!!! DEVELOPMENT MODE !!!

Μια θλιβερή διαπίστωση

Εδώ συζητάμε οτιδήποτε δεν περιλαμβάνεται στις υπόλοιπες κατηγορίες.
bizeli
Δημοσιεύσεις: 1095
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 18:26

Re: Μια θλιβερή διαπίστωση

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από bizeli »

paul25 έγραψε: 11 Αύγ 2018, 01:30 Πρώτο ερώτημα:
Κάποιες κάνουν ουσιαστική δουλειά αλλά είναι λίγες δυστυχώς μπροστά στη συντριπτική πλειοψηφία η οποία δεν κάνει τίποτα και ένα άλλο μέρος που κάνει λαμογιές.
Οι αιτίες; Πάρα πολλές...
1. Έλλειψη επιχειρηματικού πνεύματος
2, Έλλειψη επιχειρηματικής γνώσης (κοινωνικό marketing κλπ)
3. Έλλειψη χρόνου λόγω μειωμένου αριθμού εθελοντών
4. Έλλειψη εκπαίδευσης των εθελοντών και μελών
5. Έλλειψη τεχνικής γνώσης για αίτηση σε προγράμματα
6, Κωλισσιεργείες χρηματοδοτήσεων από το κράτος και εκταμιεύσεις δόσεων
7. Λόμπινγκ πολιτικών με ελάχιστες καθεστωτικές ΜΚΟ που καταλαμβάνουν όλο το χώρο πετώντας έξω τους μικρούς. (Αυτό γίνεται βέβαια σχεδόν σε όλους τους επαγγελματικούς κλάδους της χώρας, είναι στη κουλτούρα μας).
8. Καλλιέργεια κακής φήμης από τα ΜΜΕ στη κοινωνία, ενώ θα έπρεπε να έχουν θετική φήμη για να πηγαίνει ο κόσμος να συνεισφέρει.
9. Αδιαφορία του κράτους ως προς τις προτάσεις τους, δεν μπορούν να ασκήσουν πολιτική όσο δεν είναι μαζικές.

Αυτά πρόχειρα μου ήρθαν και φυσικά υπάρχουν και άλλα τόσα. Φυσικά και θέλουμε να έχουμε αποτελέσματα αλλά όπως καταλαβαίνεις με βάση τα παραπάνω θα πρέπει να αλλάξει η κουλτούρα του πολίτη, αν αλλάξει η κουλτούρα και εισρέει πολύς κόσμος, θα δημιουργηθεί η ανάλογη απαίτηση-πίεση για καλυτέρευση αυτών των δομών που υπολειτουργούν, όσοι περισσότεροι εμπλέκονται ενεργά θα απαιτήσουν διαφάνεια κλπ κλπ είναι καθαρά νόμος προσφοράς-ζήτησης. Δυστυχώς το περιβάλλον δεν είναι τάξη, είναι φόρος και κόστος, είναι φαινομενικά έξω από το κοινονικοοικονομικό μοντέλο και γι'αυτό είναι "τυφλό" σε ιδεολογίες, επομένως δεν εκφράζει τη καταπίεση μιας τάξης ή μάζας ανθρώπων που ζητά αλλαγές, συσπειρώνει μόνο πολίτες ετερόκλητους, από διαφορετικά ταξικά περιβάλλοντα, φαινομενικά χωρίς τίποτα κοινό παρά μόνο την έννοια για το περιβάλλον (που είναι γενική και αόριστη λίγο) καταλαβαίνεις γιατί ωρύομαι κάθε φορά ότι συνεχίζουμε να παράγουμε κοινωνικό-οικονομικές ιδεολογίες χωρίς να λαμβάνουμε και τον παράγοντα περιβάλλον; Ακόμα και μέσα στα Εκπαιδευτικά Ιδρύματα αυτού του είδους, όσοι ασχολούνται με περιβάλλον είναι λίγο "παρείες" δεν είναι ¨πιασάρικοι".

Δεύτερο ερώτημα:

Φυσικά και αρκούν, σε σχέση με μια επιχείρηση, μια ΜΚΟ είναι πιο ευέλικτη στους πόρους της, λαμβάνει χορηγίες, προγράμματα (πιο εύκολα εφόσον η ΕΕ τα περισσότερα λεφτά του ΕΣΠΑ τα δίνει για θέματα που μάχονται οι ΜΚΟ) και έχει και επιχειρηματική δράση με μηδενικό κόστος προσωπικού αφού είναι εθελοντές. Έχουν αυτή τη δομή γιατί όπως είπα πριν όλοι γνωρίζουν ότι δεν υπάρχει επιχειρηματίας που έχει σκοπό το κέρδος να ανοίξει μια επιχείρηση περίθαλψης άγριων πτηνών γι"αυτό και είναι ευέλικτες και μη-κερδοσκοπικές. Τελευταία έχω παρατηρήσει ότι από τις οικονομικές σχολές προωθούν μια ιδέα μίξης start up επιχειρηματικότητας με προσωπικό που θα πηγαίνει εθελοντικά και οι οποίες φυσικά έχουν ως αντικείμενο κάτι κοινωνικό.


Αυτό δε προβλέπεται, όμως μπορεί το κράτος να γίνει επενδυτής και να του αποφέρει κέρδος η επένδυση, μόνο στους τομείς του περιβάλλοντος εκείνοι που μπορεί η αγορά να στηρίξει και οι οποίοι καλούνται "πράσινη αγορά" ή "πράσινη επιχειρηματικότητα" ή "πράσινες επενδύσεις" ή επειδή είναι σε ανάπτυξη "πράσινη ανάπτυξη". Αυτοί οι τομείς όμως δεν είναι όλο το περιβάλλον, ωστόσο είναι σημαντικό να αναπτυχθούν διότι συνεισφέρουν θετικά. Τέτοιοι τομείς είναι η ενέργεια, η ηλεκτροκίνηση κλπ. Μόνο ο,τι μεταφράζεται σε αγορά αποφέρει κέρδη.
Δεν έχω να κάνω κάποιον αντίλογο πάνω σε αυτά που λες γιατί δυστυχώς ισχύουν τα περισσότερα από όσα λες.
Το μόνο που έχω να πω είναι ότι αν η μόνη κινητήριος δύναμη για την προστασία του περιβάλλοντος είναι το οικονομικό κέρδος τότε ίσως θα έπρεπε να επαναπροσδιοριστεί αυτή η σχέση ώστε να μην αντιμετωπίζεται το περιβάλλον μόνο ως αγορά ή με όρους επιχειρηματικότητας διότι δεν υπάρχει πλέον αυτή η πολυτέλεια.
Υπάρχουν πλέον πολύ μεγάλα οικολογικά προβλήματα που αφορούν την ποιότητα της ζωής μας και το μέλλον γενικότερα του πλανήτη που, κατά τη γνώμη μου, είναι πάνω από κάθε οικονομικό κέρδος και αργά ή γρήγορα θα βρεθούμε με καταστάσεις μη αναστρέψιμες πλέον.

Επίσης, δεν είμαι σίγουρη πλέον αν τα κόστη για τις ΜΚΟ είναι μηδενικά και αν τα έσοδα τους από επιχορηγήσεις και τα σχετικά επαρκούν να καλύψουν τα έξοδά τους. Μπορεί να εργάζονται εθελοντές αλλά υπάρχουν και άλλα λειτουργικά έξοδα. Κι, επίσης, το γεγονός ότι εργάζονται εθελοντές δεν είναι κάτι που με κάνει να αισθάνομαι σιγουριά.
Γιατί ξαναλέω η προστασία του περιβάλλοντος δεν πρέπει να βασίζεται στην ευαισθησία 5-10 ανθρώπων που σήμερα είναι και αύριο δεν είναι.
Καλές οι ΜΚΟ και ο εθελοντισμός αλλά είναι καλύτερο να υπάρχει κάτι πιο οργανωμένο, πιο στοιχειοθετημένο και οι εμπλεκόμενοι να ασχολούνται επαγγελματικά με αυτό το θέμα και να αμείβονται για τις υπηρεσίες τους και για να μην αισθάνονται μαλάκες αλλά κυρίως για να δείξει το κράτος ότι παίρνει στα σοβαρά τα περιβαλλοντικά προβλήματα.

Για μένα ο εθελοντισμός έχει νόημα μόνο στο πλαίσιο ευαισθητοποίησης των πολιτών να φυτέψουμε κανά δεντράκι, να καθαρίσουμε καμιά παραλία όχι σκουπίδια, όχι πλαστικά σε θάλασσες και ακτές και άλλα τέτοια χαζοχαρούμενα. Ως εκεί είναι ο εθελοντισμός.
Για μεγαλύτερης έκτασης προβλήματα είναι καθαρά κρατική ευθύνη και δεν έχει καμιά θέση ο εθελοντισμός.
bizeli
Δημοσιεύσεις: 1095
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 18:26

Re: Μια θλιβερή διαπίστωση

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από bizeli »

Ασέβαστος έγραψε: 11 Αύγ 2018, 09:23 και παλι οχι.

η προστασια του περιβαλλοντος ειναι κατα 90% κρατικη υποθεση. το κρατος νομοθετει, και τιμωρει τους παραβατες. χαρις σε αυτους τους νομους προστατευεται το περιβαλλον. επισης εχει τα μεσα και το χρημα να αντιμετωπισει καταστροφες. ιδιωτες δεν θα μπορουσαν ποτε να καθαρισουν πετρελαιοκηλιδα με τα γυμνα τους χερια.

συχνα βεβαια τα κανει και πουταναολα, γιατι ειναι μπουρδελο. αλλο αυτο. :102:

οι ιδιωτες πολυ καλα κανουν και βοηθουν, αλλα εχουν οικτρα περιορισμενες δυνατοτητες. ας πουμε, μια κρατικη εντολη απαγορευσης της μηχανοτρατας, μπορει να κανει περισσοτερο καλο στο περιβαλλον απο οτι oi οι δρασεις επι 10 χρονια της greenpeace.
Μα κι εγώ αυτό λέω. Ότι τα αποτελέσματα θα ήταν πιο δραστικά αν η προστασία του περιβάλλοντος ήταν περισσότερο κρατική υπόθεση και όχι ιδιωτικές πρωτοβουλίες.

Για να μην ακούγομαι ισοπεδωτική, έχουν γίνει κάποια θετικά βήματα σε αυτήν την κατεύθυνση με αυστηρούς (υποτίθεται) νόμους που έχουν θεσπιστεί για την προστασία του περιβάλλοντος σε σχέση με το παρελθόν.
Το κακό, βέβαια, είναι ότι η νομοθεσία αυτή είναι πάντα εκ των υστέρων, αφού έχει γίνει πρώτα το κακό και δεύτερον δεν ξέρω κατά πόσο η νομοθεσία αυτή τηρείται.
bizeli
Δημοσιεύσεις: 1095
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 18:26

Re: Μια θλιβερή διαπίστωση

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από bizeli »

Ασέβαστος έγραψε: 11 Αύγ 2018, 09:35 και γιατι να τις αλλαξεις; αυτες οι αντιληψεις εφεραν την προοδο. αυτες οι αντιληψεις εφεραν την ευημερια. η προοδος και η ευημερια μας εδωσαν τη δυνατοτητα να αναπτυξουμε τις επιστημες, και να μπορουμε να γνωριζουμε για το περιβαλλον πολυ περισσοτερα απο οσα θα ξεραμε αν δεν το εκμεταλλευομαστε.
Ναι βέβαια ωραία όλα αυτά αλλά θα πρέπει να έχεις πάντα στο μυαλό σου ότι κάθε δράση έχει και μια αντίδραση.
Θα πρέπει ο άνθρωπος να καταλάβει ότι αν ο μοναδικός σκοπός της ύπαρξής του είναι η ευημερία του θα πρέπει να πληρώσει και το αντίστοιχο τίμημα.

Ασέβαστος έγραψε: 11 Αύγ 2018, 09:35το μονο που χρειαζεται αλλαγη/βελτιωση, ειναι η συμπεριφορα μας απεναντι στο μελλον. αν θελουμε να συνεχισουμε να εκμεταλλευομαστε ανθρωποκεντρικα (οπως ειναι το σωστο, κατ εμενα) το περιβαλλον και στο μελλον, πρεπει να το διατηρησουμε και με τη βοηθεια της επιστημης, μπορουμε να το κανουμε, καλυτερα.
Ό,τι λέει και η εκκλησία μας δλδ

Όταν ξημέρωσε η έκτη ήμερα, ο Θεός είπε: «Ας γεννήσει η γη σήμερα κάθε είδος ζωντανού οργανισμού. Όλα τα είδη των ζώων, των ερπετών και των θηρίων».
Έτσι κι έγινε. Ο Κύριος ο Θεός δημιούργησε όλα τα είδη των ζώων και των ερπετών της γης. Και αφού τα ετοίμασε όλα, κοίταξε τώρα ο Θεός τα δημιουργήματά του και ήταν όλα πάρα πολύ καλά... Ένα έλειπε όμως ακόμα.
Και είπε ο Θεός: «Ποιήσωμεν άνθρωπον κατ' εικόνα ημετέραν καί καθ' όμοίωσιν».
Έπλασε λοιπόν ο Θεός τελευταίο τον άνθρωπο, το πιο τέλειο και πολύτιμο πλάσμα μέσα στην απέραντη δημιουργία. Τον έφτιαξε με πηλό. Φύσηξε ύστερα πνοή στον πρωτόπλαστο και του 'δωσε ζωή.
Αδάμ τον ονόμασε τον πρωτόπλαστο ο Θεός. Και για να μην είναι μόνος του στον κόσμο, τον αποκοίμισε και στον ύπνο του πάνω του πήρε ο Θεός ένα πλευρό κι έπλασε την Εύα και του την παρουσίασε.
Ό Αδάμ, όταν την είδε, χάρηκε πάρα πολύ. Δεν θα ήταν πια μόνος του πάνω στη γη, θα είχε και σύντροφο.
Είπε τότε ό Θεός στους πρωτόπλαστους:
«Τα θεριά, τα πετούμενα, τα ψάρια κι όλα πάνω στη γη είναι στην εξουσία σας».


Λυπάμαι αλλά εγώ δεν συμφωνώ καθόλου με την ανθρωποκεντρική προσέγγιση του περιβάλλοντος.
bizeli
Δημοσιεύσεις: 1095
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 18:26

Re: Μια θλιβερή διαπίστωση

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από bizeli »

Πάνας έγραψε: 11 Αύγ 2018, 21:53 Τι δηλαδή η δουλειά τους είναι να τους μαθαίνουν παπαγαλία διάφορα; Δεν πρέπει να τα ευαισθητοποιούν;
Ναι.
Αλλά όταν γυρνάει πίσω στο σπίτι του και ο χοντρόπετσος γονιός του γκρεμίζει φωλιές με μωρά δεκαοχτούρες μέσα ποιανού η άποψη λες να υπερισχύσει;
Του σχολείου ή των γονιών;

pointless και η ευαισθητοποίηση και όλα.
:a035:
Απάντηση
  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Περί ανέμων και υδάτων”