Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους! https://dev.phorum.com.gr/
Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε: 28 Σεπ 2022, 08:48
Σαφώς και είναι πολιτικό ζήτημα το αν κάτι θεωρείται γλώσσα ή διάλεκτος.
Πχ τα πολωνικά με τα σλοβάκικα είναι πολύ περισσότερο ίδια από ότι τα νεοελληνικά με τα ποντιακά
γιατί πας μακριά?
το ιδίωμα των Σκοπίων με τα βουλγάρικα πολύ πολύ περισσότερο
με αυτήν την λογική και αντιστρόφως αποδείξαμε ότι οι ψευτομακεδόνες είναι βούλγαροι
Οχι δεν ειναι Βουλγαροι οι Σκοπιανοι, προκειται για Ελληνικους πληθυσμους που αφελληνιστηκαν και στοχος πρεπει να ειναι η επανελληνοποιηση τους
Αν στην Ελλάδα υπάρχει γενετική ποικιλία 1 φορά στα Σκόπια έχει 500.
Φάτσες από τη στέπα μέχρι τη σρι-λάνκα βλέπεις.
Σλαβομαλακεδόνες κατά τα άλλα
Leporello έγραψε: 28 Σεπ 2022, 13:04
Εσύ τι λες, ότι δεν υπήρχε στην δωρική διάλεκτο ε μακρό; Αφού σου έδειξα λέξεις με "η".
Σε ελάχιστες περιπτώσεις,
ίσως υπήρχε εξ αρχής ίσως άρχισαν να το προφέρουν και αυτοί μετά το μπασταρδεμα
Ο κανόνας όμως ήταν η προφορά του η με α μακρό
Ε, σ'αυτές τις περιπτώσεις ε μακρόν το πρόφεραν. Και είναι ελάχιστες οι περιπτώσεις, επειδή η γραμματεία τής δωρικής διαλέκτου είναι πολύ μικρότερη από τής ιωνικής/αττικής. Και όχι, δεν πρόφεραν το "η" σαν "α' μακρό. Αν πρόφεραν "α" μακρό, έγραφαν "α". Το ανάλογο είναι το εξής: στα Σλαβομακεδόνικα, η ημέρα λέγεται ден. Στα Σέρβικα λέγεται дан. Ε, δεν μπορώ να πώ ότι οι Σέρβοι το e το προφέρουν "α". Μιά χαρά ε έχουν σε διάφορες λέξεις στην γλώσσα τους.
Πω ρε μλκ με κουράζεις τσάμπα και βερεσε για τα αυτονόητα
Είναι ο κανόνας στην δωρική γλώσσα το η και να γράφεται και να προφέρεται ως αα;
Φυσικά και είναι
Υπάρχουν κάποιες εξαιρέσεις;
Ναι υπάρχουν όπως το ίδιο συνέβαινε και με την μυκηναϊκή
Είναι λάθος αυτό που λένε ότι η μετατροπή του η σε ε έγινε μετά την μυκηναϊκή περίοδο και μέχρι τότε ίσχυε η προφορά α,όπως των Δωριέων
Γιατί ναι μεν το 90%+ των μυκηναϊκών λέξεων με η γραφόταν με α στην γραμμική β,αλλά υπήρχαν κάποιες εξαιρέσεις όπως το επίθημα τηρ που γραφόταν τε
Δηλαδή η λέξη μήτηρ στα μυκηναϊκά προσφερόταν ματερ
Το ίδιο συνέχισαν και οι Δωριείς στην συγκεκριμένη λέξη
Στην πρώτη συλλαβή το η μετατράπηκε σε α αλλά στο επίθημα γράφανε και αυτοί τηρ και πρόφεραν τερ όπως οι Μυκηναίοι
Αυτά όμως σε ελάχιστες εξαιρέσεις
Sid Vicious έγραψε: 28 Σεπ 2022, 13:21Ενταξει ειναι και η προφορα, τα περισσοτερα τα καταλαβα κσι φανταζομαι γραπτως ακομα περισσοτερα γινονται αντιληπτα.
Και σουηδικα ακομα αν καποιος μιλαει σκονσκα (περιοχη Μαλμε) ο μεσος Σουηδος θα δυσκολευτει πολυ να τον καταλαβει
Να, άλλο καλό παράδειγμα. Φαντάζομαι ότι ο μέσος Σουηδός καταλαβαίνει καλύτερα τα Νορβηγικά, παρά τα Σκόνσκα.
Σαφως, εμενα πχ που ειναι η πρωτη γλωσσα που εμαθα ευκολοτερα καταλαβαινω εναν Νορβηγο οταν μιλαει. Ενας γαμπρος μου που μιλαει Σκονσκα καθε φορα κουραζομαι πολυ να τον καταλαβω
Και εδώ στην Βόρεια Μακεδονία υπάρχουν τέτοια φαινόμενα. Καλύτερα καταλαβαίνουν Βουλγάρικα, παρά την διάλεκτο του Κουμάνοβο. Το οποίο Κουμάνοβο μη το φανταστείς σε τίποτα απόκρημνα βουνά, έξω από τα Σκόπια είναι. Γενικότερα, ενώ οι Ελληνες είμαστε έθνος ανάδελφον, γιά τους Σλάβους τα όρια ανάμεσα στις γλώσσες είναι ασαφή. Υπάρχουν μόνο διαφορές βαθμού ανάλογα αν καταλαβαίνουν καλά ή λιγότερο καλά.
Leporello έγραψε: 28 Σεπ 2022, 13:23
3. Με τα Κυπριακά είναι περίεργη η κατάσταση. Ενώ όντως οι Κύπριοι μιλούν περίεργα, η επίσημη γλώσσα τους είναι τα Νεοελληνικά. Ετσι, οι Κύπριοι έχουν την σπάνια ικανότητα να εναλλάσσουν την στάνταρ και την διαλεκτική μορφή κατά το δοκούν. Αν δείς στο ΡΙΚ τις ειδήσεις, είναι σε Νεοελληνικά, με μόνη διαφορά την κυπριακή προφορά. Αν δείς συνταγές μαγειρικής, συνήθως παρακολουθείς μιά χαρά και ξαφνικά πετάει κάτι που δεν το καταλαβαίνεις, με αποτέλεσμα να χάσεις την συνέχεια. Κάτι ανάλογο παρατηρείται στους Γερμανόφωνους Ελβετούς.
Αν ειχε τελικα δημιουργηθει Ποντιακο κρατος λογικα και εκει τα Νεοελληνικα θα ηταν η επισημη γλωσσα, δες πχ την γλωσσα απο εγγραφα του Φροντιστηριου Τραπεζουντας
Σαν ανεξάρτητο θα ήταν τα Ποντιακά κάτι αντίστοιχο με την Κύπρο, αν γινόταν ένωση θα ήταν τα Ελληνικά.
Leporello έγραψε: 28 Σεπ 2022, 11:16
Δεν πάς πουθενά με αυτή την λογική, γιατί τότε τα Ιταλικά και τα Ισπανικά είναι η ίδια γλώσσα, αφού αποτελούν εξέλιξη τής Λατινικής.
Κοίτα στον νεωτερικό μόνο κόσμο δηλαδή μετά τον Διαφωτισμό και την δημιουργία των Εθνών -Κρατων (όχι εθνικών κρατών) δημιουργήθηκε αυτό που λες. Δεν μπορείς όμως να αναλύσεις με νεωτερικούς όρους γλώσσες και λαούς που δεν δημιουργήθηκαν από τον νεωτερικό κόσμο αλλά υπήρχαν από πριν. Οι νεωτερικές ταυτότητες είναι προϊόντα που μπαίνουν σε άλλη σακούλα από τις προνεωτερικές.
Τα Καστιλιάνικα ήταν χωριστή γλώσσα από τα Τοσκάνικα ήδη από τον Μεσαίωνα. Μη σου πώ και γιά τα Ρουμάνικα.
καταρχήν δεν ξέρω τι εννοείς ξεχωριστή γλώσσα (και πάλι)
Δεν αμφισβητώ το νεωτερικό μοντέλο και είπα ότι έχει φτιαχτεί για να εξηγήσει τα νεωτερικά έθνη.
Ομως αυτό το μοντέλο τρώει τα μούτρα του οταν πάει να εξηγήσει προνεωτερικά έθνη όπως το ελληνικό. Δεν μπορεί να εξηγήσει τα ιστορικά έθνη. Σύμφωνα με το νεωτερικό μοντέλο (το οποίο δημιουργήθηκε μετά των Πόλεμο των Εθνών) το κράτος δημιουργεί το έθνος. Οπως καταλαβαίνει κανείς δεν μπορεί αυτό το μοντέλο να μπει καν στην ιστορία του ελληνικού και πολλών άλλων όπου το έθνος δημιούργησε το κράτος (όπως λέω στην υπογραφή μου)
Re: Τα ποντιακά δεν είναι ελληνικά
Δημοσιεύτηκε: 28 Σεπ 2022, 15:05
από ΓΑΛΗ
Τα καθαρά και τίμια ελληνικά είναι αυτά βρε.
Re: Τα ποντιακά δεν είναι ελληνικά
Δημοσιεύτηκε: 28 Σεπ 2022, 15:10
από Τζιτζιμιτζιχότζιρας
ΓΑΛΗ έγραψε: 28 Σεπ 2022, 15:05
Τα καθαρά και τίμια ελληνικά είναι αυτά βρε.
Τι δε σου αρέσει εδώ;
Re: Τα ποντιακά δεν είναι ελληνικά
Δημοσιεύτηκε: 28 Σεπ 2022, 15:17
από Σέλευκας
Δημοκράτης έγραψε: 28 Σεπ 2022, 12:20
Ok ξαναβάζω το βίντεο του Λεπορέλο
δηλαδή οκ ο νηματοθέτης έιναι ηλίθιο τρολ αλλά σοβαρός άνθρωπος που λέει ότι δεν καταλαβαίνει ότι ο Τούρκος μιλάει ελληνικά δεν υπάρχει
κανονικά καταλαβαίνω και τον Τούρκο
Ντο πουλείς στα παζάρ-ι-α ρωτάει ο Τούρκος
τι να μην καταλάβω;
Περαιτέρω, εγώ τουλάχιστον ΔΕΝ καταλαβαίνω τι λέει αυτή:
Δεν παίζει να μη καταλαβαίνεις αλλά οκ ευχαριστούμε για την μουσικάρα
δυνατή λίρα
Τι δεν παίζει ρε φίλε, όντως δεν καταλαβαίνω τίποτα εκτός από "εγώ", "εσύ" και "κελαηδούνε". Από τους στίχους που έβαλες παίρνω μια αμυδρή ιδέα ότι η γκόμενα έχει κάβλες.
Δημοκράτης έγραψε: 28 Σεπ 2022, 12:20
Ok ξαναβάζω το βίντεο του Λεπορέλο
δηλαδή οκ ο νηματοθέτης έιναι ηλίθιο τρολ αλλά σοβαρός άνθρωπος που λέει ότι δεν καταλαβαίνει ότι ο Τούρκος μιλάει ελληνικά δεν υπάρχει
Βρε ελληνική γλώσσα μιλάει, αφού πιάνουμε αρκετές λέξεις. Καταλαβαίνεις όμως τι λέει; Ο Ελληνας Πόντιος καταλαβαίνει, αλλά δεν μπορεί να απαντήσει στην ίδια γλώσσα και ανακατεύει Νεοελληνικά.
μήπως επειδή δεν μπορεί να ξεχωρίσει την κοινή από την ποντιακή τελικά;
Δημιουργήθηκε ένα επίπεδο κοινής ποντιακής που την καταλαβαίνουν και οι μη Πόντιοι. Με τον Τούρκο δεν θα μπορούσε να γίνει αυτό. Πως να φτιάξει κοινή ποντιοτούρκικη;
Δημοκράτης έγραψε: 28 Σεπ 2022, 12:20
Ok ξαναβάζω το βίντεο του Λεπορέλο
δηλαδή οκ ο νηματοθέτης έιναι ηλίθιο τρολ αλλά σοβαρός άνθρωπος που λέει ότι δεν καταλαβαίνει ότι ο Τούρκος μιλάει ελληνικά δεν υπάρχει
Βρε ελληνική γλώσσα μιλάει, αφού πιάνουμε αρκετές λέξεις. Καταλαβαίνεις όμως τι λέει; Ο Ελληνας Πόντιος καταλαβαίνει, αλλά δεν μπορεί να απαντήσει στην ίδια γλώσσα και ανακατεύει Νεοελληνικά.
μήπως επειδή δεν μπορεί να ξεχωρίσει την κοινή από την ποντιακή τελικά;
Δημιουργήθηκε ένα επίπεδο κοινής ποντιακής που την καταλαβαίνουν και οι μη Πόντιοι.
Γνωστό και ως δημοτική με κάποια απομεινάρια ποντιακών στοιχείων.
Δημοκράτης έγραψε: 28 Σεπ 2022, 12:20
Ok ξαναβάζω το βίντεο του Λεπορέλο
δηλαδή οκ ο νηματοθέτης έιναι ηλίθιο τρολ αλλά σοβαρός άνθρωπος που λέει ότι δεν καταλαβαίνει ότι ο Τούρκος μιλάει ελληνικά δεν υπάρχει
Βρε ελληνική γλώσσα μιλάει, αφού πιάνουμε αρκετές λέξεις. Καταλαβαίνεις όμως τι λέει; Ο Ελληνας Πόντιος καταλαβαίνει, αλλά δεν μπορεί να απαντήσει στην ίδια γλώσσα και ανακατεύει Νεοελληνικά.
μήπως επειδή δεν μπορεί να ξεχωρίσει την κοινή από την ποντιακή τελικά;
Δημιουργήθηκε ένα επίπεδο κοινής ποντιακής που την καταλαβαίνουν και οι μη Πόντιοι. Με τον Τούρκο δεν θα μπορούσε να γίνει αυτό. Πως να φτιάξει κοινή ποντιοτούρκικη;
Ασφαλώς, είναι πολύ δύσκολο να μιλάς δύο κοντινές γλώσσες τέλεια. Ομως, αν προσέξεις, όσο προχωράει η συζήτηση, ο Ελληνας όλο και περισσότερα Ποντιακά χρησιμοποιεί. Στην αρχή ξεκινάει σχεδόν μόνο με Νεοελληνικά.
Re: Τα ποντιακά δεν είναι ελληνικά
Δημοσιεύτηκε: 28 Σεπ 2022, 15:55
από Leporello
ΓΑΛΗ έγραψε: 28 Σεπ 2022, 15:05
Τα καθαρά και τίμια ελληνικά είναι αυτά βρε.
Το πρόσεξες ότι πρόκειται γιά εφημερίδα τής Μαριούπολης;
