1936, αλλά μέχρι ενός σημείου μόνο.
Παλι αδιαβαστος.Στρακαστρουκας έγραψε: 29 Σεπ 2022, 13:33Στους Βαλκανικους, ας ειναι καλα οι Βουλγαροι που κρατησαν μονοι τους τον Οθωμανικο στρατο και εμεις απλα καταλαβαμε σχετικα ευκολα τεραστιες εκτασεις για τα Ελληνικα δεδομεναScouser έγραψε: 29 Σεπ 2022, 12:55
Tα γράφει ο ίδιος στο ημερολόγιό του:
https://drive.google.com/drive/folders/ ... flyL1OPbLd
Δεν μπορώ να βάλω ακριβώς τις σελίδες, αλλά μπορείς αν θες να διαβάσεις τα pdf 90 έως 92. Χαρακτηρίζει την όλη επιχείρηση εμπλοκής της Ελλάδας στον πόλεμο ως ''τυχοδιωκτική'', που είναι άγνωστο που θα οδηγήσει, εύχεται να μη γίνει πόλεμος, που ρητά λέει ότι δεν θεωρεί ότι θα είναι ωφέλιμος για την Ελλάδα, και αμφιβάλλει αν στο τέλος θα κερδίσουμε έστω την Κρήτη.
Για τις δε στρατιωτικές επιχειρήσεις, επέτρεψέ μου να έχω μια κάπως καλύτερη εικόνα από εσένα. Καμία φαντασία δεν επέδειξε ο ΕΣ κατά τους Βαλκανικούς Πολέμους. Άγνοια της έννοιας του ελιγμού και συνεχείς μετωπικές επιθέσεις, οι οποίες κόστιζαν βαριά σε απώλειες. Ο επιτελικός σχεδιασμός κυμαινόταν από απλώς επαρκής έως μέτριος, και την παρτίδα τελικά την έσωζαν οι Αξκοί επιπέδου διοικητών Συνταγμάτων και κάτω, καθώς και οι απλοί στρατιώτες με το υψηλό ηθικό και την ορμή τους.
Ο Μεταξάς είναι μια τρομερά υπερτιμημένη από όλες τις απόψεις προσωπικότητα και ιδίως ως στρατηγικός ''εγκέφαλος''. Η διστακτικότητα και ο συντηρητισμός του ήταν στα όρια της δειλίας και αν είχε εισακουσθεί, πιθανότατα τα ελληνικά σύνορα θα ήταν σήμερα στη Θεσσαλία. Διασώθηκε μερικώς χάρη στα πεπραγμένα του μετά το 1936, αλλά μέχρι ενός σημείου μόνο.
Τα νησιά για τα οποία βρισκόταν σε συζητήσεις ο Βενιζέλοις να τα επιστρέψει το 14 πριν το ξέσπασμα; του Α';Πρετεντέρης έγραψε: 29 Σεπ 2022, 13:12Οι Γερμανοί θα εδιναν τα νησιά του Α. Αιγαιου στους Τούρκους. Ο Βενιζελος θα εδινε την Καβαλα για τη Μ Ασια, για να παει η Βουλγαρια με την Ανταντ,αλά ευτυχως οι Βουλγαροι ητανμαλακες.Maspoli έγραψε: 29 Σεπ 2022, 11:13Σωστός.Ναύτης έγραψε: 29 Σεπ 2022, 11:12
Μπορείς να φέρεις μια αξιόπιστη ιστορική πηγή για τον ισχυρισμό σου, ότι δηλαδή ο Μεταξάς ήταν εν γένει κατά της συμμετοχής της Ελλάδας στους βαλκανικούς πολέμους; Γιατί εγώ μπορώ να σου φέρω πλήθος πηγών για το αντίθετο. Ασφαλώς για να συμμετάσχει η Ελλάδα σε πολεμικές επιχειρήσεις κατά της Τουρκίας έπρεπε προηγουμένως να ανασυγκροτήσει και να εξοπλίσει το στράτευμα διαφορετικά θα καταλήγαμε σε νέο 1897.
Πολύ ορθώς ήταν αντίθετος ο Κωσταντίνος και ο Μεταξάς, τότε, στην συμμετοχή της Ελλάδας στον Α'ΠΠ και αντ' αυτού πρότειναν την ευμενή ουδετερότητα υπέρ της Αντάντ, γιατί οι Αγγλογάλλοι, όχι μόνον δεν δεσμεύονταν για την εδαφική ακεραιότητα της Ελλάδας μετά την ενδεχόμενη νίκη τους, αλλά έταζαν στους Βουλγάρους τα εδάφη της Μακεδονίας που οι Έλληνες είχαν απελευθερώσει με αίμα κατά τους βαλκανικούς.
) αντί θωρηκτών; (σαν κάτι άλλους σάπιους που θέλουν να φέρουν τα memeships/lcs αντι να πάρουν κανονικά πλοία)Orion22 έγραψε: 29 Σεπ 2022, 13:36 θα σου λεγα το που θα πήγαιναν τόσο οι βούλγαροι όσο και οι σέρβοι αν οι οθωμανοί αποβίβαζαν ανεμπόδιστα στρατεύματα στη θεσαλλονίκη
Δεν σε ρώτησα πού βοήθησε το ναυτικό, ποιος πόλεμος κρίθηκε από το ναυτικό.Πρετεντέρης έγραψε: 29 Σεπ 2022, 13:30Πώς θα άντεχε η Αγγλία και δε θα παραδινοταν στον ΒΠΠ λόγω πείνας απο τον υποβρυχιακό πόλεμο; Απόβαση στη Σικελια, Νορμανδία. Πώς πεινασε η Γερμανια στον ΑΠΠ; Από τον αγγλικό αποκλεισμό.
Η Αγγλία θα είχε πέσει ήδη από το 1800 στις στρατιές του Ναπολέοντα χωρίς το ναυτικό της. Για να μην πάμε ακόμα πιο πίσω, στην Ισπανική Αρμάδα και στον σερ Φράνσις Ντρεϊκ.Πρετεντέρης έγραψε: 29 Σεπ 2022, 13:30Πώς θα άντεχε η Αγγλία και δε θα παραδινοταν στον ΒΠΠ λόγω πείνας απο τον υποβρυχιακό πόλεμο; Απόβαση στη Σικελια, Νορμανδία. Πώς πεινασε η Γερμανια στον ΑΠΠ; Από τον αγγλικό αποκλεισμό.
Ας μην κρατουσαν οι Βουλγαροι τους Οθωμανους εξω απο την Κωνσταντινουπολη και θα σου ελεγα εγωΠρετεντέρης έγραψε: 29 Σεπ 2022, 13:39Παλι αδιαβαστος.Στρακαστρουκας έγραψε: 29 Σεπ 2022, 13:33Στους Βαλκανικους, ας ειναι καλα οι Βουλγαροι που κρατησαν μονοι τους τον Οθωμανικο στρατο και εμεις απλα καταλαβαμε σχετικα ευκολα τεραστιες εκτασεις για τα Ελληνικα δεδομεναScouser έγραψε: 29 Σεπ 2022, 12:55
Tα γράφει ο ίδιος στο ημερολόγιό του:
https://drive.google.com/drive/folders/ ... flyL1OPbLd
Δεν μπορώ να βάλω ακριβώς τις σελίδες, αλλά μπορείς αν θες να διαβάσεις τα pdf 90 έως 92. Χαρακτηρίζει την όλη επιχείρηση εμπλοκής της Ελλάδας στον πόλεμο ως ''τυχοδιωκτική'', που είναι άγνωστο που θα οδηγήσει, εύχεται να μη γίνει πόλεμος, που ρητά λέει ότι δεν θεωρεί ότι θα είναι ωφέλιμος για την Ελλάδα, και αμφιβάλλει αν στο τέλος θα κερδίσουμε έστω την Κρήτη.
Για τις δε στρατιωτικές επιχειρήσεις, επέτρεψέ μου να έχω μια κάπως καλύτερη εικόνα από εσένα. Καμία φαντασία δεν επέδειξε ο ΕΣ κατά τους Βαλκανικούς Πολέμους. Άγνοια της έννοιας του ελιγμού και συνεχείς μετωπικές επιθέσεις, οι οποίες κόστιζαν βαριά σε απώλειες. Ο επιτελικός σχεδιασμός κυμαινόταν από απλώς επαρκής έως μέτριος, και την παρτίδα τελικά την έσωζαν οι Αξκοί επιπέδου διοικητών Συνταγμάτων και κάτω, καθώς και οι απλοί στρατιώτες με το υψηλό ηθικό και την ορμή τους.
Ο Μεταξάς είναι μια τρομερά υπερτιμημένη από όλες τις απόψεις προσωπικότητα και ιδίως ως στρατηγικός ''εγκέφαλος''. Η διστακτικότητα και ο συντηρητισμός του ήταν στα όρια της δειλίας και αν είχε εισακουσθεί, πιθανότατα τα ελληνικά σύνορα θα ήταν σήμερα στη Θεσσαλία. Διασώθηκε μερικώς χάρη στα πεπραγμένα του μετά το 1936, αλλά μέχρι ενός σημείου μόνο.