Phorum.com.gr

πατησιωτης έγραψε: 20 Σεπ 2022, 21:21

Καραμελίτσα έγραψε: 20 Σεπ 2022, 21:09 Με τον Παπανδρέου έχεις κόλλημα, έτσι; Όλα στον θυμίζουν, απλά κι αγαπημένα πράγματα δικά του, καθημερινά.

Eίναι η ίδια περίπτωση.Το ΝΑΤΟ είχε αποφασίσει να βάλει πυραύλους μέσου βεληνεκούς στην Δυτική Γερμανια και ο Παπανδρέου έκανε φασαρία για τα "απύραυλα Βαλκάνια" στα οποία κανείς δεν είχε αποφασίσει να βάλει πυραύλους.Εκατοντάδες πόλεις και χωριά κηρύχθηκαν αποπυρηνικοποιημένες ζώνες που έγιναν ανέκδοτα.
Κατά τον ίδιο τρόπο ο άλλος νομίζει ότι τώρα περιμένει η Ουκρανία στήριξη από την Ελλάδα για κάποια λιανοντούφεκα που στείλαμε ενώ έχουν πάει HIMARS,JAVELIN και άλλα δισεκατομμυρίων δολλαρίων.
Εν τω μεταξύ στον αγωγό που φέρνει το αέριο στην Ελλάδα δεν έχει μειωθεί ούτε ένα κυβικό μέτρο αλλά φυσικά η τιμή έχει ανέβει στα ύψη επειδή έχει ανέβει παγκόσμια και βεβαίως δεν έχει καμμία σημασία τι θα κάνει η Ελλάδα και ο Green Dragon για το ποιά θα είναι η τιμή του.

Green Dragon έγραψε: 20 Σεπ 2022, 21:19

Δημοκράτης έγραψε: 20 Σεπ 2022, 21:15

sharp έγραψε: 20 Σεπ 2022, 20:46 Μα πώς είναι άσχετη όταν η ΕΕ έχει σύνορα; Δηλ. να συνεχίσει η ΕΕ να δυναμώνει τη Ρωσία η οποία επεκτείνεται προς το μέρος της; Είναι προφανές ότι αυτό θα ήταν το αυτοκτονικό.

Εσύ από την άλλη θα πρέπει κάποια στιγμή να αποδεχτείς ότι δεν μπορείς να είσαι σε μία ομάδα μόνον στο κομμάτι που σού αποδίδει. Άσε που και μόνο οικονομικά, δεν σε συμφέρει να την πατήσουν οι υπόλοιποι, ακόμη και αν δεν φτάσει ποτέ η γάγγραινα στο σώμα σου.

Δεν έχουν επαφή με την πραγματικότητα οι άνθρωποι
Ειδικά ο συγκεκριμένος που νομίζει ότι ζει την αποκάλυψη του Ιωάννη

Να ξαναδιαβάσεις τι έγραψα στην αρχή γιατί προφανώς δεν κατάλαβες.

ναι τα γράφεις πολύ επιστημονικά και δεν σε πιάνω

Green Dragon έγραψε: 20 Σεπ 2022, 21:20

sharp έγραψε: 20 Σεπ 2022, 21:16 Είναι λάθος η άποψη σου. Είναι εκτίμηση κάποιου που ζει πολύ μακρυά από το πεδίο της μάχης.

Μπορεί. Ο χρόνος θα δείξει.

Δεν θα δείξει, γιατί ακόμη κι αν σταματήσει η Ρωσία θα είναι λόγω των μέτρων και όχι από την καλή της την καρδιά. Εάν όμως η ΕΕ υποστεί μια σοβαρή μείωση ΑΕΠ, ανεργία και αστάθεια, πάντα θα μπορείς να πεις ότι ο Πούτιν ποτέ δεν θα προχωρούσε και κακώς "καταστραφήκαμε".

Παρομοίως κάποιοι λένε σήμερα έπρεπε να είχαμε βγει από το Ευρώ, θα ήμασταν πολύ καλύτερα με δραχμή κλπ. Εσύ διαφωνείς γιατί εδώ είσαι πιο καλά κατατοπισμένος και πληροφορημένος. Ωστόσο πάντα θα υπάρχει καλύτερα και πάντα χειρότερα και πάντα μπορούμε να υποθέτουμε ό,τι μάς εξυπηρετεί.

Τα εχουμε πει 1000 φορες οτι με Μερκελ και Τραμπ η Ρωσια δεν ηταν προβλημα.

Εγινε με Μπαιντεν ο οποιος διακηρυττε προεκλογικα οτι θα στριμωξει τη Ρωσια αν εκλεγει.

Και οτι με Μερκελ και Τραμπ ουτε πληθωρισμο θα ειχαμε, ουτε ενεργειακη κριση, ουτε επισιτιστικη προσεχως.

Τωρα αμα θελετε μπορειτε να βγαλετε τη Μερκελ προδοτρια της ΕΕ να το δουμε κι αυτο.

.

Δημοκράτης έγραψε: 20 Σεπ 2022, 21:24

πατησιωτης έγραψε: 20 Σεπ 2022, 21:21

Καραμελίτσα έγραψε: 20 Σεπ 2022, 21:09 Με τον Παπανδρέου έχεις κόλλημα, έτσι; Όλα στον θυμίζουν, απλά κι αγαπημένα πράγματα δικά του, καθημερινά.

Eίναι η ίδια περίπτωση.Το ΝΑΤΟ είχε αποφασίσει να βάλει πυραύλους μέσου βεληνεκούς στην Δυτική Γερμανια και ο Παπανδρέου έκανε φασαρία για τα "απύραυλα Βαλκάνια" στα οποία κανείς δεν είχε αποφασίσει να βάλει πυραύλους.Εκατοντάδες πόλεις και χωριά κηρύχθηκαν αποπυρηνικοποιημένες ζώνες που έγιναν ανέκδοτα.
Κατά τον ίδιο τρόπο ο άλλος νομίζει ότι τώρα περιμένει η Ουκρανία στήριξη από την Ελλάδα για κάποια λιανοντούφεκα που στείλαμε ενώ έχουν πάει HIMARS,JAVELIN και άλλα δισεκατομμυρίων δολλαρίων.
Εν τω μεταξύ στον αγωγό που φέρνει το αέριο στην Ελλάδα δεν έχει μειωθεί ούτε ένα κυβικό μέτρο αλλά φυσικά η τιμή έχει ανέβει στα ύψη επειδή έχει ανέβει παγκόσμια και βεβαίως δεν έχει καμμία σημασία τι θα κάνει η Ελλάδα και ο Green Dragon για το ποιά θα είναι η τιμή του.

Νομίζω η ταμπελα "ΔΑΦΝΗ, αποπυρηνικοποιημένη ζώνη" υπάρχει ακόμη

Αρίστος έγραψε: 20 Σεπ 2022, 21:27
Και οτι με Μερκελ και Τραμπ ουτε πληθωρισμο θα ειχαμε, ουτε ενεργειακη κριση, ουτε επισιτιστικη προσεχως.


.

Φυσικά και θα τα είχαμε. Αφού για όλα αυτά φταίει ο Μητσοτάκης.

foscilis έγραψε: 20 Σεπ 2022, 20:21 Ναι, διότι απολαμβάνω να υποφέρει ο λαός ενώ ταυτόχρονα οι ηγέτες του (Ρώσοι) τρώνε πούτσα.

Εχμ, έχω την εντύπωση πως ο op δεν ανεφέρεται στον λαό της Ρωσίας α και β ο ελληνικός λαός έχει σίγουρα άλλους ηγέτες οι οποίοι δεν έχουν έδρα στην ρωσική πρεσβεία αλλά στην αμερικανική την αγγλική την γερμανική και την γαλλική, με αυτήν την σειρά.

Otto Weininger έγραψε: 20 Σεπ 2022, 21:29

Αρίστος έγραψε: 20 Σεπ 2022, 21:27
Και οτι με Μερκελ και Τραμπ ουτε πληθωρισμο θα ειχαμε, ουτε ενεργειακη κριση, ουτε επισιτιστικη προσεχως.


.

Φυσικά και θα τα είχαμε. Αφού για όλα αυτά φταίει ο Μητσοτάκης.

Αλλο το ενα, αλλο το αλλο, υπαρχει λογος που η Ελλαδα παροτι εχει μικροτερη εξαρτηση απο το ρωσικο φυσικο αεριο εχει ακριβοτερο ρευμα απο τις περισσοτερες ευρωπαικες χωρες. Αλλα να χαρεις, δεν συζηταμε εδω για τον Κουλη.

.

Green Dragon έγραψε: 20 Σεπ 2022, 20:36

foscilis έγραψε: 20 Σεπ 2022, 20:33 Αν εξαρτάται από τις διαθέσεις του Πούτιν (ή του οποιουδήποτε Ρώσου) τότε είναι ήδη εκτός ανταγωνισμού και αυτό πρέπει να αλλάξει.

Ναι αλλά εξαρτάται λόγω αντικειμενικών παραγόντων, όχι λόγω επιλογής. Αν ήταν θέμα πολιτικής επιλογής θα ήταν απλά τα πράγματα ενώ τώρα είναι από επικίνδυνα έως αδύνατα.

Πολιτικοτατη επιλογή ήταν. Πριν δέκα χρόνια δεν ήταν τόσο εξαρτημένη η ΕΕ από ρωσικό φυσικό αέριο.

Πρώτον πιστευαν ότι μέσω της αλληλεξάρτησης θα "εξημερωθεί" η Ρωσία οπως έγινε εντός της ίδιας της ΕΕ. Δεύτερον έκαναν μακροπρόθεσμη επένδυση στο ρωσικό φυσικό αέριο με βάση το γεγονός ότι είχε (πρόσκαιρα όπως αποδείχθηκε) τη χαμηλότερη τιμή, ουσιαστικά δίνοντας στους πολίτες την ψευδαίσθηση της άπειρης φθηνής ενέργειας με το λογαριασμό κάπου στο μελλον. Τρίτον επιλέχθηκε ως πράσινη λύση σε σχέση με πετρέλαιο (και έναντι των πυρηνικων), όλα αυτά είναι πολιτικές επιλογές.

Τώρα είναι επικίνδυνα όχι επειδή είναι "η μοιρα" της Ευρώπης να εξαρτάται από το ρωσικό αέριο αλλά επειδή χώθηκε σε αυτό μέχρι τα μπουνια. Και όχι όλη η Ευρώπη. Κυρίως η Γερμανία.

Οι ομοιότητες με την προμνημονιακη Ελλάδα και το φθηνό δανεισμό είναι εντυπωσιακές.

Αρίστος έγραψε: 20 Σεπ 2022, 21:32

Otto Weininger έγραψε: 20 Σεπ 2022, 21:29

Αρίστος έγραψε: 20 Σεπ 2022, 21:27
Και οτι με Μερκελ και Τραμπ ουτε πληθωρισμο θα ειχαμε, ουτε ενεργειακη κριση, ουτε επισιτιστικη προσεχως.


.

Φυσικά και θα τα είχαμε. Αφού για όλα αυτά φταίει ο Μητσοτάκης.

Αλλο το ενα, αλλο το αλλο, υπαρχει λογος που η Ελλαδα παροτι εχει μικροτερη εξαρτηση απο το ρωσικο φυσικο αεριο εχει ακριβοτερο ρευμα απο τις περισσοτερες ευρωπαικες χωρες. Αλλα να χαρεις, δεν συζηταμε εδω για τον Κουλη.

.

Τι συζητάμε; Ότι θέλετε να αφήσουμε την Ρωσία να την πέφτει σε όποιο ευρωπαϊκό κράτος θέλει;

Η Ευρωπη ηταν εξαρτημενη απο το ρωσικο φυσικο αεριο και η Ρωσια ηταν εξαρτημενη απο την Ευρωπη σε αλλα πραγματα.

Υπηρχε λοιπον μια ισορροπια η οποια ομως δεν βολευε τις ΗΠΑ, οι οποιες θελησαν μεσω νεου Ψυχρου Πολεμου να κοψουν την Ευρασια στη μεση.

.

Otto Weininger έγραψε: 20 Σεπ 2022, 21:34

Αρίστος έγραψε: 20 Σεπ 2022, 21:32

Otto Weininger έγραψε: 20 Σεπ 2022, 21:29

Φυσικά και θα τα είχαμε. Αφού για όλα αυτά φταίει ο Μητσοτάκης.

Αλλο το ενα, αλλο το αλλο, υπαρχει λογος που η Ελλαδα παροτι εχει μικροτερη εξαρτηση απο το ρωσικο φυσικο αεριο εχει ακριβοτερο ρευμα απο τις περισσοτερες ευρωπαικες χωρες. Αλλα να χαρεις, δεν συζηταμε εδω για τον Κουλη.

.

Τι συζητάμε; Ότι θέλετε να αφήσουμε την Ρωσία να την πέφτει σε όποιο ευρωπαϊκό κράτος θέλει;

Ειπαμε οτι με Τραμπ και Μερκελ δεν υπηρχε περιπτωση ο Ζελενσκι να κανει αιτηση για να γινει μελος του ΝΑΤΟ και να μην τον κραξουν. Ολως συμπτωματικως αυτο ζητησε απο τον Μπαιντεν αμεσως μολις αυτος εκλεχτηκε.

.

Δημοκράτης έγραψε: 20 Σεπ 2022, 21:24

Green Dragon έγραψε: 20 Σεπ 2022, 21:19

Δημοκράτης έγραψε: 20 Σεπ 2022, 21:15

Δεν έχουν επαφή με την πραγματικότητα οι άνθρωποι
Ειδικά ο συγκεκριμένος που νομίζει ότι ζει την αποκάλυψη του Ιωάννη

Να ξαναδιαβάσεις τι έγραψα στην αρχή γιατί προφανώς δεν κατάλαβες.

ναι τα γράφεις πολύ επιστημονικά και δεν σε πιάνω

Green Dragon έγραψε: 20 Σεπ 2022, 19:25 Η ερώτηση αφορά την περίπτωση που η καταστροφολογία των επαγγελματιών ψέμματος (ΑΡΔ) αποδειχτεί πραγματική.

Θα αποδεχόσασταν διακοπές ρεύματος και σοβαρή ζημιά στην οικονομία της χώρας (επομένως και στην δική σας οικονομική κατάσταση) για να στηριχθεί η Ουκρανία;

Manolis έγραψε: 20 Σεπ 2022, 19:27 όχι
Επίσης μακάρι να αποναζιστοποιηθει η Ουκρανία και να ξεμπερδεψει από το αζοφ.

Σχετικά με τη Ρωσία και τη Βάγκνερ ή τη Σπαρτάκ Μόσχας (νεοναζί του κερατά) δεν σου καίγεται καρφάκι δηλαδή; Μόνο για την Ουκρανία σπαρταρά η καρδούλα σου;

foscilis έγραψε: 20 Σεπ 2022, 20:33

nyxtovios έγραψε: 20 Σεπ 2022, 20:31

Green Dragon έγραψε: 20 Σεπ 2022, 20:27

Κι όμως, η υπεράσπιση των δυτικών αξιών περνάει μέσα από την μη συμμόρφωση με μαλακίες.

Είναι ξεκάθαρο ότι ο μόνος λόγος που συμβαίνει ότι συμβαίνει είναι για να βγει εκτός ανταγωνισμού η ΕΕ.
Και θα γίνει,

Αν εξαρτάται από τις διαθέσεις του Πούτιν (ή του οποιουδήποτε Ρώσου) τότε είναι ήδη εκτός ανταγωνισμού και αυτό πρέπει να αλλάξει.

Η Ρωσία (και η Ουκρανία ftm) είναι κομμάτια του ευρωπαϊκού πολιτισμού, είναι απλά θέμα χρόνου να ενταχθούν στην μεγάλη μας οικογένειά και με όλες τις επισημότητες πλέον, οι καλοί μας φίλοι στην άλλη πλευρά του Ατλαντικού απλά παίζουν τα ρέστα τους στις καθυστερήσεις.