Phorum.com.gr

Dwarven Blacksmith έγραψε: 13 Ιαν 2021, 13:30 Εγώ πάντως εύκολα αντικρούω την κατηγορία ότι "ζω ακόμα στον ψυχρό πόλεμο", μιας και ούτε ζούσα τότε και ίσα ίσα έχω συμπάθεια στην ΕΣΣΔ (όχι πλήρη γιατί δεν μου κάθεται καλά που χώρισε την Ευρώπη) αλλά καθόλου στη Ρωσία που είναι η Αντίδραση σε μορφή κράτους.

Το ερώτημα είναι εάν θα συμφωνούσες σε μια συμφωνία κυρίων να μην ανακατεύεσαι στις υποθέσεις της με αντάλλαγμα να μην ανακατεύεται αυτή στις δικές σου.
Προς το τέλος του ψυχρού πολέμου αυτό είχε επικρατήσει.Σε κάθε διάσκεψη υπήρχε στο ανακοινωθέν η φράση "μη ανάμιξη της μιας χώρας στις εσωτερικές υποθέσεις της άλλης".Αυτή η φράση εξαφανίσθηκε μετά το 1990 και κατά τη διάρκεια των ανθρωπιστικών βομβαρδισμών ο Πασχαλίδης μας νουθετούσε ότι στον 21ο αιώνα η εθνική κυριαρχία θα υποχωρήσει έναντι των ανθρωπίνων δικαιωμάτων.Στο ερώτημα ποιός θα εφαρμόζει τα ανθρώπινα δικαιώματα δεν έδινε βέβαια απάντηση. Η μόνη δυνατή απάντηση είναι ότι δικαιώματα χορηγεί αυτός που έχει τα όπλα.Επανερχόμεθα λοιπόν στο αρχικό ερώτημα.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 13 Ιαν 2021, 13:30 Εγώ πάντως εύκολα αντικρούω την κατηγορία ότι "ζω ακόμα στον ψυχρό πόλεμο", μιας και ούτε ζούσα τότε και ίσα ίσα έχω συμπάθεια στην ΕΣΣΔ (όχι πλήρη γιατί δεν μου κάθεται καλά που χώρισε την Ευρώπη) αλλά καθόλου στη Ρωσία που είναι η Αντίδραση σε μορφή κράτους.

Εσύ βασικά ονειρεύεσαι τη Ρωσία των '90s, η οποία έφτασε στα πρόθυρα της διάλυσης, και νομίζεις ότι αυτή είναι η default κατάσταση της Ρωσίας και όχι ένα μικροσκοπικό, τραγικό διάλειμμα σε τουλάχιστον τέσσερις αιώνες status μεγάλης δύναμης. Ελεύθερη από τη λέπρα του μπολσεβικισμού, η Ρωσία θα μπορούσε να γίνει ξανά μέλος του δυτικού συστήματος, όπως ήταν τουλάχιστον από την εποχή του Μεγάλου Πέτρου. Όλα τα προβλήματα στη Μέση Ανατολή θα λύνονταν την επόμενη ημέρα, η ισλαμική τρομοκρατία θα ισοπεδωνόταν και η Κίνα θα στριμωχνόταν στη γωνία. Αλλά όχι, εκεί, να την γιελτσινοποιήσουμε σε μόνιμη βάση. Ε, οι εμμονές θα πληρωθούν ακριβά. Σε κάθε περίπτωση, η Ελλάδα δεν θα είχε απολύτως κανένα λόγο να συμμετέχει σε όλο αυτό το καραγκιοζιλίκι, αν δεν συνόρευε με την Τουρκία. Κατά τη δεκαετία του '70 οι Ισλανδοί ας πούμε είπαν ξεκάθαρα στους Αμερικάνους εμάς στα @@ μας για την κόντρα σας με την ΕΣΣΔ, ή μαζεύετε τους Άγγλους από την αλιευτική μας ζώνη ή φεύγουμε από το ΝΑΤΟ και σας κλωτσοπετάμε από το νησί. Κάτι ανάλογο θα μπορούσε να πει και η Ελλάδα σήμερα, αν δεν ήταν μέλος του ΝΑΤΟ η Τουρκία.

Είναι φυσικό να σκουζουν οι untermenschen των Γερμανών για την Ρωσια, γιατί δεν χρωστάει τον κωλο της στην Δυση, και δεύτερον μπορει να την καψει, κυριολεκτικά. Οι διαρκείς και ηλιθιως επαναλαμβανομενες προσπαθειες εκ των εσω άλωσεως, πιάνουν επίσης πατο. Όσους Ναβαλνηδες και να στέλνουν, θα τους δίνουν τα συκώτια στο χέρι και θα τους στέλνουν πίσω στην Μερκελ για να τους αλείψει με παυσίπονα τη σουφρα.

πατησιωτης έγραψε: 13 Ιαν 2021, 13:03 Μαζική υστερία.

Έγραψε μπούμπερ αναγνώστης μπραητμπαρντ

πατησιωτης έγραψε: 13 Ιαν 2021, 13:43

Dwarven Blacksmith έγραψε: 13 Ιαν 2021, 13:30 Εγώ πάντως εύκολα αντικρούω την κατηγορία ότι "ζω ακόμα στον ψυχρό πόλεμο", μιας και ούτε ζούσα τότε και ίσα ίσα έχω συμπάθεια στην ΕΣΣΔ (όχι πλήρη γιατί δεν μου κάθεται καλά που χώρισε την Ευρώπη) αλλά καθόλου στη Ρωσία που είναι η Αντίδραση σε μορφή κράτους.

Το ερώτημα είναι εάν θα συμφωνούσες σε μια συμφωνία κυρίων να μην ανακατεύεσαι στις υποθέσεις της με αντάλλαγμα να μην ανακατεύεται αυτή στις δικές σου.
Προς το τέλος του ψυχρού πολέμου αυτό είχε επικρατήσει.Σε κάθε διάσκεψη υπήρχε στο ανακοινωθέν η φράση "μη ανάμιξη της μιας χώρας στις εσωτερικές υποθέσεις της άλλης".Αυτή η φράση εξαφανίσθηκε μετά το 1990 και κατά τη διάρκεια των ανθρωπιστικών βομβαρδισμών ο Πασχαλίδης μας νουθετούσε ότι στον 21ο αιώνα η εθνική κυριαρχία θα υποχωρήσει έναντι των ανθρωπίνων δικαιωμάτων.Στο ερώτημα ποιός θα εφαρμόζει τα ανθρώπινα δικαιώματα δεν έδινε βέβαια απάντηση. Η μόνη δυνατή απάντηση είναι ότι δικαιώματα χορηγεί αυτός που έχει τα όπλα.Επανερχόμεθα λοιπόν στο αρχικό ερώτημα.

Τώρα που έχω αναθεωρήσει καποια πράγματα, θα συμφωνούσα επί της αρχής.
Αλλά το μεγάλο ερώτημα είναι ποιες είναι οι υποθέσεις της. Λευκορωσία, Κριμέα, Καύκασος; Αν είναι μόνο αυτά, οκ.
Αλλά έτσι και παρουσιαστεί καινούρια δική της υπόθεση από το πουθενά, ξανανοίγουν όλα.

Scouser έγραψε: 13 Ιαν 2021, 13:44

Dwarven Blacksmith έγραψε: 13 Ιαν 2021, 13:30 Εγώ πάντως εύκολα αντικρούω την κατηγορία ότι "ζω ακόμα στον ψυχρό πόλεμο", μιας και ούτε ζούσα τότε και ίσα ίσα έχω συμπάθεια στην ΕΣΣΔ (όχι πλήρη γιατί δεν μου κάθεται καλά που χώρισε την Ευρώπη) αλλά καθόλου στη Ρωσία που είναι η Αντίδραση σε μορφή κράτους.

Εσύ βασικά ονειρεύεσαι τη Ρωσία των '90s, η οποία έφτασε στα πρόθυρα της διάλυσης, και νομίζεις ότι αυτή είναι η default κατάσταση της Ρωσίας και όχι ένα μικροσκοπικό, τραγικό διάλειμμα σε τουλάχιστον τέσσερις αιώνες status μεγάλης δύναμης. Ελεύθερη από τη λέπρα του μπολσεβικισμού, η Ρωσία θα μπορούσε να γίνει ξανά μέλος του δυτικού συστήματος, όπως ήταν τουλάχιστον από την εποχή του Μεγάλου Πέτρου. Όλα τα προβλήματα στη Μέση Ανατολή θα λύνονταν την επόμενη ημέρα, η ισλαμική τρομοκρατία θα ισοπεδωνόταν και η Κίνα θα στριμωχνόταν στη γωνία. Αλλά όχι, εκεί, να την γιελτσινοποιήσουμε σε μόνιμη βάση. Ε, οι εμμονές θα πληρωθούν ακριβά. Σε κάθε περίπτωση, η Ελλάδα δεν θα είχε απολύτως κανένα λόγο να συμμετέχει σε όλο αυτό το καραγκιοζιλίκι, αν δεν συνόρευε με την Τουρκία. Κατά τη δεκαετία του '70 οι Ισλανδοί ας πούμε είπαν ξεκάθαρα στους Αμερικάνους εμάς στα @@ μας για την κόντρα σας με την ΕΣΣΔ, ή μαζεύετε τους Άγγλους από την αλιευτική μας ζώνη ή φεύγουμε από το ΝΑΤΟ και σας κλωτσοπετάμε από το νησί. Κάτι ανάλογο θα μπορούσε να πει και η Ελλάδα σήμερα, αν δεν ήταν μέλος του ΝΑΤΟ η Τουρκία.

Όμως, τα τραμπιστήρια θέλουν να γίνει η δύση μέλος του ανελεύθερου, δολοφονικού και οπισθοδρομικού πουτινικού συστήματος, με διαλυμένη ενότητα και σπαρμένους ελεγχόμενους ψεκο-δικτατορίσκους τύπου Τραμπ και Όρμπαν

Δημοκρατικός έγραψε: 13 Ιαν 2021, 13:47

πατησιωτης έγραψε: 13 Ιαν 2021, 13:03 Μαζική υστερία.

Έγραψε μπούμπερ αναγνώστης μπραητμπαρντ

ΟΛΟΙ οι μπουμερ χυδαιολογουν και βριζουν οσους γραφουν στο breitbart,4chan και reddit

Δημοκρατικός έγραψε: 13 Ιαν 2021, 13:49

Scouser έγραψε: 13 Ιαν 2021, 13:44

Dwarven Blacksmith έγραψε: 13 Ιαν 2021, 13:30 Εγώ πάντως εύκολα αντικρούω την κατηγορία ότι "ζω ακόμα στον ψυχρό πόλεμο", μιας και ούτε ζούσα τότε και ίσα ίσα έχω συμπάθεια στην ΕΣΣΔ (όχι πλήρη γιατί δεν μου κάθεται καλά που χώρισε την Ευρώπη) αλλά καθόλου στη Ρωσία που είναι η Αντίδραση σε μορφή κράτους.

Εσύ βασικά ονειρεύεσαι τη Ρωσία των '90s, η οποία έφτασε στα πρόθυρα της διάλυσης, και νομίζεις ότι αυτή είναι η default κατάσταση της Ρωσίας και όχι ένα μικροσκοπικό, τραγικό διάλειμμα σε τουλάχιστον τέσσερις αιώνες status μεγάλης δύναμης. Ελεύθερη από τη λέπρα του μπολσεβικισμού, η Ρωσία θα μπορούσε να γίνει ξανά μέλος του δυτικού συστήματος, όπως ήταν τουλάχιστον από την εποχή του Μεγάλου Πέτρου. Όλα τα προβλήματα στη Μέση Ανατολή θα λύνονταν την επόμενη ημέρα, η ισλαμική τρομοκρατία θα ισοπεδωνόταν και η Κίνα θα στριμωχνόταν στη γωνία. Αλλά όχι, εκεί, να την γιελτσινοποιήσουμε σε μόνιμη βάση. Ε, οι εμμονές θα πληρωθούν ακριβά. Σε κάθε περίπτωση, η Ελλάδα δεν θα είχε απολύτως κανένα λόγο να συμμετέχει σε όλο αυτό το καραγκιοζιλίκι, αν δεν συνόρευε με την Τουρκία. Κατά τη δεκαετία του '70 οι Ισλανδοί ας πούμε είπαν ξεκάθαρα στους Αμερικάνους εμάς στα @@ μας για την κόντρα σας με την ΕΣΣΔ, ή μαζεύετε τους Άγγλους από την αλιευτική μας ζώνη ή φεύγουμε από το ΝΑΤΟ και σας κλωτσοπετάμε από το νησί. Κάτι ανάλογο θα μπορούσε να πει και η Ελλάδα σήμερα, αν δεν ήταν μέλος του ΝΑΤΟ η Τουρκία.

Όμως, τα τραμπιστήρια θέλουν να γίνει η δύση μέλος του πουτινικού συστήματος, με διαλυμένη ενότητα και σπαρμένους ελεγχόμενους ψεκο-δικτατορίσκους τύπου Τραμπ και Όρμπαν

Scouser έγραψε: 13 Ιαν 2021, 11:02Τελείωσε η συζήτηση μαζί σου, τουρκόδουλο μερκελιστήρι.

Ζενίθεδρος έγραψε: 13 Ιαν 2021, 13:45 Όσους Ναβαλνηδες και να στέλνουν, θα τους δίνουν τα συκώτια στο χέρι και θα τους στέλνουν πίσω στην Μερκελ για να τους αλείψει με παυσίπονα τη σουφρα.

Υπ όψιν ο Ναβάλνυ έκανε δήλωση κατά της λογοκρισίας του Τουίττερ.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 13 Ιαν 2021, 13:47 Αλλά το μεγάλο ερώτημα είναι ποιες είναι οι υποθέσεις της. Λευκορωσία, Κριμέα, Καύκασος; Αν είναι μόνο αυτά, οκ.
Αλλά έτσι και παρουσιαστεί καινούρια δική της υπόθεση από το πουθενά, ξανανοίγουν όλα.

Δεν αποφασίζεις όμως εσύ για το Δημοκρατικό Κόμμα. Η Ρωσία πολλές φορές έχει πει ότι θέλει το εγγύς εσωτερικό,δηλαδή τις τέως σοβιετικές χώρες με εξαίρεση τις δυτικές.Δηλαδή αφήνει τις Βαλτικές Χώρες και τη Δυτική Ουκρανία,όχι όμως τα υπόλοιπα.
Οι δικοί σου όμως λένε δεν δεχόμαστε καμμιά σφαίρα επιρροής και μέχρι και την Αρμενία πήγαν να διπλαρώσουν και φυσικά το πλήρωσε.

Ζενίθεδρος έγραψε: 13 Ιαν 2021, 13:45 Είναι φυσικό να σκουζουν οι untermenschen των Γερμανών για την Ρωσια, γιατί δεν χρωστάει τον κωλο της στην Δυση, και δεύτερον μπορει να την καψει, κυριολεκτικά. Οι διαρκείς και ηλιθιως επαναλαμβανομενες προσπαθειες εκ των εσω άλωσεως, πιάνουν επίσης πατο. Όσους Ναβαλνηδες και να στέλνουν, θα τους δίνουν τα συκώτια στο χέρι και θα τους στέλνουν πίσω στην Μερκελ για να τους αλείψει με παυσίπονα τη σουφρα.

Στα καθεστώτα που ονειρεύεστε να μας επιβάλλετε, ναι, έτσι ακριβώς έχουν τα πράγματα, αν διαφωνείς με τον δικτάτορα, σε βασανίζουν και σε δολοφονούν.

Στις δυτικές δημοκρατίες μας, το χειρότερο που μπορεί να σου συμβεί είναι να σε σβήσει το ακάουντ κάποια υπηρεσία ιδιωτικής εταιρίας, αν παραβιάσεις τους σαφείς κανόνες λειτουργίας τους που έχεις αποδεχτεί με την εγγραφή σου.

Scouser έγραψε: 13 Ιαν 2021, 13:52

Δημοκρατικός έγραψε: 13 Ιαν 2021, 13:49

Scouser έγραψε: 13 Ιαν 2021, 13:44
Εσύ βασικά ονειρεύεσαι τη Ρωσία των '90s, η οποία έφτασε στα πρόθυρα της διάλυσης, και νομίζεις ότι αυτή είναι η default κατάσταση της Ρωσίας και όχι ένα μικροσκοπικό, τραγικό διάλειμμα σε τουλάχιστον τέσσερις αιώνες status μεγάλης δύναμης. Ελεύθερη από τη λέπρα του μπολσεβικισμού, η Ρωσία θα μπορούσε να γίνει ξανά μέλος του δυτικού συστήματος, όπως ήταν τουλάχιστον από την εποχή του Μεγάλου Πέτρου. Όλα τα προβλήματα στη Μέση Ανατολή θα λύνονταν την επόμενη ημέρα, η ισλαμική τρομοκρατία θα ισοπεδωνόταν και η Κίνα θα στριμωχνόταν στη γωνία. Αλλά όχι, εκεί, να την γιελτσινοποιήσουμε σε μόνιμη βάση. Ε, οι εμμονές θα πληρωθούν ακριβά. Σε κάθε περίπτωση, η Ελλάδα δεν θα είχε απολύτως κανένα λόγο να συμμετέχει σε όλο αυτό το καραγκιοζιλίκι, αν δεν συνόρευε με την Τουρκία. Κατά τη δεκαετία του '70 οι Ισλανδοί ας πούμε είπαν ξεκάθαρα στους Αμερικάνους εμάς στα @@ μας για την κόντρα σας με την ΕΣΣΔ, ή μαζεύετε τους Άγγλους από την αλιευτική μας ζώνη ή φεύγουμε από το ΝΑΤΟ και σας κλωτσοπετάμε από το νησί. Κάτι ανάλογο θα μπορούσε να πει και η Ελλάδα σήμερα, αν δεν ήταν μέλος του ΝΑΤΟ η Τουρκία.

Όμως, τα τραμπιστήρια θέλουν να γίνει η δύση μέλος του πουτινικού συστήματος, με διαλυμένη ενότητα και σπαρμένους ελεγχόμενους ψεκο-δικτατορίσκους τύπου Τραμπ και Όρμπαν

Scouser έγραψε: 13 Ιαν 2021, 11:02Τελείωσε η συζήτηση μαζί σου, τουρκόδουλο μερκελιστήρι.

Αν τσούζει η σούφρα σου, βάλε με στο ιγκνόρ προδοτάκι της Δύσης

πατησιωτης έγραψε: 13 Ιαν 2021, 13:53

Ζενίθεδρος έγραψε: 13 Ιαν 2021, 13:45 Όσους Ναβαλνηδες και να στέλνουν, θα τους δίνουν τα συκώτια στο χέρι και θα τους στέλνουν πίσω στην Μερκελ για να τους αλείψει με παυσίπονα τη σουφρα.

Υπ όψιν ο Ναβάλνυ έκανε δήλωση κατά της λογοκρισίας του Τουίττερ.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 13 Ιαν 2021, 13:47 Αλλά το μεγάλο ερώτημα είναι ποιες είναι οι υποθέσεις της. Λευκορωσία, Κριμέα, Καύκασος; Αν είναι μόνο αυτά, οκ.
Αλλά έτσι και παρουσιαστεί καινούρια δική της υπόθεση από το πουθενά, ξανανοίγουν όλα.

Δεν αποφασίζεις όμως εσύ για το Δημοκρατικό Κόμμα. Η Ρωσία πολλές φορές έχει πει ότι θέλει το εγγύς εσωτερικό,δηλαδή τις τέως σοβιετικές χώρες με εξαίρεση τις δυτικές.Δηλαδή αφήνει τις Βαλτικές Χώρες και τη Δυτική Ουκρανία,όχι όμως τα υπόλοιπα.
Οι δικοί σου όμως λένε δεν δεχόμαστε καμμιά σφαίρα επιρροής και μέχρι και την Αρμενία πήγαν να διπλαρώσουν και φυσικά το πλήρωσε.

Οπότε σου γυρίζω πίσω το ερώτημα με αφορμή από που είπε ο Σκούζερ. Θα συμφωνούσες να καταργηθεί το ΝΑΤΟ και να κάνει η ΕΕ την άνωθεν συμφωνία, και το Δημοκρατικό κόμμα ας κουρεύεται;

Το θέμα είναι ότι αν οι ΗΠΑ συνεχίσουν να αναμιγνύονται, η ΕΕ θα την πληρώσει γιατί η ΕΕ είναι δίπλα. Οπότε θα πρέπει να αστυνομέυει ενεργά τη μη ανάμιξη έναντι των ΗΠΑ, tricky task.

πατησιωτης έγραψε: 13 Ιαν 2021, 13:53

Ζενίθεδρος έγραψε: 13 Ιαν 2021, 13:45 Όσους Ναβαλνηδες και να στέλνουν, θα τους δίνουν τα συκώτια στο χέρι και θα τους στέλνουν πίσω στην Μερκελ για να τους αλείψει με παυσίπονα τη σουφρα.

Υπ όψιν ο Ναβάλνυ έκανε δήλωση κατά της λογοκρισίας του Τουίττερ.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 13 Ιαν 2021, 13:47 Αλλά το μεγάλο ερώτημα είναι ποιες είναι οι υποθέσεις της. Λευκορωσία, Κριμέα, Καύκασος; Αν είναι μόνο αυτά, οκ.
Αλλά έτσι και παρουσιαστεί καινούρια δική της υπόθεση από το πουθενά, ξανανοίγουν όλα.

Δεν αποφασίζεις όμως εσύ για το Δημοκρατικό Κόμμα. Η Ρωσία πολλές φορές έχει πει ότι θέλει το εγγύς εσωτερικό,δηλαδή τις τέως σοβιετικές χώρες με εξαίρεση τις δυτικές.Δηλαδή αφήνει τις Βαλτικές Χώρες και τη Δυτική Ουκρανία,όχι όμως τα υπόλοιπα.
Οι δικοί σου όμως λένε δεν δεχόμαστε καμμιά σφαίρα επιρροής και μέχρι και την Αρμενία πήγαν να διπλαρώσουν και φυσικά το πλήρωσε.

Εγγύς εσωτερικό η Συρία, η Λιβύη, η Υποσαχάριος, η Λ. Αμερική, η ΕΕ και οι ΗΠΑ, όπου απλώνει τα πλοκάμια του το ανελεύθερο ρωσικό καθεστώς

Dwarven Blacksmith έγραψε: 13 Ιαν 2021, 13:57 Οπότε σου γυρίζω πίσω το ερώτημα με αφορμή από που είπε ο Σκούζερ. Θα συμφωνούσες να καταργηθεί το ΝΑΤΟ και να κάνει η ΕΕ την άνωθεν συμφωνία, και το Δημοκρατικό κόμμα ας κουρεύεται;

Εγώ φυσικά συμφωνώ αλλά ούτε εγώ αποφασίζω.Η ΕΕ δεν θέλει σε καμμία περίπτωση να αναλάβει τέτοιες ευθύνες.Μόνο οι Γάλλοι θα το ήθελαν αλλά δεν το θέλει κανείς άλλος στην Ευρώπη.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 13 Ιαν 2021, 13:57Οπότε σου γυρίζω πίσω το ερώτημα με αφορμή από που είπε ο Σκούζερ. Θα συμφωνούσες να καταργηθεί το ΝΑΤΟ και να κάνει η ΕΕ την άνωθεν συμφωνία, και το Δημοκρατικό κόμμα ας κουρεύεται;

Το θέμα είναι ότι αν οι ΗΠΑ συνεχίσουν να αναμιγνύονται, η ΕΕ θα την πληρώσει γιατί η ΕΕ είναι δίπλα. Οπότε θα πρέπει να αστυνομέυει ενεργά τη μη ανάμιξη έναντι των ΗΠΑ, tricky task.

Οι ΗΠΑ δεν μπορούν να αναμειγνύονται στα εσωτερικά της Ρωσίας χωρίς την Ευρώπη να είναι on board. Είναι καθαρά γεωγραφικό το ζήτημα. Το θέμα είναι ότι αυτό που λες (που φυσικά για την Ελλάδα θα ήταν το ιδανικό σενάριο, δύσκολα μπορώ έστω να φανταστώ κάτι καλύτερο) απαιτεί τα κράτη-μέλη της ΕΕ να συμφωνήσουν να γίνουν πραγματική ΕΕ, κάτι που δεν απαιτεί απλά βήματα μπροστά, αλλά μάλλον restart όλου του πρότζεκτ. Και φυσικά, πολλά-πολλά λεφτά για την άμυνα, υπηρεσίες πληροφοριών, κτλ.