Phorum.com.gr

ST48410 έγραψε: 05 Φεβ 2021, 01:17

Μου αρέσει το πρώτο μέρος, εκεί που εξαναγκάζει όλα τα βιολιά και τα πνευστά σε μια νότα- είναι σαν να συντονίζεις τις σάλπιγγες για να γκρεμίσεις τα τείχη της Ιεριχούς. Έχει δηλαδή μια συγκινησιακή δύναμη.
Μου αρέσει και το φινάλε. Στα ενδιάμεσα χάνω τελείως τον ειρμό και το ενδιαφέρον.

Έπειτα κοιτάζω τη βίλλα της Αμοργού, και νιώθω ότι έχω να κάνω με ένα υπερβολικά εσωστρεφές όσον αφορά τα "μάτια" του κτίριο- τα ανοίγματά του παραπέμπουν σε πολυβολεία του ΒΠΠ, αλλά ταυτόχρονα έχει μια γοητεία. Αρχιτεκτονικά πάλι μιλώντας, το Pavillon παίζει με μη ευκλείδειες γεωμετρίες, γεννώντας ένα πολύ εντυπωσιακό αποτέλεσμα.
Όμως, η μουσική που ακουγόταν στο Pavillon, θυμίζει το δίλημμα πως προτιμάς να πεθάνεις, από μια μαχαιριά ή από χιλιάδες βελονίτσες.

Και για να τελειώνω, κρίνοντας από την αρχιτεκτονική του, (που μπορω κάπως καλύτερα να κρίνω), ο άνθρωπος αυτός δεν μου φαίνεται δηθενιάς ή απατεώνας, αλλά έντονα εσωστρεφής και δύσκολος. Η μουσική του για μένα είναι ακανθώδης, δεν μπορώ να την πλησιάσω, και αυτό με εκνευρίζει.

Όμως θα ήθελα να ακούσω τι έχετε να πείτε, ιδίως εσύ ST48410 , αλλά μη μας μιλήσετε μόνο για πρωτοπορείες, ε;

Πώς και δεν βάλατε οι θαυμαστές του την Περσέπολη, που είχε φτιάξει για το τότε πάρτυ του Σάχη; Εκείνη την εποχή ήταν το διασημότερο.

Είναι πολύ εγκεφαλικός για τα γούστα μου.
Και θέλω η μουσική να με συγκινεί

Beria έγραψε: 06 Φεβ 2021, 19:06 Είναι πολύ εγκεφαλικός για τα γούστα μου.
Και θέλω η μουσική να με συγκινεί

Δημοκρατικός έγραψε: 06 Φεβ 2021, 19:12

Beria έγραψε: 06 Φεβ 2021, 19:06 Είναι πολύ εγκεφαλικός για τα γούστα μου.
Και θέλω η μουσική να με συγκινεί

Δεν κατάλαβα την αντίδραση

Τι σημαίνει "εγκεφαλικός" Κύριε;

nowhere έγραψε: 06 Φεβ 2021, 14:37

ST48410 έγραψε: 06 Φεβ 2021, 14:21 Προφανώς αν γράψει σήμερα κάποιος στο στυλ του Ξενάκη δεν κάνει πλέον κάτι πρωτοποριακό.

Δεν κρίνεται όμως έτσι. Κάθε έργο τέχνης κρίνεται με τα ομοειδή της εποχής του. Υπό αυτή την έννοια το έργο του Ξενάκη είναι στην αιχμή της πρωτοπορίας (της τότε πρωτοπορίας) όπως ήταν και το έργο του Μπετόβεν ή του Μότσαρτ στις δικές τους εποχές. Δεν λέω ότι είναι της ίδιας ποιότητας. Είναι νωρίς ακόμα να ισχυριστούμε κάτι τέτοιο με ασφάλεια. Θα δείξει.

αυτό που λέω είναι ότι δεν μπορείς να ακούς κάτι στην αιωνιότητα και να σου αρέσει μόνο κ μόνο επειδή έχει πάνω του την ταμπέλα πρωτοπορία

Σε αυτό που λες προφανώς συμφωνώ.

νύχτα έγραψε: 06 Φεβ 2021, 14:58 σαουντρακική μοιάζει η μουσική του, όντως

Τι να σημαίνει αυτό άραγε. Γιατί μπορεί να σημαίνει πολλά

Για την Πολυαγωγία δεν γράφτηκε τίποτε. Με το ζόρι βρήκα αυτό στο Ίντερνετ

https://www.europeana.eu/el/item/205192 ... tart_27688

sharp έγραψε: 06 Φεβ 2021, 18:25

ΓΑΛΗ έγραψε: 06 Φεβ 2021, 17:48

sharp έγραψε: 06 Φεβ 2021, 17:30
Ε πες τότε, ποια είναι η απλοϊκή προσέγγιση.

Αυτό.

sharp έγραψε: 06 Φεβ 2021, 16:29 Το ότι κάποιοι δηλώνουν σήμερα ότι μού αρέσει η τάδε μουσική δεν λέει τίποτε, είναι σαν τους νοσταλγούς της ΕΣΣΔ. Αυτή η μουσική έχει τελειώσει για πάντα και φαίνεται από το ότι δεν έχει συνέχεια στα σημερινά φεστιβάλ σύγχρονης μουσικής, όπου όλες οι συνθέσεις κοιτάζουν ακόμη πιο πίσω. Δεν προσέφερε τίποτε και αυτό το έχει καταγράψει η ιστορία.

Να συμπληρώσω ότι είναι άλλο το "μου αρέσει η τάδε μουσική" και άλλο το "μου αρέσει αυτή, αυτή, αυτή κι αυτή η μουσική και βρίσκω ενδιαφέρον ΚΑΙ στην τάδε μουσική".

Όταν λοιπόν δεν υπάρχουν κοινά ενδιαφέροντα και συλλογική αποδοχή στις άλλες μουσικές, θα κολλήσουμε ειδικώς στο γιατί αρέσει σε κάποιους η μουσική του Ξενάκη;

Με τη δική σου λογική, τράβηξε κι ένα χ σε όσους γουστάρουν περισσότερο πανκ, ποπ, τζαζ, ροκ, ρεμπέτικα, λαϊκά, δημοτικά κλπ περισσότερο από τους κλασσικούς συνθέτες.

Υπάρχει ιστορική εξέλιξη στη μουσική. Οι σημερινές τάσεις κινούνται ανάμεσα σε Μπαχ και Μάλερ. Οι μετέπειτα έχουν μπει σε παρένθεση. Το ότι κανείς δεν συνέχισε αυτό το στυλ είναι αντικειμενικό και κάτι δείχνει.

Ε, τότε τράβηξε ένα χ σε όσους δεν ακούνε Μπαχ και Μάλερ.

Είναι πολύ απλά τα πράγματα.

sharp έγραψε: 06 Φεβ 2021, 15:02 Δεν είναι μουσική. Μπορεί να είναι μαθηματικη εφαρμογή σε ήχους, αλλά μουσική δεν είναι.

Όχι βέβαια. Απλώς αν δεν γνωρίζει κάποιος τη γλώσσα του φαίνεται ακαταλαβίστικο αυτό που ακούει. Δεν σημαίνει ότι ο άλλος που μιλάει δεν ξέρει τι λέει και ότι δεν υπάρχουν δέκτες να το καταλάβουν.

sharp έγραψε: 06 Φεβ 2021, 15:02 Όπως δεν είναι του Cage, είναι ίσως φιλοσοφία. Του Στοκχάουζεν είναι μαλακία

Αγάπη για τον Στοκχάουζεν! Να κάνουμε νήμα κάποια στιγμή.

Navis έγραψε: 06 Φεβ 2021, 15:12 Ας πουμε ευχαριστη Αβαντ Γκαρντ / Αμπιεντ (με ολιγη Φανκ βεβαια) που ακουγεται ευχαριστα ξανα και ξανα ειναι -



Παντως και ο Ξενακης εχει τις στιγμες του, και βεβαιως ειναι σημαντικος γιατι ηταν απο τους "πρωτους" που τα κανανε.

Εδώ Navis υπάρχει το στοιχείο του ρυθμού που βοηθάει πολύ την ακρόαση ακόμα κι όταν η αρμονία είναι δύσπεπτη από μόνη της. Έχει κάπου ο ακροατής να πιαστεί. Στον Ξενάκη ο μέσος ακροατής έχει πολύ λιγότερες προσλαμβάνουσες. Οι μόνες σχετικές εμπειρίες είναι από μουσική υπόκρουση από θρίλερ, οπότε τελικά εισπράττει κάτι τελείως διαφορετικό από αυτό που πιθανόν δίνει ο συνθέτης.

Δημοκρατικός έγραψε: 06 Φεβ 2021, 19:18 Τι σημαίνει "εγκεφαλικός" Κύριε;

Εσύ τι καταλαβαίνεις;

Επειδη ηταν κομμουνιστης τα λετε ολα αυτα

sharp έγραψε: 06 Φεβ 2021, 15:18 Χωρίς τα ραδιόφωνα, δίσκους κλπ. αυτοί που δεν θα ακουγόντουσαν είναι οι ξενάκηδες.

Εκτός αυτού τι θα πει ακούγεται εύκολα και δύσκολα, γυμναστική είναι; Δεν ακούγεται απλά, ούτε οι ίδιοι δεν τα άκουγαν.

Σε κάθε προηγούμενη εποχή άκουγες κυρίως την μουσική της εποχής σου. Πλέον αυτή αποτελεί ένα εξαιρετικά μικρό ποσοστό φτάνοντας να γίνει μια γλώσσα που δεν μιλάς.