Phorum.com.gr

EKPLIKTIKOS έγραψε: 28 Οκτ 2021, 14:47

AlienWay έγραψε: 28 Οκτ 2021, 13:51

Θα απαντήσω εγώ σε αυτό. Μπορεί ο οποιοσδήποτε αριστερός να επικαλεστεί ότι από πολιτιστικής άποψης έχουμε άμεση συγγένεια με τους Οθωμανούς. Καμία αντίρρηση ως προς αυτό.

Ωστόσο τα κινήματα του εθνομηδενισμού, τα οποία υποστηρίζονται από ελληνικές (?) ιστοσελίδες, θεωρούν "χρήσιμο" να προπαγανδίζουν τον Φαλμεράυρερ και ακόμη χειρότερες απόψεις, για λόγους που εγώ προσωπικά, επί τόσα χρόνια δεν μπόρεσα να καταλάβω.

Ισχύει δηλαδή το αντίστροφο σκεπτικό: Πού οφείλεται η λύσσα και επιμονή να αποδείξει κανείς ότι δεν είμαστε απόγονοι των αρχαίων και γιατί θεωρείται ότι είναι κάτι χρήσιμο; Περιμένω απάντηση που να με πείσει.

Δε με αφορά τι κάνουν οι αριστεροί, εγώ είμαι πραγματιστής. Η Ελλάδα είναι μια καλή χώρα (εννοώ στατιστικά αν οι πιθανότητες σου είναι να γεννηθείς στην Ελλάδα σε σχέση με την πλειοψηφία του πλανήτη είναι καλύτερα, πχ Αφρική, Μπαγκλαντές κτλ). Αλλά πέρα από αυτό είναι μια μικρή και ασήμαντη χώρα σε σχέση με κάθε metric που θα μπορούσα να σκεφτώ, ενώ σαν έθνος έχει να δείξει λιγότερα επιτεύγματα και από αυτά του Πωλ Μακάρτνει από τότε που έφυγε από τους Μπιτλς

EKPLIKTIKOS έγραψε: 28 Οκτ 2021, 14:47

AlienWay έγραψε: 28 Οκτ 2021, 13:51

Θα απαντήσω εγώ σε αυτό. Μπορεί ο οποιοσδήποτε αριστερός να επικαλεστεί ότι από πολιτιστικής άποψης έχουμε άμεση συγγένεια με τους Οθωμανούς. Καμία αντίρρηση ως προς αυτό.

Ωστόσο τα κινήματα του εθνομηδενισμού, τα οποία υποστηρίζονται από ελληνικές (?) ιστοσελίδες, θεωρούν "χρήσιμο" να προπαγανδίζουν τον Φαλμεράυρερ και ακόμη χειρότερες απόψεις, για λόγους που εγώ προσωπικά, επί τόσα χρόνια δεν μπόρεσα να καταλάβω.

Ισχύει δηλαδή το αντίστροφο σκεπτικό: Πού οφείλεται η λύσσα και επιμονή να αποδείξει κανείς ότι δεν είμαστε απόγονοι των αρχαίων και γιατί θεωρείται ότι είναι κάτι χρήσιμο; Περιμένω απάντηση που να με πείσει.

Δε με αφορά τι κάνουν οι αριστεροί, εγώ είμαι πραγματιστής. Η Ελλάδα είναι μια καλή χώρα (εννοώ στατιστικά αν οι πιθανότητες σου είναι να γεννηθείς στην Ελλάδα σε σχέση με την πλειοψηφία του πλανήτη είναι καλύτερα, πχ Αφρική, Μπαγκλαντές κτλ). Αλλά πέρα από αυτό είναι μια μικρή και ασήμαντη χώρα σε σχέση με κάθε metric που θα μπορούσα να σκεφτώ, ενώ σαν έθνος έχει να δείξει λιγότερα επιτεύγματα τα τελευταία ξέρω γω χιλιαδες χρονια και από αυτά του Πωλ Μακάρτνει από τότε που έφυγε από τους Μπιτλς

AlienWay έγραψε: 28 Οκτ 2021, 14:54
Συμφωνώ ότι η καταγωγή δεν πρέπει να αποτελεί πρωτεύον ζήτημα, ωστόσο κανείς αριστερός δεν μου έχει απαντήσει μέχρι σήμερα στο ερώτημα ποιο όφελος προκύπτει από την εθνομηδενιστική στάση. Να ικανοποιήσει την περιέργειά μου τουλάχιστον.

Κατά τ' άλλα η άποψή μου είναι ότι από πολιτιστικής και ηθικής άποψης, είμαστε περισσότερο Οθωμανοί, παρά δυτικοί.

Fluffy έγραψε: 28 Οκτ 2021, 14:15

1. υπάρχουν πολλές "ερευνες" που επιχειρούν όλους αυτους τους αιώνες να κατανικήσουν τον ιακωβο-φιλιππο
καλό θα ήταν να κάνουμε μια λίστα, μια από τις τελευταίες αναδημοσιευτηκε στο νατουρ. Και θα γίνουν πολλές ακόμα.

2. ο φαλμεραγιερ δεν ήταν ανθέλληνας, διάβασε πως μιλάει για τους αρχαίους έλληνες και τον πολιτισμό τους.

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 28 Οκτ 2021, 12:00

The Greeks really do have near-mythical origins, ancient DNA reveals
Analysis connects Greeks to the famed Mycenaeans and Minoans
2 AUG 2017BYANN GIBBONS

Ever since the days of Homer, Greeks have long idealized their Mycenaean "ancestors" in epic poems and classic tragedies that glorify the exploits of Odysseus, King Agamemnon, and other heroes who went in and out of favor with the Greek gods. Although these Mycenaeans were fictitious, scholars have debated whether today's Greeks descend from the actual Mycenaeans, who created a famous civilization that dominated mainland Greece and the Aegean Sea from about 1600 B.C.E. to 1200 B.C.E., or whether the ancient Mycenaeans simply vanished from the region.

Now, ancient DNA suggests that living Greeks are indeed the descendants of Mycenaeans, with only a small proportion of DNA from later migrations to Greece. And the Mycenaeans themselves were closely related to the earlier Minoans, the study reveals, another great civilization that flourished on the island of Crete from 2600 B.C.E. to 1400 B.C.E. (named for the mythical King Minos).


The ancient DNA comes from the teeth of 19 people, including 10 Minoans from Crete dating to 2900 B.C.E. to 1700 BCE, four Mycenaeans from the archaeological site at Mycenae and other cemeteries on the Greek mainland dating from 1700 B.C.E. to 1200 B.C.E., and five people from other early farming or Bronze Age (5400 B.C.E. to 1340 B.C.E.) cultures in Greece and Turkey. By comparing 1.2 million letters of genetic code across these genomes to those of 334 other ancient people from around the world and 30 modern Greeks, the researchers were able to plot how the individuals were related to each other.

The ancient Mycenaeans and Minoans were most closely related to each other, and they both got three-quarters of their DNA from early farmers who lived in Greece and southwestern Anatolia, which is now part of Turkey, the team reports today in Nature. Both cultures additionally inherited DNA from people from the eastern Caucasus, near modern-day Iran, suggesting an early migration of people from the east after the early farmers settled there but before Mycenaeans split from Minoans.

The Mycenaeans did have an important difference: They had some DNA—4% to 16%—from northern ancestors who came from Eastern Europe or Siberia. This suggests that a second wave of people from the Eurasian steppe came to mainland Greece by way of Eastern Europe or Armenia, but didn't reach Crete, says Iosif Lazaridis, a population geneticist at Harvard University who co-led the study.


Not surprisingly, the Minoans and Mycenaeans looked alike, both carrying genes for brown hair and brown eyes. Artists in both cultures painted dark-haired, dark-eyed people on frescoes and pottery who resemble each other, although the two cultures spoke and wrote different languages. The Mycenaeans were more militaristic, with art replete with spears and images of war, whereas Minoan art showed few signs of warfare, Lazaridis says. Because the Minoans script used hieroglyphics, some archaeologists thought they were partly Egyptian, which turns out to be false.

When the researchers compared the DNA of modern Greeks to that of ancient Mycenaeans, they found a lot of genetic overlap. Modern Greeks share similar proportions of DNA from the same ancestral sources as Mycenaeans, although they have inherited a little less DNA from ancient Anatolian farmers and a bit more DNA from later migrations to Greece.

The continuity between the Mycenaeans and living people is "particularly striking given that the Aegean has been a crossroads of civilizations for thousands of years," says co-author George Stamatoyannopoulos of the University of Washington in Seattle. This suggests that the major components of the Greeks' ancestry were already in place in the Bronze Age, after the migration of the earliest farmers from Anatolia set the template for the genetic makeup of Greeks and, in fact, most Europeans. "The spread of farming populations was the decisive moment when the major elements of the Greek population were already provided," says archaeologist Colin Renfrew of the University of Cambridge in the United Kingdom, who was not involved in the work.

The results also show it is possible to get ancient DNA from the hot, dry landscape of the eastern Mediterranean, Renfrew says. He and others now have hope for getting DNA from groups such as the mysterious Hittites who came to ancient Anatolia sometime before 2000 B.C.E. and who may have been the source of Caucasian ancestry in Mycenaeans and early Indo-European languages in the region. Archaeologist Kristian Kristiansen of the University of Gothenburg in Sweden, who was not involved in the work, agrees. "The results have now opened up the next chapter in the genetic history of western Eurasia—that of the Bronze Age Mediterranean."

*Update, 11 August, 10:23 a.m.: This article has been updated with information to clarify the genetic connection between modern Greeks and ancient Mycenaeans.

https://www.science.org/content/article ... na-reveals

τώρα μπορείτε να βάλετε την 200 ετών μελέτη του ανθέλληνα Φαλμεράυερ στο πάτο σας
ευχαριστώ πολύ

Fluffy έγραψε: 28 Οκτ 2021, 14:15 [
2. ο φαλμεραγιερ δεν ήταν ανθέλληνας, διάβασε πως μιλάει για τους αρχαίους έλληνες και τον πολιτισμό τους.

Fluffy έγραψε: 28 Οκτ 2021, 14:15

1. υπάρχουν πολλές "ερευνες" που επιχειρούν όλους αυτους τους αιώνες να κατανικήσουν τον ιακωβο-φιλιππο
καλό θα ήταν να κάνουμε μια λίστα, μια από τις τελευταίες αναδημοσιευτηκε στο νατουρ. Και θα γίνουν πολλές ακόμα.

Λίνο Βεντούρα έγραψε: 28 Οκτ 2021, 17:56

Fluffy έγραψε: 28 Οκτ 2021, 14:15

1. υπάρχουν πολλές "ερευνες" που επιχειρούν όλους αυτους τους αιώνες να κατανικήσουν τον ιακωβο-φιλιππο
καλό θα ήταν να κάνουμε μια λίστα, μια από τις τελευταίες αναδημοσιευτηκε στο νατουρ. Και θα γίνουν πολλές ακόμα.

Κανένας δεν ενδιαφέρεται μα «κατανικήσει» έναν εγκάθετο φυλετιστη που έγραφε για τις τουριστικές περιπλανήσεις του, λολ

Kolovrat έγραψε: 28 Οκτ 2021, 18:18 Η δικιά μου μέθοδος που είναι και σιγουρακι για να μετρήσω την ελληνικοτητα κάποιου είναι να ρωτήσω τι ψηφίζει. Αν ψηφίζει πατοζαιους, βαρουφακηδες κλπ τον θεωρώ αυτομάτως τουρκοσπορο. Ο τουρκοσπορος θα έχει μια ροπή προς τις μισάνθρωπες αντικοινωνικές ιδεολογίες της αριστεράς.

Fluffy έγραψε: 28 Οκτ 2021, 18:15

Λίνο Βεντούρα έγραψε: 28 Οκτ 2021, 17:56

Fluffy έγραψε: 28 Οκτ 2021, 14:15

1. υπάρχουν πολλές "ερευνες" που επιχειρούν όλους αυτους τους αιώνες να κατανικήσουν τον ιακωβο-φιλιππο
καλό θα ήταν να κάνουμε μια λίστα, μια από τις τελευταίες αναδημοσιευτηκε στο νατουρ. Και θα γίνουν πολλές ακόμα.

Κανένας δεν ενδιαφέρεται μα «κατανικήσει» έναν εγκάθετο φυλετιστη που έγραφε για τις τουριστικές περιπλανήσεις του, λολ

χμ, κίομως. Η τελευταία έρευνα που έχω υποψιν μου και δημοσιευτηκε στο νατουρ έλεγε στην εισαγωγή της πως ο φαλμεραγιερ ισχυριστηκε αυτό,σκοπός της ερευνας μας είναι να το καταρρίψουμε.

The Socialist έγραψε: 28 Οκτ 2021, 18:23

Kolovrat έγραψε: 28 Οκτ 2021, 18:18 Η δικιά μου μέθοδος που είναι και σιγουρακι για να μετρήσω την ελληνικοτητα κάποιου είναι να ρωτήσω τι ψηφίζει. Αν ψηφίζει πατοζαιους, βαρουφακηδες κλπ τον θεωρώ αυτομάτως τουρκοσπορο. Ο τουρκοσπορος θα έχει μια ροπή προς τις μισάνθρωπες αντικοινωνικές ιδεολογίες της αριστεράς.

Η δικιά μου μέθοδος που είναι και σιγουρακι για να μετρήσω την ιδιαιτερότητα κάποιου είναι να ρωτήσω τι ψηφίζει. Αν ψηφίζει πατοΝδκράτες, Βελόπουλους κλπ τον θεωρώ αυτομάτως θρησκόληπτο αμόρφωτο ασεξουλιακο λαμόγιο. Ο θρησκοληπτος θα έχει μια ροπή προς τις μισάνθρωπες αντικοινωνικές ιδεολογίες της δεξιας.

Kolovrat έγραψε: 28 Οκτ 2021, 18:31

The Socialist έγραψε: 28 Οκτ 2021, 18:23

Kolovrat έγραψε: 28 Οκτ 2021, 18:18 Η δικιά μου μέθοδος που είναι και σιγουρακι για να μετρήσω την ελληνικοτητα κάποιου είναι να ρωτήσω τι ψηφίζει. Αν ψηφίζει πατοζαιους, βαρουφακηδες κλπ τον θεωρώ αυτομάτως τουρκοσπορο. Ο τουρκοσπορος θα έχει μια ροπή προς τις μισάνθρωπες αντικοινωνικές ιδεολογίες της αριστεράς.

Η δικιά μου μέθοδος που είναι και σιγουρακι για να μετρήσω την ιδιαιτερότητα κάποιου είναι να ρωτήσω τι ψηφίζει. Αν ψηφίζει πατοΝδκράτες, Βελόπουλους κλπ τον θεωρώ αυτομάτως θρησκόληπτο αμόρφωτο ασεξουλιακο λαμόγιο. Ο θρησκοληπτος θα έχει μια ροπή προς τις μισάνθρωπες αντικοινωνικές ιδεολογίες της δεξιας.

Ξέχασα να συμπληρώσω πως όταν καταλάβω τον άλλο ότι είναι τουρκοσπορος δεν με ενδιαφέρει πλέον η καθόλου η άποψη του, τι λέει, τι κάνει κλπ.