Phorum.com.gr

isuldar έγραψε: 21 Νοέμ 2020, 11:04

nrg έγραψε: 21 Νοέμ 2020, 07:47 Μετά την επιστροφή στην κανονικότητα, αν δεν γίνει διαγραφή του χρέους, ετοιμαστείτε για μνημόνια από εδώ, μέχρι την Ανδρομέδα.

Ή θα καλωσορίσουμε την ΕΚΤ σε έναν νέο κόσμο όπου τα λεφτόδεντρα όχι μόνο υπάρχουν αλλά είναι και ανθισμένα όλη την χρονιά...

Σταρχιδια μας. Θα το διαγράψουμε μονομερως με έναν νόμο και ένα άρθρο.

ή αλλάζουμε το φάρμακο που σκοτώνει τον ασθενή...

isuldar έγραψε: 21 Νοέμ 2020, 11:09 Για όσους τα έχουν ξεχάσει, οι "κατάπτυστες" μνημονιακες συμφωνίες προβλέπουν και νέες παρεμβάσεις στο ελληνικό χρέος εάν αυτό θεωρηθεί απαραίτητο.
Η Ελλάδα είναι η μοναδική χωρά παγκοσμίως η οποία δεν ανησυχεί για το χρέος της.
Το μόνο που πρέπει να κάνει είναι να μην προσπαθεί να αποκαταστήσει τα όργια του παρελθόντος της.

Φυσικά και δεν ανησυχεί, αν είναι να πιάνει πρωτογενή 4,5%...

Με 4,5% δεν χρειάζεται κανενός είδος δανείου.
Δανείζομε και την Γερμανία άμα χρειαστεί...

Σε κάθε περίπτωση, εννοείται ότι αποβάλουμε γαλαζοπράσινες τακτικές, που μας χρεοκόπησαν παταγωδώς...

isuldar έγραψε: 21 Νοέμ 2020, 11:09 Για όσους τα έχουν ξεχάσει, οι "κατάπτυστες" μνημονιακες συμφωνίες προβλέπουν και νέες παρεμβάσεις στο ελληνικό χρέος εάν αυτό θεωρηθεί απαραίτητο.
Η Ελλάδα είναι η μοναδική χωρά παγκοσμίως η οποία δεν ανησυχεί για το χρέος της.
Το μόνο που πρέπει να κάνει είναι να μην προσπαθεί να αποκαταστήσει τα όργια του παρελθόντος της.

Ναι, καθόλου δεν χρειάζεται να ανησυχεί. Καταλαβαίνετε ότι η αγορά κρατικών ομολόγων από την ΕΚΤ δεν μπορεί να συνεχίζεται επ' άπειρον;

Το μόνο που κάνουν είναι να σπρώχνουν την σκόνη κάτω από το χαλί. Αν δεν βρεθεί πραγματική λύση η επίπλαστη ηρεμία που επικρατεί θα φτάσει κάποια στιγμή στο τέλος της γιατί έχει ημερομηνία λήξης.

πατησιωτης έγραψε: 21 Νοέμ 2020, 00:46

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 21 Νοέμ 2020, 00:37

πατησιωτης έγραψε: 21 Νοέμ 2020, 00:31

Την προηγούμενη δεκαετία δεν σε βοήθησαν γιατί πήγες κόντρα.Τα έχουμε πει στο παλιό φόρουμ.Κανένα μνημόνιο δεν χρειαζόταν για να μειωθούν τα ελλείμματα εάν υπηρχε συνέχεια χρηματοδότησης.
Η Βρεταννία είχε το 2009 έλλειμμα 12%.Μπήκε κανένα μνημόνιο για να μειωθεί;Η Γαλλία 8%.
Αυτά ήσαν συγκυριακή ελλείμματα λόγω της πτώσης των φορολογικών εσόδων από την παγκόσμια κρίση του 2009.Την επόμενη χρονιά 2010 η παγκόσμια οικονομία ανέκαμψε και τα ελλείμματα μειώθηκαν μόνα τους από την αύξηση των εσόδων.Το ίδιο θα συνέβαινε και στην Ελλάδα εάν δεν διακοπτόταν η χρηματοδότηση από τις αγορές.

Αυτό που περιγράφεις δείχνει πως η Ελλάδα βρέθηκε εκτός αγορών για να δανειοδοτηθούν ισχυρότερες οικονομίες. Δεν απέκλεισαν οι Άγγλοι
και οι Γάλλοι την Ελλάδα από τις αγορές απλώς διεκδίκησαν ταυτοχρόνως με αυτήν τα δανειακά κεφάλαια των επενδυτών.

Οι αγορές παύουν να χρηματοδοτούν κάποιον όταν αρχίζουν να φοβούνται ότι δεν θα τους πληρώσει πίσω.
Τα ελληνικά σπρεντ ήσαν χαμηλά μέχρι και σχεδόν το τέλος του 2009.Καθώς όμως άρχισε και συνεχιζόταν η κλωτσοπατινάδα Παπανδρέου και Μέρκελ και Τρισέ δημοσίως άρχισαν να φοβούνται ότι η ευρωπαική ασπίδα δεν υπάρχει και τα σπρεντ πήραν την ανηφόρα.Μερικά ομόλογα να αγόραζε ο Τρισέ θα γύριζαν πίσω.

Και πως αντικρούει αυτό όσα γράφω? Η ουσία είναι πως κάποιες χώρες κατάφεραν να δανειστούν από τις αγορές χωρίς Μνημόνιο, η Ελλάδα όχι.
Οι αγορές έκριναν πως έπρεπε να δώσουν προτεραιότητα στο δανεισμό της Γαλλίας π.χ παρά στο δανεισμό της Ελλάδας. Με αυτά και με αυτά η
Ελλάδα δανείστηκε από την Τρόικα τελικά αλλά με όρους που είτε ήταν θετικοί είτε ήταν αρνητικοί επηρεάσαν την εικόνα της, τη πολιτική και τη κοινωνική της ζωή για τα επόμενα 10 χρόνια και συνεχίζουν ακόμη να το κάνουν. Για τον Τρισέ δε καταλαβαίνω πως εμμένεις σε όλα τα νήματα. Λεφτά μας έδωσε η ΕΚΤ αφού ήταν και παραμένει ένα από τα μέρη της Τρόικα.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 21 Νοέμ 2020, 00:46

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 21 Νοέμ 2020, 00:41

Dwarven Blacksmith έγραψε: 21 Νοέμ 2020, 00:31
Μόνος μου απαντάω στη δική σου ερώτηση;
οκεεεεει

Όχι στον εαυτό σου απαντάς που λες ότι υπάρχει φρι λάντς με τα δάνεια της ΕΚΤ.Αυτό έγραψες πιό πάνω για να τη πείς στον Υδράργυρο.

Το φρι λαντς δεν είναι το ίδιο το κεφάλαιο, είναι η εγγύηση ότι πάντα θα υπάρχει κεφάλαιο. Ή αλλιώς μπορείς να πεις ότι είναι η διαφορά μεταξύ "πραγματικών" και "ευρωζωνικών" επιτοκίων.
Από κει και πέρα το χρέος προφανώς συνεχίζει να συσσωρεύεται, αλλά εφόσον δεν αυξάνονται οι απαιτήσεις πλεονασμάτων για μας δεν υπάρχει καμία πρακτική διαφορά. Το χαμηλό κόσμος επαναχρηματοδότησης βοηθάει πάρα πολύ σε αυτό.

H εγγυήση πληρώνεται με την υποχρέωση επίτευξης πλεονασμάτων που δε τα λες και χαμηλά. Συν τοις άλλοις, η Ελλάδα δεν είναι απόλυτα καλυμμένη σε μία περίπτωση πανευρωπαϊκής κρίσης όπως αυτή που συνέβη το 2008-2009 και είχε ως αποτέλεσμα να αναρωτιούνται κάμποσοι επενδυτές για το πως θα αντεπεξέλθει η ΕΕ.

Εδω τι λέει η Deutsche Welle.Διαβάστε μέχρι το τέλος, είναι ενδιαφέρον.
https://www.dw.com/el/%CE%BC%CE%B5%CF%8 ... a-55667726

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 21 Νοέμ 2020, 12:49

Dwarven Blacksmith έγραψε: 21 Νοέμ 2020, 00:46

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 21 Νοέμ 2020, 00:41

Όχι στον εαυτό σου απαντάς που λες ότι υπάρχει φρι λάντς με τα δάνεια της ΕΚΤ.Αυτό έγραψες πιό πάνω για να τη πείς στον Υδράργυρο.

Το φρι λαντς δεν είναι το ίδιο το κεφάλαιο, είναι η εγγύηση ότι πάντα θα υπάρχει κεφάλαιο. Ή αλλιώς μπορείς να πεις ότι είναι η διαφορά μεταξύ "πραγματικών" και "ευρωζωνικών" επιτοκίων.
Από κει και πέρα το χρέος προφανώς συνεχίζει να συσσωρεύεται, αλλά εφόσον δεν αυξάνονται οι απαιτήσεις πλεονασμάτων για μας δεν υπάρχει καμία πρακτική διαφορά. Το χαμηλό κόσμος επαναχρηματοδότησης βοηθάει πάρα πολύ σε αυτό.

H εγγυήση πληρώνεται με την υποχρέωση επίτευξης πλεονασμάτων που δε τα λες και χαμηλά.

Σε αυτή τη φάση σαφώς και τα λέω αφού η υποχρέωση έχει ανασταλλεί.

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 21 Νοέμ 2020, 12:49 Συν τοις άλλοις, η Ελλάδα δεν είναι απόλυτα καλυμμένη σε μία περίπτωση πανευρωπαϊκής κρίσης όπως αυτή που συνέβη το 2008-2009 και είχε ως αποτέλεσμα να αναρωτιούνται κάμποσοι επενδυτές για το πως θα αντεπεξέλθει η ΕΕ.

Καλά αυτό δε λέει κάτι, απόλυτα καλυμμένοι είναι μόνο οι πεθαμένοι.

axilmar έγραψε: 21 Νοέμ 2020, 10:21

Στρακαστρουκας έγραψε: 20 Νοέμ 2020, 20:47 Ωμη παραδοχη οτι ειναι ανικανοι να μας επιστρεψουν στις μερες ευημερειας του Σημιτη και του Αντρεα

Ήτανε πλαστό εκείνο το επίπεδο, ήταν με δανεικά.

Ηταν πριν το ευρω θες να πεις

Στρακαστρουκας έγραψε: 21 Νοέμ 2020, 17:18

axilmar έγραψε: 21 Νοέμ 2020, 10:21

Στρακαστρουκας έγραψε: 20 Νοέμ 2020, 20:47 Ωμη παραδοχη οτι ειναι ανικανοι να μας επιστρεψουν στις μερες ευημερειας του Σημιτη και του Αντρεα

Ήτανε πλαστό εκείνο το επίπεδο, ήταν με δανεικά.

Ηταν πριν το ευρω θες να πεις

Και πριν και μετά.