Κορονοϊε σώσε μας

[Otto Weininger]

Αν χρειαζόταν να βοηθήσει κάποιος κάποιον, θα έπρεπε να είναι αυτός εσένα. Είναι ντροπή το αντίθετο.

Δεν είναι ντροπή στην Ελλάδα του 2020 που η εργασία όντως υπό-αμείβεται

Είναι ντροπή σαραντάρηδες πτυχιούχοι να πληρώνονται με 550-600€.

Γιατί;

[Fluffy]

Δηλαδή ζούμε σε ένα οικονομικό σύστημα που δεν μπορούν να ζουν όλοι σαν άνθρωποι; Θεωρείτε πως το 2020 πρέπει να τρωγόμαστε μεταξύ υ μας και να κυριαρχεί ο κοινωνικός αυτοματισμός;

ζουμε σε ενα συστημα που οι ανθρωποι ζουν καλυτερα απο οποτεδηποτε στην ιστορια. εχει και τα προβληματακια του βεβαια, τα οποια συνεχως διορθονωνται, και η ποιοτητα ζωης ολων συνεχιζει να βελτιωνεται.

Ωραία η τοποθέτηση αλλά δεν ακουμπάει το νόημα αυτού που έθεσα.
Η σχετική εξαθλίωση αυξάνεται.

Επίσης αυτή η θέση είναι θέση που διαιωνίζει την κατάσταση, το ζήτημα είναι να την αλλάξουμε. Οχι εφησυχασμός, επανάσταση!

[Ασέβαστος]

Αντιλαμβάνεσαι ότι ο Συνταξιούχος που παίρνει 1000+ έχει δώσει ένα σωρό χρήμα στα ταμεία στα χρόνια της εργασίας του και απλώς τα δικαιούται ?

δεν ισχυει.

το συνηθες ειναι να εχει δωσει παρα πολυ λιγοτερα απο οσα παιρνει.

[Fluffy]

.

* Οι πλούσιοι αποταμιεύουν τρομερά μεγάλα ποσά τα οποία λείπουν από τις δυτικές οικονομίες και μετακινούνται πανεύκολα σε φορολογικούς παραδείσους.

Συγγνώμη που θα πάρω λίγο το ύφος δασκάλου, σε ένα φαινόμενο φιλοσοφικά υπάρχουν οι μορφή και ουσία. Είναι κοντόφθαλμη η μαγιά του να βλέπουμε μόνο τη μορφή, το τσόφλι του αβγού αντί να σπάσουμε το τσόφλι και να πάρουμε την ουσία του. Στο φαινόμενο τώρα ο πλούτος των πλουσίων δεν είναι στη σφαίρα της κυκλοφορίας του χρήματος. Η ουσία του πλουτισμού πρέπει να ειδωθει στις κοινωνικές σχέσεις, το χρήμα είναι σχέση.

[stavmanr]

Δεν υπάρχουν προτεραιότητες πέρα από όσα καθορίζει το Σύνταγμα. Και οι μεν καί οι δε έχουν θεμελιώδη δικαιώματα.
Το γεγονός ότι βάζουν τους μεν να τσακώνονται με τους δε είναι ένα πολύ βολικό σύστημα.

Θεμελιώδες δικαίωμα στα λεφτά δεν υπάρχει εκτός και αν τα λεφτά είναι άπειρα. Που φυσικά δεν είναι.

Είναι θεμελιώδης υποχρέωση της Πολιτείας να βρίσκει και να προσφέρει στους πολίτες της όσα δικαιούνται.

[stavmanr]

Δεν υπάρχουν προτεραιότητες πέρα από όσα καθορίζει το Σύνταγμα. Και οι μεν καί οι δε έχουν θεμελιώδη δικαιώματα.
Το γεγονός ότι βάζουν τους μεν να τσακώνονται με τους δε είναι ένα πολύ βολικό σύστημα.

Και το δικαίωμα στην εργασία είναι θεμελιώδες. Όταν τα λεφτά δεν είναι άπειρα, η ζωή βάζει προτεραιότητες. Όχι εμείς. Η ζωή.

Δεν καταλαβαίνω το σκεπτικό σου με τις προτεραιότητες.
Εξάλλου η ζωή η ίδια (κατά το σκεπτικό σου) έβαλε ήδη προτεραιότητα να πληρωθούν τα αναδρομικά των συντάξεων.

[Fluffy]

Δεν υπάρχουν προτεραιότητες πέρα από όσα καθορίζει το Σύνταγμα. Και οι μεν καί οι δε έχουν θεμελιώδη δικαιώματα.
Το γεγονός ότι βάζουν τους μεν να τσακώνονται με τους δε είναι ένα πολύ βολικό σύστημα.

Και το δικαίωμα στην εργασία είναι θεμελιώδες. Όταν τα λεφτά δεν είναι άπειρα, η ζωή βάζει προτεραιότητες. Όχι εμείς. Η ζωή.

Ισχύει, σε ατομικό επίπεδο. Το φαινόμενο όμως είναι κοινωνικό. Στον καπιταλισμό ενώ τεχνολογικά υπάρχει η δυνατότητα να είναι καλυμμένες οι ανάγκες, φαίνεται πως κάτι δεσμεύει το να ικανοποιούνται. Εμείς λέμε πως είναι οι κοινωνικές σχέσεις οχι ότι δε φτάνουν τα λεφτά. Η διανομή-κατανομή του χρήματος είναι απλά αντανάκλαση των κοινωνικών σχέσεων.

[break]

Είναι θεμελιώδης υποχρέωση της Πολιτείας να βρίσκει και να προσφέρει στους πολίτες της όσα δικαιούνται.

Είναι θεμελιώδης υποχρέωση της πολιτείας να βρει λεφτά που δεν υπάρχουν ; Από που ; Από λεφτόδεντρα ;

Αν θυμάσαι και το ΣΤΕ για τις πρώτες περιοπές είχε αποφανθεί ότι είναι "συνταγματικές" μιας και έγιναν σε εξαιρετικά δυσχερείς οικονομικές συνθήκες. Δηλαδή ακόμα και οι δικηγόροι κατάλαβαν ότι δεν μπορείς να νομοθετήσεις χρήματα να υπάρξουν. Η αριθμητική είναι πάνω από το νόμο.

[ΟΥΤΙΣ]

Δεν είναι ντροπή στην Ελλάδα του 2020 που η εργασία όντως υπό-αμείβεται

Είναι ντροπή σαραντάρηδες πτυχιούχοι να πληρώνονται με 550-600€.

Γιατί;

Τι γιατί;

Διότι η πρόοδος της κοινωνίας σου και της οικονομίας σου πρέπει να βασίζεται στα μορφωμένα στελέχη σου. Αν δεν αμοίβεις τους ανθρώπους, οι οποίοι μπορούν να σου φέρουν χρήματα, τότε ποιον θα αμοίβεις;

Αυτό δεν σημαίνει, βέβαια, ότι δεν πρέπει να αμοίβεις τους υπόλοιπους εργαζόμενους, ανειδίκευτους και τα λοιπά.

Επίσης, οι χαμηλές αμοιβές παράγουν και άλλα δεινά. Κατάρρευση της αγοράς. Υπογεννητικότητα. Εγκληματικότητα. Ασθένειες. Τζόγο και τα λοιπά.

[Fluffy]

Είναι θεμελιώδης υποχρέωση της Πολιτείας να βρίσκει και να προσφέρει στους πολίτες της όσα δικαιούνται.

Είναι θεμελιώδης υποχρέωση της πολιτείας να βρει λεφτά που δεν υπάρχουν ; Από που ; Από λεφτόδεντρα ;

Αν θυμάσαι και το ΣΤΕ για τις πρώτες περιοπές είχε αποφανθεί ότι είναι "συνταγματικές" μιας και έγιναν σε εξαιρετικά δυσχερείς οικονομικές συνθήκες. Δηλαδή ακόμα και οι δικηγόροι κατάλαβαν ότι δεν μπορείς να νομοθετήσεις χρήματα να υπάρξουν. Η αριθμητική είναι πάνω από το νόμο.

Για τις νατοϊκές υποχρεώσεις όμως κόβει το μεγαλύτερο μερίδιο του προϋπολογισμού.

[Fluffy]

viewtopic.php?f=29&t=20734
viewtopic.php?f=29&t=20543

[stavmanr]

Είναι θεμελιώδης υποχρέωση της Πολιτείας να βρίσκει και να προσφέρει στους πολίτες της όσα δικαιούνται.

Είναι θεμελιώδης υποχρέωση της πολιτείας να βρει λεφτά που δεν υπάρχουν ; Από που ; Από λεφτόδεντρα ;

Η Πολιτεία έχει συγκεκριμένους τρόπους να διασφαλίζει τα δικαιώματα των πολιτών της. Αν δεν μπορεί να το κάνει, δεν είναι Πολιτεία.

Αν θυμάσαι και το ΣΤΕ για τις πρώτες περιοπές είχε αποφανθεί ότι είναι "συνταγματικές" μιας και έγιναν σε εξαιρετικά δυσχερείς οικονομικές συνθήκες. Δηλαδή ακόμα και οι δικηγόροι κατάλαβαν ότι δεν μπορείς να νομοθετήσεις χρήματα να υπάρξουν. Η αριθμητική είναι πάνω από το νόμο.

Βρε συ, γράφεις για το έτος που ξέσπασε και κορυφώθηκε η μεγαλύτερη κρίση στην ιστορία της Ελλάδας...
Το ΣτΕ δεν δικαίωσε τα έτη 2010 και 2011 για λόγους αριθμητικής, αφού ουδέποτε συντάχθηκε επιστημονική μελέτη που να βγάζει τέτοια νούμερα. Το ΣτΕ "δικαιώνει" την τότε κυβέρνηση στο γεγονός ότι έπρεπε να αντιδράσει άμεσα, έστω και σπασμωδικά, μπροστά σε μία απίστευτη και αιφνίδια οικονομική καταστροφή.
Είναι σα να σου λέω ότι είχε πάρει φωτιά το σπίτι σου κι εσύ με κατηγορείς για οικονομική ζημιά που ξέχασα τη βρύση σου ανοιχτή κατά την προσπάθειά μου να το σβήσω.
Έτσι, πχ το 2012 οι αντίστοιχες περικοπές κρίθηκαν αντισυνταγματικές.

[break]

Το ίδο πράγμα λέμε. Για αυτό έβαλα σε εισαγωγικά το συνταγματικές. Η ουσία είναι ότι η πραγματικότητα των αριθμών είναι πάνω από το σύνταγμα. Ακόμα και να νομοθετήσεις 2 και 2 να κάνουν 5 πάλι 4 θα κάνουν. Αντιστυνταγματικό 4 μεν, πάλι 4 δε.

[stavmanr]

Το ίδο πράγμα λέμε. Για αυτό έβαλα σε εισαγωγικά το συνταγματικές. Η ουσία είναι ότι η πραγματικότητα των αριθμών είναι πάνω από το σύνταγμα. Ακόμα και να νομοθετήσεις 2 και 2 να κάνουν 5 πάλι 4 θα κάνουν. Αντιστυνταγματικό 4 μεν, πάλι 4 δε.

Λέμε τελείως διαφορετικό πράγμα.
Δεν μιλάμε για αριθμούς. Δεν υπήρχαν ποτέ αριθμοί. Δεν έγιναν καν μελέτες.
Υπήρχε φόβος για κατάρρευση και αναρχία. Ό,τι έβρισκαν μπροστά τους το πετούσαν.

Πήραν ως τώρα πάνω από 300 δις σε δάνεια. Λες να κολλούσαν να πάρουν 302;

[Stalker]

ζουμε σε ενα συστημα που οι ανθρωποι ζουν καλυτερα απο οποτεδηποτε στην ιστορια. εχει και τα προβληματακια του βεβαια, τα οποια συνεχως διορθονωνται, και η ποιοτητα ζωης ολων συνεχιζει να βελτιωνεται.

Είναι αφελές να κάνουμε τα στραβά μάτια για τα σημάδια της φθοράς με τη δικαιολογία ότι έχουμε καλύτερο βιωτικό επίπεδο από το μεταπολεμικό Βιετνάμ, αν περιμένουμε μέχρι να γίνουν εντελώς σκατά τα πράγματα μάλλον θα είναι αργά για κράξιμο.

Ταγκς: #υπερσυσσώρευση_κεφαλαίου, #παρακράτος_δισεκατομμυριούχων, #μονοπώλια, #αυξανόμενος_αυταρχισμός, #κατακόρυφη_αύξηση_παραγωγικότητας_λόγω_τεχνολογίας_αλλά_στασιμότητα_μισθών_και_ωραρίων, #τουλάχιστον_έχουμε_βρακιά_με_wifi