Phorum.com.gr

stavmanr έγραψε: 04 Σεπ 2020, 20:32

Γενιά της Αμαρτίας έγραψε: 04 Σεπ 2020, 20:31

stavmanr έγραψε: 04 Σεπ 2020, 20:30
Όλοι έχουν προβλήματα.
Γιατί επομένως να γίνεται ειδική αναφορά σε "άτομα με προβλήματα" όταν αναφερόμαστε σε ΑμΕΑ;

Αυτή είναι η συλλογιστική γύρω από την συζήτηση περί των ΑμΕΑ.

ΟΚ ας το πούμε «ειδικά προβλήματα». Τι σημασία έχουν όλα αυτά; Απλά εμένα δε με προσβάλλει ως ΑΜΕΑ.

Δηλαδή οι υπόλοιποι έχουμε "γενικά προβλήματα";
Όλα ειδικά είναι. Καθένας τραβά το Γολγοθά του.

Καλά τώρα παίζουμε με τις λέξεις. Όντως το να είμαι ανάπηρος σημαίνει: έχω προβλήματα. Χοντρά προβλήματα, καταπιεστικά προβλήματα, προβλήματα μειονεξίας. Από 'κει και πέρα δεν υπάρχει κάτι αξιόλογο να λέγαμε.

nowhere έγραψε: 04 Σεπ 2020, 15:07

Υδράργυρος έγραψε: 04 Σεπ 2020, 14:55 3.
Άνθρωποι με προβλήματα

μιά του κλέφτη....

αν νομίζεις ότι δεν είναι πρόβλημα να είσαι ανάπηρος πάρε ένα πριόνι και κόψε τα πόδια σου να κάνεις οικονομία και στα παπούτσια.κάπου τερματίζει και η χαζομάρα και η κομματοσκυλίαση.δεν υποστηρίζονται όλα

Κάτι παρόμοιο θα έλεγα.

Ε μα...

- Casper - έγραψε: 04 Σεπ 2020, 20:36

nowhere έγραψε: 04 Σεπ 2020, 15:07

Υδράργυρος έγραψε: 04 Σεπ 2020, 14:55 3.
Άνθρωποι με προβλήματα

μιά του κλέφτη....

αν νομίζεις ότι δεν είναι πρόβλημα να είσαι ανάπηρος πάρε ένα πριόνι και κόψε τα πόδια σου να κάνεις οικονομία και στα παπούτσια.κάπου τερματίζει και η χαζομάρα και η κομματοσκυλίαση.δεν υποστηρίζονται όλα

Κάτι παρόμοιο θα έλεγα.

Ε μα...

Με την ίδια λογική, πέτα τα χρήματά σου, το αυτοκίνητό σου, γκρέμισε το σπίτι σου και σκότωσε τα παιδιά σου, παραιτήσου από την εργασία σου, για να δεις τί σημαίνει πρόβλημα.

Δεν μπορείς να αποκαλείς "ανθρώπους με πρόβλημα" συγκεκριμένους ανθρώπους με συγκεκριμένο πρόβλημα. Είναι σαν να τους απομονώνεις ως προβληματικούς έναντι των άλλων.

Αυτό είναι το πλαίσιο στο οποίο βασίζεται η επιχειρηματολογία των ΑμΕΑ.

stavmanr έγραψε: 04 Σεπ 2020, 20:28

panos291 έγραψε: 04 Σεπ 2020, 20:16 Φυσικα και ειναι μισοαναπηροι, το να σου λείπει πχ ενα ποδι δεν είναι πρόβλημα αλλά χαρισμα.

Το ζήτημα είναι ότι η συνολική τους δραστηριότητα δεν περιγράφεται από το πόδι.
Μπορεί πχ. κάποιος να είναι εξαίρετος πληροφορικάριος και να του λείπει το ένα πόδι. Το να πεις "άνθρωπο με πρόβλημα" τον εξαίρετο πληροφορικάριο ΑμΕΑ, σε αντίθεση με τα σκεπάρνια που κυκλοφορούν έξω και έχουν και τα δύο τους πόδια, είναι λίγο παράδοξο.

Μα δεν ειναι μειωτικο να πεις οτι ειναι ανθρωποι με προβληματα, ασχετα με το αν ειναι εξαιρετικοι σε κατι.
Η σωματικη αναπηρία ειναι πολυ μεγαλυτερο προβλημα απο αυτα που αντιμετωπίζουμε εμεις καθημερινα.

panos291 έγραψε: 04 Σεπ 2020, 20:41

stavmanr έγραψε: 04 Σεπ 2020, 20:28

panos291 έγραψε: 04 Σεπ 2020, 20:16 Φυσικα και ειναι μισοαναπηροι, το να σου λείπει πχ ενα ποδι δεν είναι πρόβλημα αλλά χαρισμα.

Το ζήτημα είναι ότι η συνολική τους δραστηριότητα δεν περιγράφεται από το πόδι.
Μπορεί πχ. κάποιος να είναι εξαίρετος πληροφορικάριος και να του λείπει το ένα πόδι. Το να πεις "άνθρωπο με πρόβλημα" τον εξαίρετο πληροφορικάριο ΑμΕΑ, σε αντίθεση με τα σκεπάρνια που κυκλοφορούν έξω και έχουν και τα δύο τους πόδια, είναι λίγο παράδοξο.

Μα δεν ειναι μειωτικο να πεις οτι ειναι ανθρωποι με προβληματα, ασχετα με το αν ειναι εξαιρετικοι σε κατι.
Η σωματικη αναπηρία ειναι πολυ μεγαλυτερο προβλημα απο αυτα που αντιμετωπίζουμε εμεις καθημερινα.

Είναι μεγάλο πρόβλημα, αλλά δεν δικαιολογεί γιατί πρέπει να τους δείχνεις ως "άνθρωποι με πρόβλημα" λες και είναι η μοναδικοί στην κοινωνία με πρόβλημα μεγάλο ή μικρό.
Το ζήτημα δεν βρίσκεται στη λέξη "πρόβλημα" αλλά στο γεγονός ότι περιθωριοποιούνται ως "άνθρωποι με πρόβλημα" λες και οι υπόλοιποι δεν έχουν κάποιο πρόβλημα.

stavmanr έγραψε: 04 Σεπ 2020, 20:39

- Casper - έγραψε: 04 Σεπ 2020, 20:36

nowhere έγραψε: 04 Σεπ 2020, 15:07

αν νομίζεις ότι δεν είναι πρόβλημα να είσαι ανάπηρος πάρε ένα πριόνι και κόψε τα πόδια σου να κάνεις οικονομία και στα παπούτσια.κάπου τερματίζει και η χαζομάρα και η κομματοσκυλίαση.δεν υποστηρίζονται όλα

Κάτι παρόμοιο θα έλεγα.

Ε μα...

Με την ίδια λογική, πέτα τα χρήματά σου, το αυτοκίνητό σου, γκρέμισε το σπίτι σου και σκότωσε τα παιδιά σου, παραιτήσου από την εργασία σου, για να δεις τί σημαίνει πρόβλημα.

Δεν μπορείς να αποκαλείς "ανθρώπους με πρόβλημα" συγκεκριμένους ανθρώπους με συγκεκριμένο πρόβλημα. Είναι σαν να τους απομονώνεις ως προβληματικούς έναντι των άλλων.

Αυτό είναι το πλαίσιο στο οποίο βασίζεται η επιχειρηματολογία των ΑμΕΑ.

Νομίζω δεν είναι δόκιμη η εξίσωση που κάνεις: «με προβλήματα» = «(μειωτ.) προβληματικός». Μόνο εσύ το αντιλαμβάνεσαι έτσι. Πραγματικά έχω πρόβλημα να αντεπεξέλθω στη ζωή σε σχέση με σένα.

Γενιά της Αμαρτίας έγραψε: 04 Σεπ 2020, 20:43

stavmanr έγραψε: 04 Σεπ 2020, 20:39

- Casper - έγραψε: 04 Σεπ 2020, 20:36

Κάτι παρόμοιο θα έλεγα.

Ε μα...

Με την ίδια λογική, πέτα τα χρήματά σου, το αυτοκίνητό σου, γκρέμισε το σπίτι σου και σκότωσε τα παιδιά σου, παραιτήσου από την εργασία σου, για να δεις τί σημαίνει πρόβλημα.

Δεν μπορείς να αποκαλείς "ανθρώπους με πρόβλημα" συγκεκριμένους ανθρώπους με συγκεκριμένο πρόβλημα. Είναι σαν να τους απομονώνεις ως προβληματικούς έναντι των άλλων.

Αυτό είναι το πλαίσιο στο οποίο βασίζεται η επιχειρηματολογία των ΑμΕΑ.

Νομίζω δεν είναι δόκιμη η εξίσωση που κάνεις: «με προβλήματα» = «(μειωτ.) προβληματικός». Μόνο εσύ το αντιλαμβάνεσαι έτσι.

προβληματικός : που έχει, που παρουσιάζει πολλά προβλήματα, πολλές δυσκολίες
https://el.wiktionary.org/wiki/%CF%80%C ... F%8C%CF%82

ή και
"που έχει, που παρουσιάζει πολλά προβλήματα, πολλές δυσκολίες: H σχέση του ζευγαριού είναι προβληματική. Οι προβληματικές περιοχές της χώρας χρειάζονται ιδιαίτερη ενίσχυση. Οι έντονες διαφωνίες δημιούργησαν προβληματική κατάσταση στις διαπραγματεύσεις. || (προφ.): Tο ψυγείο ήταν απ΄ την αρχή προβληματικό. || (οικον.): Προβληματικές επιχειρήσεις και ως ουσ. οι προβληματικές, βιομηχανικές ή εμπορικές επιχειρήσεις (δημόσιες ή ιδιωτικές), που αδυνατώντας να ανταποκριθούν στις οικονομικές ή σε άλλες υποχρεώσεις τους, παρουσιάζουν έντονα προβλήματα επιβίωσης. || (ιατρ.): Προβληματικά παιδιά, με διανοητικά ή με κινητικά προβλήματα και με αδυναμία αυτοεξυπηρέτησης. || (ψυχ.): Προβληματικά άτομα, με δυσκολίες ισορροπίας και προσαρμογής στο στενότερο ή στο ευρύτερο κοινωνικό περιβάλλον. || (επέκτ.) αβέβαιος, αμφίβολος (ως προς την έκβαση ή την εξέλιξη): H εκτίμηση της διεθνούς κατάστασης είναι προβληματική. H συνέχιση των συζητήσεων / η επίτευξη συμφωνίας κατέστη προβληματική. || (φιλοσ., λογ.): Προβληματικές κρίσεις / προτάσεις, στις οποίες η κατάφαση ή η άρνηση παρουσιάζονται απλώς ως δυνατές, π.χ. «Ίσως / δεν αποκλείεται να κατοικείται ο Άρης». προβληματικά ΕΠIΡΡ. "

http://www.greek-language.gr/greekLang/ ... %CE%B1&dq=

stavmanr έγραψε: 04 Σεπ 2020, 20:39

- Casper - έγραψε: 04 Σεπ 2020, 20:36

nowhere έγραψε: 04 Σεπ 2020, 15:07

αν νομίζεις ότι δεν είναι πρόβλημα να είσαι ανάπηρος πάρε ένα πριόνι και κόψε τα πόδια σου να κάνεις οικονομία και στα παπούτσια.κάπου τερματίζει και η χαζομάρα και η κομματοσκυλίαση.δεν υποστηρίζονται όλα

Κάτι παρόμοιο θα έλεγα.

Ε μα...

Με την ίδια λογική, πέτα τα χρήματά σου, το αυτοκίνητό σου, γκρέμισε το σπίτι σου και σκότωσε τα παιδιά σου, παραιτήσου από την εργασία σου, για να δεις τί σημαίνει πρόβλημα.

Δεν μπορείς να αποκαλείς "ανθρώπους με πρόβλημα" συγκεκριμένους ανθρώπους με συγκεκριμένο πρόβλημα. Είναι σαν να τους απομονώνεις ως προβληματικούς έναντι των άλλων.

Αυτό είναι το πλαίσιο στο οποίο βασίζεται η επιχειρηματολογία των ΑμΕΑ.

Ούτε εσύ θεωρείς λοιπόν πως θα ήταν πρόβλημα για σένα το να είσαι ανάπηρος.

"Άνθρωπος με πρόβλημα" θα μπορούσε να είναι ο οποισδήποτε αντιμετωπίζει δυσκολίες είτε νοητικές είτε κινητικές είτε οτιδήποτε άλλο. Αν ήμουνα ανάπηρη και άκουγα να με αποκαλεί κάποιος σαν άτομο με προβλήματα θα έπρεπε να προσβληθώ; Αφού είναι πρόβλημα για μένα το ότι δεν μπορώ να περπατήσω Είναι κάτι που σου κάνει την ζωή πιο δύσκολη, πώς να το κάνουμε;

Νομίζω πως είναι εντελώς διαφορετικό να λες για κάποιον πως αντιμετωπίζει κινητικό πρόβλημα από το να τον χαρακτηρίζεις προβληματικό. Η λέξη "προβληματικός" λέγεται συνήθως για να κοροϊδέψεις κάποιον. Το πρώτο είναι το δεδομένο σου που έχεις να αντιμετωπίσεις.

- Casper - έγραψε: 04 Σεπ 2020, 20:47

stavmanr έγραψε: 04 Σεπ 2020, 20:39

- Casper - έγραψε: 04 Σεπ 2020, 20:36

Κάτι παρόμοιο θα έλεγα.

Ε μα...

Με την ίδια λογική, πέτα τα χρήματά σου, το αυτοκίνητό σου, γκρέμισε το σπίτι σου και σκότωσε τα παιδιά σου, παραιτήσου από την εργασία σου, για να δεις τί σημαίνει πρόβλημα.

Δεν μπορείς να αποκαλείς "ανθρώπους με πρόβλημα" συγκεκριμένους ανθρώπους με συγκεκριμένο πρόβλημα. Είναι σαν να τους απομονώνεις ως προβληματικούς έναντι των άλλων.

Αυτό είναι το πλαίσιο στο οποίο βασίζεται η επιχειρηματολογία των ΑμΕΑ.

Ούτε εσύ θεωρείς λοιπόν πως θα ήταν πρόβλημα για σένα το να είσαι ανάπηρος.

Το αντίθετο! Είναι ένα πρόβλημα. Σοβαρό.
Αυτό δεν σημαίνει ότι δικαιούσαι εσύ (ο καθένας) να τους στοχοποιείς και να τους δείχνεις ως προβληματικά άτομα, διαλέγοντας το συγκεκριμένο χαρακτηρισμό που εστιάζει αποκλειστικά στο συγκεκριμένο πρόβλημά τους.

stavmanr έγραψε: 04 Σεπ 2020, 20:49

- Casper - έγραψε: 04 Σεπ 2020, 20:47

stavmanr έγραψε: 04 Σεπ 2020, 20:39

Με την ίδια λογική, πέτα τα χρήματά σου, το αυτοκίνητό σου, γκρέμισε το σπίτι σου και σκότωσε τα παιδιά σου, παραιτήσου από την εργασία σου, για να δεις τί σημαίνει πρόβλημα.

Δεν μπορείς να αποκαλείς "ανθρώπους με πρόβλημα" συγκεκριμένους ανθρώπους με συγκεκριμένο πρόβλημα. Είναι σαν να τους απομονώνεις ως προβληματικούς έναντι των άλλων.

Αυτό είναι το πλαίσιο στο οποίο βασίζεται η επιχειρηματολογία των ΑμΕΑ.

Ούτε εσύ θεωρείς λοιπόν πως θα ήταν πρόβλημα για σένα το να είσαι ανάπηρος.

Το αντίθετο! Είναι ένα πρόβλημα. Σοβαρό.
Αυτό δεν σημαίνει ότι δικαιούσαι εσύ (ο καθένας) να τους στοχοποιείς και να τους δείχνεις ως προβληματικά άτομα.

Ό,τι πεις.

Εμείς οι ανώτεροι που κοροϊδεύουμε βλέπεις.

stavmanr έγραψε: 04 Σεπ 2020, 20:46

Γενιά της Αμαρτίας έγραψε: 04 Σεπ 2020, 20:43

stavmanr έγραψε: 04 Σεπ 2020, 20:39

Με την ίδια λογική, πέτα τα χρήματά σου, το αυτοκίνητό σου, γκρέμισε το σπίτι σου και σκότωσε τα παιδιά σου, παραιτήσου από την εργασία σου, για να δεις τί σημαίνει πρόβλημα.

Δεν μπορείς να αποκαλείς "ανθρώπους με πρόβλημα" συγκεκριμένους ανθρώπους με συγκεκριμένο πρόβλημα. Είναι σαν να τους απομονώνεις ως προβληματικούς έναντι των άλλων.

Αυτό είναι το πλαίσιο στο οποίο βασίζεται η επιχειρηματολογία των ΑμΕΑ.

Νομίζω δεν είναι δόκιμη η εξίσωση που κάνεις: «με προβλήματα» = «(μειωτ.) προβληματικός». Μόνο εσύ το αντιλαμβάνεσαι έτσι.

προβληματικός : που έχει, που παρουσιάζει πολλά προβλήματα, πολλές δυσκολίες
https://el.wiktionary.org/wiki/%CF%80%C ... F%8C%CF%82

ή και
"που έχει, που παρουσιάζει πολλά προβλήματα, πολλές δυσκολίες: H σχέση του ζευγαριού είναι προβληματική. Οι προβληματικές περιοχές της χώρας χρειάζονται ιδιαίτερη ενίσχυση. Οι έντονες διαφωνίες δημιούργησαν προβληματική κατάσταση στις διαπραγματεύσεις. || (προφ.): Tο ψυγείο ήταν απ΄ την αρχή προβληματικό. || (οικον.): Προβληματικές επιχειρήσεις και ως ουσ. οι προβληματικές, βιομηχανικές ή εμπορικές επιχειρήσεις (δημόσιες ή ιδιωτικές), που αδυνατώντας να ανταποκριθούν στις οικονομικές ή σε άλλες υποχρεώσεις τους, παρουσιάζουν έντονα προβλήματα επιβίωσης. || (ιατρ.): Προβληματικά παιδιά, με διανοητικά ή με κινητικά προβλήματα και με αδυναμία αυτοεξυπηρέτησης. || (ψυχ.): Προβληματικά άτομα, με δυσκολίες ισορροπίας και προσαρμογής στο στενότερο ή στο ευρύτερο κοινωνικό περιβάλλον. || (επέκτ.) αβέβαιος, αμφίβολος (ως προς την έκβαση ή την εξέλιξη): H εκτίμηση της διεθνούς κατάστασης είναι προβληματική. H συνέχιση των συζητήσεων / η επίτευξη συμφωνίας κατέστη προβληματική. || (φιλοσ., λογ.): Προβληματικές κρίσεις / προτάσεις, στις οποίες η κατάφαση ή η άρνηση παρουσιάζονται απλώς ως δυνατές, π.χ. «Ίσως / δεν αποκλείεται να κατοικείται ο Άρης». προβληματικά ΕΠIΡΡ. "

http://www.greek-language.gr/greekLang/ ... %CE%B1&dq=

Πρόσεξε εκείνο το (μειωτ.) που έγραψα.
Εννοώ ότι χρησιμοποιείς τη λέξη ως μειωτική στις ερμηνείες σου. Καμία σχέση με το «είμαι άτομο με προβλήματα».


Πραγματικά μερικοί δεν έχετε ιδέα τι πρόβλημα είναι η αναπηρία.

stavmanr έγραψε: 04 Σεπ 2020, 20:30

Γενιά της Αμαρτίας έγραψε: 04 Σεπ 2020, 20:26

stavmanr έγραψε: 04 Σεπ 2020, 20:25

Η αναπηρία περιγράφει επακριβώς τον τύπο του προβλήματος. Η λέξη πρόβλημα, γενικά κι αόριστα, μπορεί να υπονοεί πολλά.
Πχ. αν σου πω "είσαι προβληματικός τύπος", παρότι έχεις 1000 προβλήματα στη ζωή σου, θα παρεξηγηθείς.

Δεν θα δαιμονοποιούμε τις λέξεις - ειδικά τη λέξη «πρόβλημα». Είμαι ανάπηρος και έχω προβλήματα. Ευχαριστώ.

Όλοι έχουν προβλήματα.
Γιατί επομένως να γίνεται ειδική αναφορά σε "άτομα με προβλήματα" όταν αναφερόμαστε σε ΑμΕΑ;

Αυτή είναι η συλλογιστική γύρω από την συζήτηση περί των ΑμΕΑ.

Εδώ καταλήγουμε και στην ερώτηση του LordBrum

Υπάρχουν άνθρωποι χωρίς προβλήματα?

Όχι, δεν υπάρχουν άνθρωποι χωρίς προβλήματα, γιατί ως πρόβλημα μπορεί να προσδιορισθεί το οτιδήποτε.

Αλλά δεν βρίσκω προσβλητικό τον χαρακτηρισμό "άνθρωποι με προβλήματα" από τη στιγμή που ο χαρακτηρισμός ΑμΕΑ συνεπάγεται και κάποια δικαιώματα που απορρέουν από τα προβλήματα που έχουν.

Προσβλητικός και ηλίθιος είναι ο χαρακτηρισμός "σακάτης". Πολύ περισσότερο όταν χρησιμοποιείται ως επίδειξη δύναμης από ανθρώπους, που εξαρτώνται πλήρως από τους "σακάτηδες", αν και είναι αρτιμελείς.

Υπάρχει κάπου η δήλωση της Μενδώνη ολόκληρη (με το πριν και το μετά);

stavmanr έγραψε: 04 Σεπ 2020, 20:39

nowhere έγραψε: 04 Σεπ 2020, 15:07 αν νομίζεις ότι δεν είναι πρόβλημα να είσαι ανάπηρος πάρε ένα πριόνι και κόψε τα πόδια σου να κάνεις οικονομία και στα παπούτσια.κάπου τερματίζει και η χαζομάρα και η κομματοσκυλίαση.δεν υποστηρίζονται όλα

Με την ίδια λογική, πέτα τα χρήματά σου, το αυτοκίνητό σου, γκρέμισε το σπίτι σου και σκότωσε τα παιδιά σου, παραιτήσου από την εργασία σου, για να δεις τί σημαίνει πρόβλημα.

όχι δεν είναι ίδια λογική,είναι ακριβώς η αντίθετη.πας να πεις και εξυπνάδα

Naranjita έγραψε: 04 Σεπ 2020, 20:14

Fluffy έγραψε: 04 Σεπ 2020, 15:22

Naranjita έγραψε: 04 Σεπ 2020, 13:30

άνθρωπος με προβλήματα δεν είναι μονο αυτος που κάθεται στο καροτσακι

δεν βρίσκω κάτι το ρατσιστικό σε αυτήν την δήλωση

ρατσιστομουτρο, εδω αναφέρεσαι στο αμαξίδιο ως καροτσακι με περισσιο θράσος,

οταν θα κατσεις σε αυτο, πες το και φερράρι.

Είσαι τραγικά μαλακισμένη. Θα έπρεπε να ντρέπεσαι που υπάρχεις.