Awesomatic έγραψε: 20 Σεπ 2022, 19:58
Εννοείται ναι. Είναι ευκαιρία να γίνει πιο δυνατός ο φεντεραλισμός στην ήπειρο και να χτυπηθεί η πηγή των ψεκασμών στην ρίζα της.
Άμα τον πιεί η ευρωπαϊκή οικονομία μόνο πιο δυνατός δεν θα γίνει ο φεντεραλισμός. Η οικονομική στενότητα φέρνει φαγωμάρα και διχασμό (και τελικά πόλεμο, ελπίζω πραγματικά να μην φτάοσυμε εκεί).
Εδώ έχεις ένα πόιντ, τα αίτια του Αμερικανικού Εμφυλίου βρίσκονταν στον κεντρικό δανεισμό υπέρ των Πολιτειών του Νότου.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος sharp την 21 Σεπ 2022, 10:14, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Green Dragon έγραψε: 20 Σεπ 2022, 19:25
Η ερώτηση αφορά την περίπτωση που η καταστροφολογία των επαγγελματιών ψέμματος (ΑΡΔ) αποδειχτεί πραγματική.
Θα αποδεχόσασταν διακοπές ρεύματος και σοβαρή ζημιά στην οικονομία της χώρας (επομένως και στην δική σας οικονομική κατάσταση) για να στηριχθεί η Ουκρανία;
Βρισκόμαστε σε πόλεμο. Και πρέπει να βάλουμε όλοι πλάτη. Ο καθένας από το μετερίζι του.
Οι Ουκρανοί με τους Ρώσους βρίσκονται σε πόλεμο. Οι Ουκρανοί δεν είναι σύμμαχοί μας οπότε τι μας νοιάζει πέραν του ανθρωπιστικού του θέματος;
Η απάντησή μου θα ήταν διαφορετική αν η χώρα που είχε δεχτεί επίθεση ήταν μέλος συμμαχίας στην οποία ανήκουμε (πλην Τουρκίας).
Green Dragon έγραψε: 20 Σεπ 2022, 20:25
Οι Ουκρανοί με τους Ρώσους βρίσκονται σε πόλεμο. Οι Ουκρανοί δεν είναι σύμμαχοί μας οπότε τι μας νοιάζει πέραν του ανθρωπιστικού του θέματος;
Η απάντησή μου θα ήταν διαφορετική αν η χώρα που είχε δεχτεί επίθεση ήταν μέλος συμμαχίας στην οποία ανήκουμε (πλην Τουρκίας).
Μάς νοιάζει γιατί είναι γείτονες.
Δεν είναι. Δεν έχουμε καν σύνορα - η Ουκρανία είναι μακριά
Green Dragon έγραψε: 20 Σεπ 2022, 20:25
Οι Ουκρανοί με τους Ρώσους βρίσκονται σε πόλεμο. Οι Ουκρανοί δεν είναι σύμμαχοί μας οπότε τι μας νοιάζει πέραν του ανθρωπιστικού του θέματος;
Η απάντησή μου θα ήταν διαφορετική αν η χώρα που είχε δεχτεί επίθεση ήταν μέλος συμμαχίας στην οποία ανήκουμε (πλην Τουρκίας).
Μάς νοιάζει γιατί είναι γείτονες.
Δεν είναι. Δεν έχουμε καν σύνορα - η Ουκρανία είναι μακριά
Awesomatic έγραψε: 20 Σεπ 2022, 19:58
Εννοείται ναι. Είναι ευκαιρία να γίνει πιο δυνατός ο φεντεραλισμός στην ήπειρο και να χτυπηθεί η πηγή των ψεκασμών στην ρίζα της.
Άμα τον πιεί η ευρωπαϊκή οικονομία μόνο πιο δυνατός δεν θα γίνει ο φεντεραλισμός. Η οικονομική στενότητα φέρνει φαγωμάρα και διχασμό (και τελικά πόλεμο, ελπίζω πραγματικά να μην φτάσουμε εκεί).
Όπου σε βοελύει είμαστε ΕΕ και όπου όχι είμαστε μακριά;
Η ΕΕ έχει σύνορα με την Ουκρανία και αν καεί το σπίτι του γείτονα θα έρθει σειρά και για το δικό σου (από την αρχή σού το λέω αυτό, ακόμη να το κατανοήσεις).
Το ερώτημα σου θα έπρεπε να είναι: μάς συμφέρει οικονομικά να φύγουμε από την ΕΕ και να μην έχουμε καμμία σχέση με τον πόλεμο τους στην Ουκρανία; Γι' αυτό έγραψα για γκρέξιτ. Να το κάνουμε και τότε να συμφωνήσω μαζί σου ότι δεν έχουμε σχέση.
Το αν το δέχομαι ή όχι είναι αδιάφορο. Το θέμα είναι τί θα κάνω. Ή μάλλον πόσοι θα είναι αυτοί που θα είναι διατεθειμένοι να τα κάνουν πουτάνα επειδή καταστρέφεται το βιος τους. Και όχι μόνο στην Ελλάδα προφανώς.
foscilis έγραψε: 20 Σεπ 2022, 20:33
Αν εξαρτάται από τις διαθέσεις του Πούτιν (ή του οποιουδήποτε Ρώσου) τότε είναι ήδη εκτός ανταγωνισμού και αυτό πρέπει να αλλάξει.
Ναι αλλά εξαρτάται λόγω αντικειμενικών παραγόντων, όχι λόγω επιλογής. Αν ήταν θέμα πολιτικής επιλογής θα ήταν απλά τα πράγματα ενώ τώρα είναι από επικίνδυνα έως αδύνατα.
Green Dragon έγραψε: 20 Σεπ 2022, 20:27
Κι όμως, η υπεράσπιση των δυτικών αξιών περνάει μέσα από την μη συμμόρφωση με μαλακίες.
Είναι ξεκάθαρο ότι ο μόνος λόγος που συμβαίνει ότι συμβαίνει είναι για να βγει εκτός ανταγωνισμού η ΕΕ.
Και θα γίνει,
Ναι αλλά δεν στέκει αυτό. Οκ να το θέλουν οι ΗΠΑ αλλά οι ίδιοι οι Ευρωπαίοι θέλουν να αυτοκαταστραφούν;
Ή είναι όλοι προδότες; Κάπου χωλαίνει αυτή η συλλογιστική.
Η μόνη εξήγηση είναι ότι η ηγεσία παίρνει εντολές από την άλλη άκρη του Ατλαντικού.
Αλλιώς θα είχαμε τα ίδια π.χ. και στην πρόσφατη εισβολή της Τουρκίας στη Συρία ή και τις δουλειές της στη Λιβύη.
Δηλάδη αποδεδειγμένα η ΕΕ δεν ενδιαφέρεται για κανενός τα σύνορα και δικαιώματα αν δεν υπάρχει ατζέντα από πίσω.
Για να μην αναφέρω τις μπιζνες της ΕΕ με τα υπόλοιπα αυταρχικά καθεστώτα της Μέσης Ανατολής.