Κορονοϊε σώσε μας

[talaipwros]

Ο κοινωνικός αυτοματισμός είναι καλό να σταματήσει κάποια στιγμή. Τσιμπάτε το τυράκι και δεν βλέπετε την φάκα. Οι φτωχομπινέδες μαλώνουν μεταξύ τους και οι έξυπνοι πολιτικάντηδες ζουν και βασιλεύουν και πίνουν εις υγείαν των κορόιδων. Εγώ φίλε ΟΥΤΙΣ δούλεψα σκληρά 30+ χρόνια και ο πολιτικός τεμπέλης των 8 ετών στη Βουλή π.χ. θα πάρει περισσότερα από μένα. Και μάλιστα έχουν το θράσος να αποκαλούν τη σύνταξή τους ...αποζημίωση, λες και τους έβαλε κανείς το πιστόλι στον κρόταφο να γίνουν πολιτικοί!

Κι εγώ, φίλε μου, δουλεύω σκληρά. Κοντεύω τα σαράντα και δουλειά άνω των 600€ δεν μπορώ να βρω. Ενώ ο κλάδος μου έχει απαξιωθεί πολύ πριν τον κορωνοϊό και υποαμοίβεται.

Αλλά, γιατί να σταματήσει ο κοινωνικός αυτοματισμός; Πως νομίζεις ότι δουλεύει ο καπιταλισμός;

δηλαδη ο καπιταλισμος κακοπεσε στο 25% του πληθυσμου που ειναι συνταξιουχοι και μεγαλο ποσοστο παιρνουν χιλιαρικο και βαλε απο τα 55τους για ολη τους την ζωη + υγειονομικη περιθαλψη;

ρε τον καπιταλισμο

[Δημοκρατικός]

Το πρόβλημα είναι ότι η κουβέντα για το πόσο αντέχουν τα ασφαλιστικά ταμεία να συνεχίσουν να πληρωνουν τους συνταξιούχους έχει ξεκινήσει απέξω. Για αυτό σε ρώτησα. Ειχε ανοίξει και αντίστοιχο νηματακι θυμάμαι, που ανέφερε την Ολλανδία ως την χώρα με το καλύτερο ασφαλιστικό, η οποία ζοριζοταν. Καλό είναι να γελάμε με τα χάλια μας, αλλά πρέπει κάποια στιγμή να καταλάβουμε ότι το πρόβλημα δεν είναι ελληνικό αλλά παγκόσμιο. Νομίζω τα τελευταία χρόνια έχει γίνει ξεκάθαρο. Για αυτό σε ρώτησα αν προβληματίζεσαι καθόλου. Γιατι οι ζαιοι του πχορουμ θα σου πουν, κυβερνάει η δεξιά τόσα χρόνια και δεν φταίμε. Οι Νεοδημοκρατες θα σου πουν έχουμε αριστερή κηδεμονία τόσα χρονια, αυτοί φταίνε. Κάνεις από τους 2 δεν θα σου πει για τις χώρες που δεν είχαν τίποτα από τα 2 κακά και έχουν ακριβώς τα ίδια προβλήματα με εμάς. Για αυτό σε ρωτάω. Σε προβληματίζει καθόλου;

Έχει αλλάξει ο κόσμος πολύ από πολλές απόψεις.

Οι χώρες που δεν έχουν αυτά τα κακά και έχουν τα ίδια προβλήματα με εμάς ποιες είναι; Χώρες τις Βορειοδυτικής Ευρώπης; Αν ναι, τότε στα παρακάτω μπορείς να βρεις κάποια εξήγηση.

* Δεν εισρέει πλέον τόσο πλούτος από τις αποικίες. Τι θα ήταν οι Ολλανδοί χωρίς τις αποικίες τους; Αν ξεκινούσαν από την ίδια αφετηρία με εμάς πριν 200 χρόνια;

* Δεν υπάρχει αντίπαλο δέος. Θυμάμαι επί ανταγωνισμού ανατολικού και δυτικού μπλοκ να γίνονται συζητήσεις στο γυμνάσιο για το ποιοι περνούν καλύτερα. Ε, τότε κάποιο χρήμα έπεφτε αναγκαστικά στο λαό ώστε να μπορείς να κερδίζεις σε ένα επίπεδο πολιτικών εντυπώσεων και όχι μόνο. Πλέον η Αμερική ή η Αγγλία δεν έχει το ίδιο κίνητρο να ρίξει ας πούμε χρήμα στην Ελλάδα για να την κρατήσει στη σφαίρα επιρροής της.

* Μεταφέρθηκε μεγάλο μέρος της παραγωγής σε Ιαπωνία, Ν. Κορέα και Κίνα. Η πίτα μοιράστηκε αλλιώς. Δεν μπορεί να μην έχει κόστος αυτό. Δεν μπορεί να υπάρχει ο ίδιος πλούτος που παλαιότερα συντηρούσε το υψηλότατο βιωτικό επίπεδο του δυτικού κόσμου. Ακόμα και σε απλά πράγματα όπως με τον κορωνοϊό φάνηκε πόσο σημαντικό είναι ότι δεν φτιάχνεις ούτε μάσκες στην Ευρώπη.

* Ξεπουλήθηκε τεχνογνωσία που χρειάστηκε δεκαετίες να αποκτηθεί έναντι πενιχρών ανταλλαγμάτων. Το πόσο κοντόφθαλμοι στάθηκαν οι δυτικοί είναι πρωτοφανές.

* Αυξήθηκε το προσδόκιμο. Είναι άλλο πράγμα να παρέχεις καλό βιωτικό επίπεδο και δωρεάν ιατροφαρμακευτική περίθαλψη σε κάποιον 60άρη και άλλο στον 80άρη. Στους γονείς τα μηνιαία φάρμακα γεμίζουν μια σακούλα. Οι εξετάσεις που γίνονται σήμερα είναι πιο εξειδικευμένες και πιο ακριβές. Οι παππούδες μου παίζει να μη είχαν κάνει κάτι ακριβότερο από ακτινογραφία.

* Οι πλούσιοι αποταμιεύουν τρομερά μεγάλα ποσά τα οποία λείπουν από τις δυτικές οικονομίες και μετακινούνται πανεύκολα σε φορολογικούς παραδείσους.

* Νομίζω ότι πέσαμε ταυτόχρονα και σε μία φουρνιά ανεπαρκών ηγετών. Ανθρώπων που δεν έζησαν πόλεμο και δεν μπορούν να θέσουν σωστά τις προτεραιότητές τους.

Το πρόβλημα δεν είναι παγκόσμιο. Οι Κινέζοι βρίσκονται σε συνεχή άνοδο εδώ και δεκαετίες. Το πρόβλημα είναι στο δυτικό κόσμο που εκτός των άλλων σιτίζει και στηρίζει εκατομμύρια προσφύγων του ανατολικού κόσμου κυρίως. Για φαντάσου από αύριο να έφευγαν καραβάνια με Άγγλους, Γάλλους, Γερμανούς ρακένδυτους χωρίς γνώσεις ξένων γλωσσών, χωρίς χαρτιά και ειδίκευση και να πήγαιναν στην Κίνα και τις γύρω χώρες απαιτώντας επιδόματα; Απαιτώντας δουλειά, σπίτι και τη δυνατότητα να μεταφέρουν εκεί τις οικογένειές τους και να φροντίζει το εκεί κράτος για τα απαραίτητα; Στέλνοντας χρήματα που κερδίζουν εκεί πίσω στις πατρίδες τους;

https://www.oecd-ilibrary.org/docserver ... 4699C937DD

People over 65 had incomes amounting at 87% ofpopulationincomes, on average, in 2016 or latest (Table 7.1).Older people fared best in France, Israel and Luxembourg inrelative terms where incomes for the over-65s were equal orslightly higher than for the total population. Older peoplealso had high relative incomes in Greece, Italy, Portugal andSpain in international comparison. In Estonia and Korea, bycontrast, the income of older people was about one-thirdlower.

The income of people aged over 65 has increasedrelative to the total population’s in more than two-thirds ofOECD countries over the past decades. Driven by a maturingpension system, the over-65s in Israel have seen thestrongest rise in their relative income of about 20 percentagepoints, from 81% in 1995 to 101% in 2017. Greece and Norwayrecord a similar strong increase as well as Portugal since2005. The sharpest decline (-8 p.p.) is reported for theover-65s in Chile since 2006, but from a high level.

Οι Έλληνες συνταξιούχοι ζούν σε άλλη χώρα.

[Δημοκρατικός]

Percentage of a working wage retirees receive around the world



Γύρω-γύρω χρεοκοπημένη χώρα και στη μέση Έλληνες συνταξιούχοι.

[Δημοκρατικός]

διαβάζουμε τα παραπάνω συναρτήσει δημοσίου χρέους 182% του ΑΕΠ. Αυτό το μήνα.

[Αρχέλαος]

Επί Σημίτη και πολύ δε περισσότερο από τον Καραμανλή υπήρξε τεράστιο γλέντι με τις παροχές σε συντάξεις.
Καλώς ή κακώς οι συνταξιουχοι διεκδικούν ότι θεωρούν πως τους αναλογεί από μειώσεις κλπ.
Το ζήτημα είναι πως τους τα έδιναν.







Για τα αναδρομικά:

Το κόστος της καταβολής των αναδρομικών μόνο για τους 250.000 συνταξιούχους οι οποίοι προσέφυγαν στη δικαιοσύνη εκτιμάται, σύμφωνα με τις πρώτες άτυπες προβλέψεις, γύρω στα 400 εκατ. ευρώ. Εάν ωστόσο η κυβέρνηση αποφασίσει στη βάση της απόφασης του ΣτΕ να δικαιώσει και τους άλλους 2,250 εκατ. συνταξιούχους -οι οποίοι δεν προσέφυγαν στη δικαιοσύνη-, τότε το δημοσιονομικό κόστος εκτιμάται ότι θα φτάσει στα 4 δισ. ευρώ. Σενάρια, πριν την εκδήλωση της κρίσης του κορονοϊού, τα οποία επεξεργάζονταν αρμόδια κυβερνητικά στελέχη προέβλεπαν την καταβολή των αναδρομικών σε όλους τους συνταξιούχους (δηλαδή στα 2,5 εκατ. και όχι μόνο στους 250 χιλ.) σε τρεις μεγάλες δόσεις, αρχής γενομένης από το τέλος του 2020 ή αρχές του 2021. Ωστόσο, με το ξέσπασμα της κορονο-κρίσης οι δημοσιονομικές αντοχές τόσο των Ταμείων όσο και συνολικά του κρατικού προϋπολογισμού, σύμφωνα με στελέχη των ασφαλιστικών φορέων, έχουν περιορίσει εξαιρετικά τις δυνατότητες μιας τέτοιας λύσης. Ενδεικτικά, η καταβολή των συντάξεων κάθε μήνα γίνεται πλέον με τη χρήση αποθεματικών. Υπό αυτές τις συνθήκες σύμφωνα με τις ίδιες πηγές ενδεχόμενη έστω και τμηματική-σταδιακή καταβολή των αναδρομικών είτε στους 250 χιλ. συνταξιούχους είτε στα 2,5 εκατ. συνταξιούχους ενδεχομένως να μπορεί να γίνει δυνατή, είτε με τη χρήση αποθεματικών είτε με την άντληση έκτακτης κρατικής χρηματοδότησης. Τα σενάρια αυτά μεταξύ άλλων εξετάζουν αρμόδιοι κύκλοι στο πλαίσιο της διευθέτησης του ζητήματος.

https://www.capital.gr/forum/thread/6836654?page=1


Ωραίοι οι μητσοτακικοί.

[Δημοκρατικός]

Τους τα έδιναν όπως τους τα δίνουν και τώρα: απο τα λεφτόδεντρα.

[Αρχέλαος]

[hellegennes]

Βλέπω ωραίες απόψεις. Να σας χαίρονται οι γονείς σας. Μεγάλωσαν σωστά τα τέκνα τους. Βέβαια αυτούς ή τους παπούδες σας δεν τους αποκαλείτε κοπρίτες ε; (όχι φανερά τουλάχιστον).

Πως νιώθεις, φίλε μου, που ο γιος σου ή τα εγγόνια σου αμοίβονται με 550-600€ για να λαμβάνεις εσύ τα 1200αρια σου και τα εφαπαξάκια σου;

Υ.Γ.: Δεν είναι προσωπική η μομφή, ωστόσο, περιγράφει την πραγματικότητα.

Βοηθάω οικονομικά τον γιό μου και αισθάνομαι καλά. Αλλη ερώτηση;

Αν χρειαζόταν να βοηθήσει κάποιος κάποιον, θα έπρεπε να είναι αυτός εσένα. Είναι ντροπή το αντίθετο.

[netmaggas21]

Πως νιώθεις, φίλε μου, που ο γιος σου ή τα εγγόνια σου αμείβονται με 550-600€ για να λαμβάνεις εσύ τα 1200αρια σου και τα εφαπαξάκια σου;

Υ.Γ.: Δεν είναι προσωπική η μομφή, ωστόσο, περιγράφει την πραγματικότητα.

Βοηθάω οικονομικά τον γιό μου και αισθάνομαι καλά. Άλλη ερώτηση;

Αν χρειαζόταν να βοηθήσει κάποιος κάποιον, θα έπρεπε να είναι αυτός εσένα. Είναι ντροπή το αντίθετο.

Δεν είναι ντροπή στην Ελλάδα του 2020 που η εργασία όντως υπό-αμείβεται

[Gewponos90]

Πως νιώθεις, φίλε μου, που ο γιος σου ή τα εγγόνια σου αμοίβονται με 550-600€ για να λαμβάνεις εσύ τα 1200αρια σου και τα εφαπαξάκια σου;

Υ.Γ.: Δεν είναι προσωπική η μομφή, ωστόσο, περιγράφει την πραγματικότητα.

Βοηθάω οικονομικά τον γιό μου και αισθάνομαι καλά. Αλλη ερώτηση;

Αν χρειαζόταν να βοηθήσει κάποιος κάποιον, θα έπρεπε να είναι αυτός εσένα. Είναι ντροπή το αντίθετο.

Μιλάς εκ του ασφαλούς. Αν έπαιρνες 600 - 800 ευρώ όπως πολλοί που είναι υπαλληλοι, παπαρια θα σου έμεναν να βοηθήσεις τους δικούς σου. Το ότι εσύ και εγώ μπορούμε και βγάζουμε περισσοτερα, είναι η εξαιρεση, όχι ο κανονας

[Gewponos90]

Το πρόβλημα είναι ότι η κουβέντα για το πόσο αντέχουν τα ασφαλιστικά ταμεία να συνεχίσουν να πληρωνουν τους συνταξιούχους έχει ξεκινήσει απέξω. Για αυτό σε ρώτησα. Ειχε ανοίξει και αντίστοιχο νηματακι θυμάμαι, που ανέφερε την Ολλανδία ως την χώρα με το καλύτερο ασφαλιστικό, η οποία ζοριζοταν. Καλό είναι να γελάμε με τα χάλια μας, αλλά πρέπει κάποια στιγμή να καταλάβουμε ότι το πρόβλημα δεν είναι ελληνικό αλλά παγκόσμιο. Νομίζω τα τελευταία χρόνια έχει γίνει ξεκάθαρο. Για αυτό σε ρώτησα αν προβληματίζεσαι καθόλου. Γιατι οι ζαιοι του πχορουμ θα σου πουν, κυβερνάει η δεξιά τόσα χρόνια και δεν φταίμε. Οι Νεοδημοκρατες θα σου πουν έχουμε αριστερή κηδεμονία τόσα χρονια, αυτοί φταίνε. Κάνεις από τους 2 δεν θα σου πει για τις χώρες που δεν είχαν τίποτα από τα 2 κακά και έχουν ακριβώς τα ίδια προβλήματα με εμάς. Για αυτό σε ρωτάω. Σε προβληματίζει καθόλου;

Έχει αλλάξει ο κόσμος πολύ από πολλές απόψεις.

Οι χώρες που δεν έχουν αυτά τα κακά και έχουν τα ίδια προβλήματα με εμάς ποιες είναι; Χώρες τις Βορειοδυτικής Ευρώπης; Αν ναι, τότε στα παρακάτω μπορείς να βρεις κάποια εξήγηση.

* Δεν εισρέει πλέον τόσο πλούτος από τις αποικίες. Τι θα ήταν οι Ολλανδοί χωρίς τις αποικίες τους; Αν ξεκινούσαν από την ίδια αφετηρία με εμάς πριν 200 χρόνια;

* Δεν υπάρχει αντίπαλο δέος. Θυμάμαι επί ανταγωνισμού ανατολικού και δυτικού μπλοκ να γίνονται συζητήσεις στο γυμνάσιο για το ποιοι περνούν καλύτερα. Ε, τότε κάποιο χρήμα έπεφτε αναγκαστικά στο λαό ώστε να μπορείς να κερδίζεις σε ένα επίπεδο πολιτικών εντυπώσεων και όχι μόνο. Πλέον η Αμερική ή η Αγγλία δεν έχει το ίδιο κίνητρο να ρίξει ας πούμε χρήμα στην Ελλάδα για να την κρατήσει στη σφαίρα επιρροής της.

* Μεταφέρθηκε μεγάλο μέρος της παραγωγής σε Ιαπωνία, Ν. Κορέα και Κίνα. Η πίτα μοιράστηκε αλλιώς. Δεν μπορεί να μην έχει κόστος αυτό. Δεν μπορεί να υπάρχει ο ίδιος πλούτος που παλαιότερα συντηρούσε το υψηλότατο βιωτικό επίπεδο του δυτικού κόσμου. Ακόμα και σε απλά πράγματα όπως με τον κορωνοϊό φάνηκε πόσο σημαντικό είναι ότι δεν φτιάχνεις ούτε μάσκες στην Ευρώπη.

* Ξεπουλήθηκε τεχνογνωσία που χρειάστηκε δεκαετίες να αποκτηθεί έναντι πενιχρών ανταλλαγμάτων. Το πόσο κοντόφθαλμοι στάθηκαν οι δυτικοί είναι πρωτοφανές.

* Αυξήθηκε το προσδόκιμο. Είναι άλλο πράγμα να παρέχεις καλό βιωτικό επίπεδο και δωρεάν ιατροφαρμακευτική περίθαλψη σε κάποιον 60άρη και άλλο στον 80άρη. Στους γονείς τα μηνιαία φάρμακα γεμίζουν μια σακούλα. Οι εξετάσεις που γίνονται σήμερα είναι πιο εξειδικευμένες και πιο ακριβές. Οι παππούδες μου παίζει να μη είχαν κάνει κάτι ακριβότερο από ακτινογραφία.

* Οι πλούσιοι αποταμιεύουν τρομερά μεγάλα ποσά τα οποία λείπουν από τις δυτικές οικονομίες και μετακινούνται πανεύκολα σε φορολογικούς παραδείσους.

* Νομίζω ότι πέσαμε ταυτόχρονα και σε μία φουρνιά ανεπαρκών ηγετών. Ανθρώπων που δεν έζησαν πόλεμο και δεν μπορούν να θέσουν σωστά τις προτεραιότητές τους.

Το πρόβλημα δεν είναι παγκόσμιο. Οι Κινέζοι βρίσκονται σε συνεχή άνοδο εδώ και δεκαετίες. Το πρόβλημα είναι στο δυτικό κόσμο που εκτός των άλλων σιτίζει και στηρίζει εκατομμύρια προσφύγων του ανατολικού κόσμου κυρίως. Για φαντάσου από αύριο να έφευγαν καραβάνια με Άγγλους, Γάλλους, Γερμανούς ρακένδυτους χωρίς γνώσεις ξένων γλωσσών, χωρίς χαρτιά και ειδίκευση και να πήγαιναν στην Κίνα και τις γύρω χώρες απαιτώντας επιδόματα; Απαιτώντας δουλειά, σπίτι και τη δυνατότητα να μεταφέρουν εκεί τις οικογένειές τους και να φροντίζει το εκεί κράτος για τα απαραίτητα; Στέλνοντας χρήματα που κερδίζουν εκεί πίσω στις πατρίδες τους;

Όλες οι χώρες φίλε μου. Όλες έχουν σφίξει το ζωναρι. Απλά η κάθε μία έχει διαφορετική δικαιολογία. Σε εμάς φταίνε οι ΔΥ, στην Αμερική οι Κινέζοι, στους Γερμανούς οι τεμπέληδες Έλληνες, στους Ιταλούς οι πολιτικοί, στη Αυστρια ο νότος, στην Ισπανία ο Βορρας.κτλ κτλ. Το πρόβλημα είναι παγκόσμιο και όχι ελληνικό. Εκτός και αν κάθε χρονο, οι άνθρωποι που ζουν κάτω από το όριο της φτώχιας μειώνονται και δεν αυξάνονται. Για αυτό σε ρώτησα αν προβληματίζεσαι.

Για την Ολλανδία που ανέφερες, έχεις απόλυτο δίκιο. Και αυτό που ειπες, επιβεβαιώνει αυτούς που λένε ότι το σύστημα είναι προβληματικό και πλασματικό. Μαθαίνουμε για τα θαύματα και τις σοβαρές χώρες με την ευημερία τους, ενώ στην πραγματικότητα είναι αυτό που είπες. Ο πλούτος αυτός προήλθε από την λεηλασία αποικιών. Δεν είναι κανένα θαύμα του καπιταλισμου. Πλιάτσικο και λεηλασία είναι. Ξερά.

Τέλος, μην κάνεις το λάθος να συγχέεις την ανάπτυξη της Κινας, με την ευημερία του λαού της. Όπως αντίστοιχα και εδώ όταν είχαμε ανάπτυξη κατά καιρούς ( και έχει συμβεί αρκετές φορές τα τελευταία 200 χρόνια), δεν σημαίνει τίποτα για το βιωτικο μας επίπεδο

.

[ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ]

Το πρόβλημα είναι ότι η κουβέντα για το πόσο αντέχουν τα ασφαλιστικά ταμεία να συνεχίσουν να πληρωνουν τους συνταξιούχους έχει ξεκινήσει απέξω. Για αυτό σε ρώτησα. Ειχε ανοίξει και αντίστοιχο νηματακι θυμάμαι, που ανέφερε την Ολλανδία ως την χώρα με το καλύτερο ασφαλιστικό, η οποία ζοριζοταν. Καλό είναι να γελάμε με τα χάλια μας, αλλά πρέπει κάποια στιγμή να καταλάβουμε ότι το πρόβλημα δεν είναι ελληνικό αλλά παγκόσμιο. Νομίζω τα τελευταία χρόνια έχει γίνει ξεκάθαρο. Για αυτό σε ρώτησα αν προβληματίζεσαι καθόλου. Γιατι οι ζαιοι του πχορουμ θα σου πουν, κυβερνάει η δεξιά τόσα χρόνια και δεν φταίμε. Οι Νεοδημοκρατες θα σου πουν έχουμε αριστερή κηδεμονία τόσα χρονια, αυτοί φταίνε. Κάνεις από τους 2 δεν θα σου πει για τις χώρες που δεν είχαν τίποτα από τα 2 κακά και έχουν ακριβώς τα ίδια προβλήματα με εμάς. Για αυτό σε ρωτάω. Σε προβληματίζει καθόλου;

Έχει αλλάξει ο κόσμος πολύ από πολλές απόψεις.

Οι χώρες που δεν έχουν αυτά τα κακά και έχουν τα ίδια προβλήματα με εμάς ποιες είναι; Χώρες τις Βορειοδυτικής Ευρώπης; Αν ναι, τότε στα παρακάτω μπορείς να βρεις κάποια εξήγηση.

* Δεν εισρέει πλέον τόσο πλούτος από τις αποικίες. Τι θα ήταν οι Ολλανδοί χωρίς τις αποικίες τους; Αν ξεκινούσαν από την ίδια αφετηρία με εμάς πριν 200 χρόνια;

* Δεν υπάρχει αντίπαλο δέος. Θυμάμαι επί ανταγωνισμού ανατολικού και δυτικού μπλοκ να γίνονται συζητήσεις στο γυμνάσιο για το ποιοι περνούν καλύτερα. Ε, τότε κάποιο χρήμα έπεφτε αναγκαστικά στο λαό ώστε να μπορείς να κερδίζεις σε ένα επίπεδο πολιτικών εντυπώσεων και όχι μόνο. Πλέον η Αμερική ή η Αγγλία δεν έχει το ίδιο κίνητρο να ρίξει ας πούμε χρήμα στην Ελλάδα για να την κρατήσει στη σφαίρα επιρροής της.

* Μεταφέρθηκε μεγάλο μέρος της παραγωγής σε Ιαπωνία, Ν. Κορέα και Κίνα. Η πίτα μοιράστηκε αλλιώς. Δεν μπορεί να μην έχει κόστος αυτό. Δεν μπορεί να υπάρχει ο ίδιος πλούτος που παλαιότερα συντηρούσε το υψηλότατο βιωτικό επίπεδο του δυτικού κόσμου. Ακόμα και σε απλά πράγματα όπως με τον κορωνοϊό φάνηκε πόσο σημαντικό είναι ότι δεν φτιάχνεις ούτε μάσκες στην Ευρώπη.

* Ξεπουλήθηκε τεχνογνωσία που χρειάστηκε δεκαετίες να αποκτηθεί έναντι πενιχρών ανταλλαγμάτων. Το πόσο κοντόφθαλμοι στάθηκαν οι δυτικοί είναι πρωτοφανές.

* Αυξήθηκε το προσδόκιμο. Είναι άλλο πράγμα να παρέχεις καλό βιωτικό επίπεδο και δωρεάν ιατροφαρμακευτική περίθαλψη σε κάποιον 60άρη και άλλο στον 80άρη. Στους γονείς τα μηνιαία φάρμακα γεμίζουν μια σακούλα. Οι εξετάσεις που γίνονται σήμερα είναι πιο εξειδικευμένες και πιο ακριβές. Οι παππούδες μου παίζει να μη είχαν κάνει κάτι ακριβότερο από ακτινογραφία.

* Οι πλούσιοι αποταμιεύουν τρομερά μεγάλα ποσά τα οποία λείπουν από τις δυτικές οικονομίες και μετακινούνται πανεύκολα σε φορολογικούς παραδείσους.

* Νομίζω ότι πέσαμε ταυτόχρονα και σε μία φουρνιά ανεπαρκών ηγετών. Ανθρώπων που δεν έζησαν πόλεμο και δεν μπορούν να θέσουν σωστά τις προτεραιότητές τους.

Το πρόβλημα δεν είναι παγκόσμιο. Οι Κινέζοι βρίσκονται σε συνεχή άνοδο εδώ και δεκαετίες. Το πρόβλημα είναι στο δυτικό κόσμο που εκτός των άλλων σιτίζει και στηρίζει εκατομμύρια προσφύγων του ανατολικού κόσμου κυρίως. Για φαντάσου από αύριο να έφευγαν καραβάνια με Άγγλους, Γάλλους, Γερμανούς ρακένδυτους χωρίς γνώσεις ξένων γλωσσών, χωρίς χαρτιά και ειδίκευση και να πήγαιναν στην Κίνα και τις γύρω χώρες απαιτώντας επιδόματα; Απαιτώντας δουλειά, σπίτι και τη δυνατότητα να μεταφέρουν εκεί τις οικογένειές τους και να φροντίζει το εκεί κράτος για τα απαραίτητα; Στέλνοντας χρήματα που κερδίζουν εκεί πίσω στις πατρίδες τους;

Όλες οι χώρες φίλε μου. Όλες έχουν σφίξει το ζωναρι. Απλά η κάθε μία έχει διαφορετική δικαιολογία. Σε εμάς φταίνε οι ΔΥ, στην Αμερική οι Κινέζοι, στους Γερμανούς οι τεμπέληδες Έλληνες, στους Ιταλούς οι πολιτικοί, στη Αυστρια ο νότος, στην Ισπανία ο Βορρας.κτλ κτλ. Το πρόβλημα είναι παγκόσμιο και όχι ελληνικό. Εκτός και αν κάθε χρονο, οι άνθρωποι που ζουν κάτω από το όριο της φτώχιας μειώνονται και δεν αυξάνονται. Για αυτό σε ρώτησα αν προβληματίζεσαι.

Για την Ολλανδία που ανέφερες, έχεις απόλυτο δίκιο. Και αυτό που ειπες, επιβεβαιώνει αυτούς που λένε ότι το σύστημα είναι προβληματικό και πλασματικό. Μαθαίνουμε για τα θαύματα και τις σοβαρές χώρες με την ευημερία τους, ενώ στην πραγματικότητα είναι αυτό που είπες. Ο πλούτος αυτός προήλθε από την λεηλασία αποικιών. Δεν είναι κανένα θαύμα του καπιταλισμου. Πλιάτσικο και λεηλασία είναι. Ξερά.

Τέλος, μην κάνεις το λάθος να συγχέεις την ανάπτυξη της Κινας, με την ευημερία του λαού της. Όπως αντίστοιχα και εδώ όταν είχαμε ανάπτυξη κατά καιρούς ( και έχει συμβεί αρκετές φορές τα τελευταία 200 χρόνια), δεν σημαίνει τίποτα για το βιωτικο μας επίπεδο

.

.

Αν τά δίς πού πήραμε δάνεια καί φαγώθηκαν σέ μισθούς καί εφάπαξ Δημοσίων.....

και συντάξεις Δημοσίων καί μισθωτών ιδιωτών.....

Ειχαν επενδυθεί σε υποδομές.....θά είμαστουν μιά ΑΛΛΗ ΧΩΡΑ.....


Κι όπως είπε ο Πάγκαλος.....έκανα λάθος λέει.....

Δέν επρεπε νά πώ ΣΑΣ ΔΙΟΡΙΣΑΜΕ.....ΜΑΖΙ ΤΑ ΦΑΓΑΜΕ.....

ΑΛΛΑ......ΜΑΖΙ ΤΑ ΤΡΩΜΕ ΑΚΟΜΑ.....


.

[ΟΥΤΙΣ]

Βοηθάω οικονομικά τον γιό μου και αισθάνομαι καλά. Αλλη ερώτηση;

Αν χρειαζόταν να βοηθήσει κάποιος κάποιον, θα έπρεπε να είναι αυτός εσένα. Είναι ντροπή το αντίθετο.

Μιλάς εκ του ασφαλούς. Αν έπαιρνες 600 - 800 ευρώ όπως πολλοί που είναι υπαλληλοι, παπαρια θα σου έμεναν να βοηθήσεις τους δικούς σου. Το ότι εσύ και εγώ μπορούμε και βγάζουμε περισσοτερα, είναι η εξαιρεση, όχι ο κανονας

Ο Χέλης λέει ότι δεν θα έπρεπε να είναι η εξαίρεση, αλλά ο κανόνας.

[ΟΥΤΙΣ]

Βοηθάω οικονομικά τον γιό μου και αισθάνομαι καλά. Άλλη ερώτηση;

Αν χρειαζόταν να βοηθήσει κάποιος κάποιον, θα έπρεπε να είναι αυτός εσένα. Είναι ντροπή το αντίθετο.

Δεν είναι ντροπή στην Ελλάδα του 2020 που η εργασία όντως υπό-αμείβεται

Είναι ντροπή σαραντάρηδες πτυχιούχοι να πληρώνονται με 550-600€.

[Ασέβαστος]

Δηλαδή ζούμε σε ένα οικονομικό σύστημα που δεν μπορούν να ζουν όλοι σαν άνθρωποι; Θεωρείτε πως το 2020 πρέπει να τρωγόμαστε μεταξύ υ μας και να κυριαρχεί ο κοινωνικός αυτοματισμός;

ζουμε σε ενα συστημα που οι ανθρωποι ζουν καλυτερα απο οποτεδηποτε στην ιστορια. εχει και τα προβληματακια του βεβαια, τα οποια συνεχως διορθονωνται, και η ποιοτητα ζωης ολων συνεχιζει να βελτιωνεται.