Phorum.com.gr

kameron έγραψε: 04 Αύγ 2018, 20:27

ΓΑΛΗ έγραψε: 04 Αύγ 2018, 20:15
Αλλά κανείς, ποτέ δεν αντιμετώπισε τα θύματα μιας καταστροφής τόσο επιθετικά, μίζερα και μικρόψυχα όσο οι εκπρόσωποι αυτής της κυβέρνησης. Κανείς δεν υπήρξε τόσο κουφός, τυφλός κι αναίσθητος σε μια τέτοια τραγωδία.

Κι αυτό ελάχιστοι θα το ξεχάσουν.

Το εξαντλήσαμε αυτό, είπα ότι τούτο αφορά την επικοινωνιακά πτυχή της υπόθεσης και εξήγησα γιατί την πάτησαν οι συριζαίοι που βγήκαν επιθετικά γιατί μόνο έτσι έχουν μάθει να λειτουργούν.

Προσωπικά, η εν λόγω πτυχή, η επικοινωνιακή, με ενδιαφέρει λίγο, ίσως για τους περισσότερους να μην ισχύει αυτό, αλλά μιλάω για τον εαυτό μου.

Για να το πω διαφορετικά, θα αποδεχόμουν έναν Υπουργό που θα έβριζε το λαό και θα αναδείκνυε τις πολλές δικές του ευθύνες (δηλαδή πράγματα που κατά καιρούς, λίγο ως πολύ, όλοι έχουμε γράψει και αναδείξει στο παρόν ίδρυμα που γράφουμε), αν την ίδια στιγμή καθιέρωνε μάθημα δυο ωρών την εβδομάδα σε όλες τις τάξεις της πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης για το πώς προσφέρουμε της πρώτες βοήθειες, για το πώς αντιδρούμε σε σεισμούς, πλημμύρες, φωτιές, δυστυχήματα στο δρόμο, με συνεχείς ασκήσεις ετοιμότητας. Στο τέλος, θα πρέπει ο μέσος μαθητής να είναι σε θέση να λειτουργεί ως μικρός νοσοκόμος ή μικρός διασώστης. Μπορεί να μου το εξασφαλίσει αυτό; Αν ναι, χαλάλι του και η επιθετική αντιμετώπιση.

Εδώ συμφωνούμε. Αλλά μην ξεχνάς ότι η αυτονομία γεννά περισσότερες απαιτήσεις, πράγμα που θα προκαλούσε δομικό πρόβλημα στα υπόλοιπα υπουργεία.


Κατά τα άλλα kameron, σου διαφεύγει κάτι σημαντικό. Το τι θα αποδεχόσουν εσύ, εγώ και ο οποιοσδήποτε είναι κενά σχήματα λόγου και ευχολόγια. Η πικρή αλήθεια είναι ότι αποδεχόμαστε τελείως χαλαρά το ότι αποφασίζουν για τη ζωή μας και το μέλλον των παιδιών μας κάποιοι απερίγραπτοι και ουσιαστικώς ανεύθυνοι τύποι.

ΓΑΛΗ έγραψε: 04 Αύγ 2018, 20:15 Αλλά κανείς, ποτέ δεν αντιμετώπισε τα θύματα μιας καταστροφής τόσο επιθετικά, μίζερα και μικρόψυχα όσο οι εκπρόσωποι αυτής της κυβέρνησης. Κανείς δεν υπήρξε (ή δεν έδειξε) τόσο κουφός, τυφλός κι αναίσθητος σε μια τέτοια τραγωδία.

Τυπική αντίδραση κομπλεξικών κωλόπαιδων.
Μεταξύ τους θα λένε και αστεία με τα θύματα και θα χτυπάνε ο ένας στην πλάτη τον άλλον "Ρε σύντροφε, πώς τους τη έφερε πάλι ο τιτανοτεράστιος!"

Saliveros έγραψε: 04 Αύγ 2018, 20:45

ΓΑΛΗ έγραψε: 04 Αύγ 2018, 20:15 Αλλά κανείς, ποτέ δεν αντιμετώπισε τα θύματα μιας καταστροφής τόσο επιθετικά, μίζερα και μικρόψυχα όσο οι εκπρόσωποι αυτής της κυβέρνησης. Κανείς δεν υπήρξε (ή δεν έδειξε) τόσο κουφός, τυφλός κι αναίσθητος σε μια τέτοια τραγωδία.

Τυπική αντίδραση κομπλεξικών κωλόπαιδων.
Μεταξύ τους θα λένε και αστεία με τα θύματα και θα χτυπάνε ο ένας στην πλάτη τον άλλον "Ρε σύντροφε, πώς τους τη έφερε πάλι ο τιτανοτεράστιος!"

Μα ήδη οι φαν έγραψαν πολλά αστεία για τα θύματα. Είναι πολύ χάι, μπητ* και ντιπ για ντιπ ηλίθιοι τύποι.


Βρήκε ο μπήτρος τη γενιά του κι αναγάλλιασ' η καρδγιά του.

ΓΑΛΗ έγραψε: 04 Αύγ 2018, 20:15
Αλλά κανείς, ποτέ δεν αντιμετώπισε τα θύματα μιας καταστροφής τόσο επιθετικά, μίζερα και μικρόψυχα όσο οι εκπρόσωποι αυτής της κυβέρνησης. Κανείς δεν υπήρξε τόσο κουφός, τυφλός κι αναίσθητος σε μια τέτοια τραγωδία.

Πού το είδατε το τόσο επιθετικό ρε σεις; Πάνε στο Μάτι και βλέπουν εκατοντάδες αυτοκίνητα εγκλωβισμένα σε αδιέξοδα και κόσμο καμένο μέσα.
Βλέπουν αντί για δρόμο ανάμεσα στα «τετράγωνα» κάτι μονοπάτια κι αυτά με κολονάκια να μην περνάει ούτε μηχανάκι (?).
Τί να πουν δηλαδή; Ήταν η κακιά στιγμή; αυτό μόνο ήταν;

Έπρεπε να τα έχουν δει νωρίτερα και να τα γκρεμίσουν; Ναι, σαφώς!
Ευθύνονται πρωτίστως οι τοπικές κοινωνίες και τοπικοί άρχοντες; Ναι, σαφώς!

Μόνο για μία πολεοδομική μελέτη λέει που τόλμησαν να κάνουν το 2000 στο δήμο Νέας Μάκρης έδειραν τη μελετήτρια!!!

Δείτε στο βίντεο εδώ:
http://webtv.ert.gr/webtv/live-uni/vod/ ... domisi.jpg

Βγήκε κάποιος και είπε ότι απ' ό,τι του έχουν πει έδειραν τη μελετήτρια το 2000 και είπαν οι άνθρωποι "εντάξει, τι να κάνουμε τώρα;" Έχουν μουρλαθεί τελείως;

Και ο Γιαννίτσης στο τσακ το γλύτωσε το κρέμασμα το 2001 αλλά αυτό δεν πτόησε κανένα.

Πού το είδατε το τόσο επιθετικό ρε σεις; Πάνε στο Μάτι και βλέπουν εκατοντάδες αυτοκίνητα εγκλωβισμένα σε αδιέξοδα και κόσμο καμένο μέσα.

Spiros252 έγραψε: 04 Αύγ 2018, 21:16

ΓΑΛΗ έγραψε: 04 Αύγ 2018, 20:15
Αλλά κανείς, ποτέ δεν αντιμετώπισε τα θύματα μιας καταστροφής τόσο επιθετικά, μίζερα και μικρόψυχα όσο οι εκπρόσωποι αυτής της κυβέρνησης. Κανείς δεν υπήρξε τόσο κουφός, τυφλός κι αναίσθητος σε μια τέτοια τραγωδία.

Πού το είδατε το τόσο επιθετικό ρε σεις; Πάνε στο Μάτι και βλέπουν εκατοντάδες αυτοκίνητα εγκλωβισμένα σε αδιέξοδα και κόσμο καμένο μέσα.
Βλέπουν αντί για δρόμο ανάμεσα στα «τετράγωνα» κάτι μονοπάτια κι αυτά με κολονάκια να μην περνάει ούτε μηχανάκι (?).
Τί να πουν δηλαδή; Ήταν η κακιά στιγμή; αυτό μόνο ήταν;

Έπρεπε να τα έχουν δει νωρίτερα και να τα γκρεμίσουν; Ναι, σαφώς!
Ευθύνονται πρωτίστως οι τοπικές κοινωνίες και τοπικοί άρχοντες; Ναι, σαφώς!

Μόνο για μία πολεοδομική μελέτη λέει που τόλμησαν να κάνουν το 2000 στο δήμο Νέας Μάκρης έδειραν τη μελετήτρια!!!

Δείτε στο βίντεο εδώ:
http://webtv.ert.gr/webtv/live-uni/vod/ ... domisi.jpg

Την ξέρω την περιοχή και δεν ισχύουν αυτά. Παραθαλάσσιο μέρος είναι, σιγά μην είχε Λεωφόρο Συγγρού. Άσε που είναι από χρόνια χτισμένο, δεκαετία 60.

sharp έγραψε: 04 Αύγ 2018, 22:05 Την ξέρω την περιοχή και δεν ισχύουν αυτά. Παραθαλάσσιο μέρος είναι, σιγά μην είχε Λεωφόρο Συγγρού. Άσε που είναι από χρόνια χτισμένο, δεκαετία 60.

Και ποια είναι η άποψή σου sharp για αυτό που έγινε; Τί έφταιξε;

Το θέμα των αυθαιρέτων είναι γελοίο διότι:

1) Το Μάτι έχει πολύ καλή ρυμοτομία, αλλά όπως καμμία εξοχή έτσι κι αυτό δεν αντέχει να πηγαινοέρχεται όλη η κίνηση της Λεωφ. Μαραθώνος, πόσο μάλλον σε συνθήκες πανικού.

2) Στο οικόπεδο που κάηκαν οι 26 είναι ο γκρεμός που εμποδίζει την πρόσβαση στην παραλία και όχι η κατοικία. Πάλι καλά που έχτισε αυτός και έτσι έκανε τη σκάλα και σώθηκαν μερικοί. Διαφορετικά όλοι θα είχαν καεί. Σαν να φτάσεις στην άκρη στο Σούνιο και να λες με εμπόδισε ο Ναός του Ποσειδώνα να πάω στην θάλασσα.

3) Αν είχες λιγότερα σπίτια στο Μάτι, τότε θα είχες περισσότερα πεύκα στα άκτιστα οικόπεδα που θα ευνοούσαν περισσότερο τη φωτιά.

4) Επίτηδες δεν θίγουν το πραγματικό πρόβλημα που είναι, πώς έφτασε η φωτιά από το Νταού Πεντέλης στον Ν. Βουτζά; Ανάμεσά τους δεν έχει σπίτια, ούτε καν βλάστηση πυκνή (έχει καεί παλαιότερα). Η πρώτη Αγωγή που κατατέθηκε από συγγενείς θυμάτων λέει ότι ειδοποίησαν την Πυροσβεστική για τον καπνό που έβλεπαν από τον Βουτζά και η απάντηση που πήραν ήταν "κάντε ό,τι νόμιζετε". Μάλιστα μετά από πολλά τηλεφωνήματα τούς πέτυχαν, διότι αρχικά δεν το σήκωναν.

sharp έγραψε: 04 Αύγ 2018, 22:12 2) Στο οικόπεδο που κάηκαν οι 26 είναι ο γκρεμός που εμποδίζει την πρόσβαση στην παραλία και όχι η κατοικία. Πάλι καλά που έχτισε αυτός και έτσι έκανε τη σκάλα και σώθηκαν μερικοί. Διαφορετικά όλοι θα είχαν καεί. Σαν να φτάσεις στην άκρη στο Σούνιο και να λες με εμπόδισε ο Ναός του Ποσειδώνα να πάω στην θάλασσα.

Προφανώς και όπως διάβασα, δεν την είδαν τη σκάλα την ιδιωτική επειδή ξεκινούσε μέσα από το σπίτι.
Πιστεύεις ότι την είδαν οι 26 και δεν κατέβηκαν;

Δεν έπρεπε η σκάλα να είναι έξω από το σπίτι, δημόσια, εμφανής και ανοιχτή;

Spiros252 έγραψε: 04 Αύγ 2018, 22:09

sharp έγραψε: 04 Αύγ 2018, 22:05 Την ξέρω την περιοχή και δεν ισχύουν αυτά. Παραθαλάσσιο μέρος είναι, σιγά μην είχε Λεωφόρο Συγγρού. Άσε που είναι από χρόνια χτισμένο, δεκαετία 60.

Και ποια είναι η άποψή σου sharp για αυτό που έγινε; Τί έφταιξε;

Το ότι τίποτε δεν δουλεύει στον τόπο, βρε Σπύρο. Από το ελικόπτερο χωρίς ασύρματο που έγραψα αλλού μέχρι την αστυνομία που έχωνε μέσα στο Μάτι τα αυτοκίνητα της Λεωφ. Μαραθώνος, με αποτέλεσμα να μπουκώσει. Αλλά κι αυτοί προφανώς δεν είχαν την συνολικά εικόνα και αυτοσχεδίαζαν. Και γενικώς, ποιός κάνει τη δουλειά του σωστά στην Ελλάδα;

Όλα αυτά σε συνδυασμό με μεγάλο μέτωπο φωτιάς που ήδη είχε φουντώσει πάνω από την Λεωφ. Μαρ. και τον δυνατό αέρα. Τα πάντα είναι συνδυασμός πολλών συγκυριών. Το δε μέτωπο ήταν πολύ φαρδύ, από την στιγμή που έφτασε πάνω από την Μαραθώνος σε πλάτος σχεδόν από Ραφήνα μέχρι Αγ. Ανδρέα δεν σωζόταν. Αυτούς τους δρόμους τους έχω κάνει με ποδήλατο πολλές χρονιές στο παρελθόν, δεν είναι τόσο χάλια όσο τα λενε. Αλλά φυσικά δεν σηκώνουν κίνηση μαζική, υπό πανικό με την φωτιά να σε κυνηγάει από πίσω.

Spiros252 έγραψε: 04 Αύγ 2018, 22:17

sharp έγραψε: 04 Αύγ 2018, 22:12 2) Στο οικόπεδο που κάηκαν οι 26 είναι ο γκρεμός που εμποδίζει την πρόσβαση στην παραλία και όχι η κατοικία. Πάλι καλά που έχτισε αυτός και έτσι έκανε τη σκάλα και σώθηκαν μερικοί. Διαφορετικά όλοι θα είχαν καεί. Σαν να φτάσεις στην άκρη στο Σούνιο και να λες με εμπόδισε ο Ναός του Ποσειδώνα να πάω στην θάλασσα.

Προφανώς και όπως διάβασα, δεν την είδαν τη σκάλα την ιδιωτική επειδή ξεκινούσε μέσα από το σπίτι.
Πιστεύεις ότι την είδαν οι 26 και δεν κατέβηκαν;

Δεν έπρεπε η σκάλα να είναι έξω από το σπίτι, δημόσια, εμφανής και ανοιχτή;

Αυτοί δεν την είδαν, σώθηκαν όμως άλλοι πιο πριν.

Και δεν ήταν υποχρεωμενος να βάλει σκάλα, για πάρτη του το έκανε. Έχει κάθε βράχος σκάλα προς τη θάλασσα;

Αυτό λέω, έπρεπε να έχει επειδή ήταν αδιέξοδο εκεί. Έπρεπε να έχει προβλεφθεί μια διέξοδος προς τη θάλασσα στο σημείο εκείνο (και όχι μέσα από το σπίτι). Έχω άδικο;

sharp έγραψε: 04 Αύγ 2018, 22:20

Spiros252 έγραψε: 04 Αύγ 2018, 22:17 Προφανώς και όπως διάβασα, δεν την είδαν τη σκάλα την ιδιωτική επειδή ξεκινούσε μέσα από το σπίτι.
Πιστεύεις ότι την είδαν οι 26 και δεν κατέβηκαν;
Δεν έπρεπε η σκάλα να είναι έξω από το σπίτι, δημόσια, εμφανής και ανοιχτή;

Αυτοί δεν την είδαν, σώθηκαν όμως άλλοι πιο πριν.
Και δεν ήταν υποχρεωμενος να βάλει σκάλα, για πάρτη του το έκανε. Έχει κάθε βράχος σκάλα προς τη θάλασσα;

To εν λόγω σπίτι ήταν μιας για πολλά χρόνια φίλης και συνεργάτιδάς μου. Έμενε με τη μητέρα και την κόρη της στο κεντρικό σπίτι που δείχνει η τηλεόραση, ενώ μέσα στο οικόπεδο είχε άλλα 2 σπίτια, όπου έμεναν οι θείες της.
Τις δεκαετίες 70-80 είχα πάει πολλές φορές κι είχα κατέβει άλλες τόσες αυτή την κακοφτιαγμένη, απότομη σκάλα.

Δεν ήταν μέσα στο οικόπεδο. Ήταν απέξω (και πολλοί περίοικοι την χρησιμοποιούσαν και κάναν μπάνιο στη μικρή παραλία.

Εφόσον δεν την είχε κατασκευάσει το Δημόσιο, προφανώς η ιδιοκτήτρια δεν "υποχρεούνταν" να την βελτιώσει.
Για τα θέματα της ρυμοτομίας, επειδή έχω να πάω πάνω από 30 χρόνια, δεν έχω άποψη.

Τώρα είδα ότι εξέτρεψαν αυτοκίνητα από τη Μαραθώνος προς το Μάτι! Αυτό ήταν τραγικό λάθος όντως!
Γιατί το έκαναν αυτό; Δεν πίστευαν ότι θα φτάσει η φωτιά μέσα στο Μάτι;

https://www.facebook.com/ApoNoris/video ... 496963079/