Phorum.com.gr

Antigeist έγραψε: 12 Ιούλ 2020, 14:20

Στύγιος έγραψε: 12 Ιούλ 2020, 13:52

Antigeist έγραψε: 12 Ιούλ 2020, 13:34

Δεν ήταν μαλάκες. Απλά ήταν ανίσχυροι και λαός που δεν είχε ιδέα από πόλεμο. Αν άντεξε όσο άντεξε μέσα στα μικρά του όρια το οφείλει εντελώς σε μίσθωση ξένων όπλων, απασχόληση των εχθρών με σοβαρότερα πράγματα και στο απόρθητο της πόλης. Είναι μύθος αυτές οι βλακείες περί άριστης βυζαντινής διπλωματίας. Πες μου μια "διπλωματική επιτυχία" του βυζαντίου.

Όσο είχε θεματικό στρατό και στόλο τα πράγματα πήγαιναν καλά . Μετά το θάνατο του Βασιλείου Β' άρχισε η λεηλασία των αυτοκρατορικών ταμείων.
Μάντεψε επίσης πως την "πάτησε" ο Ρωμανός ο Δ' στο Ματζικέρτ. Ναι, εξαιτίας κακοεξοπλισμένων και απόλεμων μισθοφόρων.

Και οι θεματικοί στρατοί από Αρμένιους, Άραβες και άλλους ήταν. Η ίδια η λέξη θέμα είναι ουννικής προέλευσης. tümen=μυριάς.

Θα μου άρεσε πάρα πολύ να δω τις παραμορφώσεις που θα είχε υποστεί η φάτσα σου ή ο πρωκτός σου αν έλεγες τους Βαράγγους ή Κουμάνους μισθοφόρους κακοεξοπλισμένους και απόλεμους.

Στύγιος έγραψε: 12 Ιούλ 2020, 14:44

Antigeist έγραψε: 12 Ιούλ 2020, 14:20

Στύγιος έγραψε: 12 Ιούλ 2020, 13:52

Όσο είχε θεματικό στρατό και στόλο τα πράγματα πήγαιναν καλά . Μετά το θάνατο του Βασιλείου Β' άρχισε η λεηλασία των αυτοκρατορικών ταμείων.
Μάντεψε επίσης πως την "πάτησε" ο Ρωμανός ο Δ' στο Ματζικέρτ. Ναι, εξαιτίας κακοεξοπλισμένων και απόλεμων μισθοφόρων.

Και οι θεματικοί στρατοί από Αρμένιους, Άραβες και άλλους ήταν. Η ίδια η λέξη θέμα είναι ουννικής προέλευσης. tümen=μυριάς.

Θα μου άρεσε πάρα πολύ να δω τις παραμορφώσεις που θα είχε υποστεί η φάτσα σου ή ο πρωκτός σου αν έλεγες τους Βαράγγους ή Κουμάνους μισθοφόρους κακοεξοπλισμένους και απόλεμους.

και δεν τα λέω εγώ.

Ο στρατός του Ρωμανού Δ' Διογένη,
που ηττήθηκε στη μάχη του Ματζικέρτ

Ο αυτοκράτορας ξεκίνησε για την εκστρατεία βιαστικά, με στρατό που δεν άρμοζε σε αυτοκράτορα των Ρωμαίων αλλά ήταν χαρακτηριστικός των καιρών, αφού αποτελούνταν από Βουλγάρους, Όζους και άλλους ξένους που έτυχε να βρίσκονται εκεί, όπως Φράγκους και Βαράγγους. Όλοι αυτοί [...] δεν ήταν παρά λίγοι άντρες τσακισμένοι από τη φτώχεια και το άγχος και άοπλοι [...].

Επειδή για πολλά χρόνια κανένας αυτοκράτορας δεν είχε επιχειρήσει εκστρατεία, οι στρατιώτες ήταν άσχετοι και άχρηστοι και στερημένοι από μισθό και τις συνηθισμένες προμήθειες. Ήταν δειλοί και φυγόμαχοι και φαίνονταν ανίκανοι για οποιαδήποτε γενναία πράξη [...]. Αντίθετα οι στρατιώτες του εχθρού ήταν τολμηροί, επίμονοι, πεπειραμένοι και γενικά κατάλληλοι για πόλεμο.

Κεδρηνός II, 668-669.



http://ebooks.edu.gr/modules/ebook/show ... 2480,9511/

Prepon έγραψε: 12 Ιούλ 2020, 16:32 Τώρα συζητάμε σοβαρά αν μια αυτοκρατορία που επέζησε επί χιλιετίας ήταν καλή στη διπλωματία;

Ρε τι γίνεται στο κόσμο....

πατησιωτης έγραψε: 08 Ιούλ 2020, 20:03 Νόμιζα ότι αφορούσε τον Ταμερλάνο αλλά είναι προγενέστερο.Ο Ταμερλάνος έδωσε παράταση ζωής 50 χρόνια στο Βυζάντιο.Ενώ ο Βαγιαζήτ πολιορκούσε την Κωνσταντινούπολη το 1402 ο Ταμερλάνος έφθασε από τη Μογγολία στη Μικρά Ασία καίγοντας και λεηλατώντας ότι έβρισκε.
Ο Βαγιαζήτ έλυσε την πολιορκία για να αντιμετωπίσει τους Μογγόλους,πράγμα που έγινε στην Άγκυρα.Οι Μογγόλοι όμως νίκησαν στη μάχη και συνέλαβαν και τον ίδιο τον Βαγιαζήτ που πέθανε αιχμάλωτος.Ο Ταμερλάνος έκαψε ότι βρηκε μέχρι τη Σμύρνη και μετά γύρισε στη χώρα του.
Οι Μογγόλοι ήταν πολύ δύσκολο να αντιμετωπισθούν διότι είχαν το καλύτερο ιππικό του κόσμου με ταυτόχρονα μεγάλες ικανότητες τοξοβολίας.Κανείς στρατός της εποχής δεν μπορούσε να τα βγάλει πέρα με ιππείς που εκτόξευαν χιλιάδες βέλη.

Antigeist έγραψε: 12 Ιούλ 2020, 17:00

πατησιωτης έγραψε: 08 Ιούλ 2020, 20:03 Νόμιζα ότι αφορούσε τον Ταμερλάνο αλλά είναι προγενέστερο.Ο Ταμερλάνος έδωσε παράταση ζωής 50 χρόνια στο Βυζάντιο.Ενώ ο Βαγιαζήτ πολιορκούσε την Κωνσταντινούπολη το 1402 ο Ταμερλάνος έφθασε από τη Μογγολία στη Μικρά Ασία καίγοντας και λεηλατώντας ότι έβρισκε.
Ο Βαγιαζήτ έλυσε την πολιορκία για να αντιμετωπίσει τους Μογγόλους,πράγμα που έγινε στην Άγκυρα.Οι Μογγόλοι όμως νίκησαν στη μάχη και συνέλαβαν και τον ίδιο τον Βαγιαζήτ που πέθανε αιχμάλωτος.Ο Ταμερλάνος έκαψε ότι βρηκε μέχρι τη Σμύρνη και μετά γύρισε στη χώρα του.
Οι Μογγόλοι ήταν πολύ δύσκολο να αντιμετωπισθούν διότι είχαν το καλύτερο ιππικό του κόσμου με ταυτόχρονα μεγάλες ικανότητες τοξοβολίας.Κανείς στρατός της εποχής δεν μπορούσε να τα βγάλει πέρα με ιππείς που εκτόξευαν χιλιάδες βέλη.

Οι μουσουλμάνοι της Ινδίας του σουλτανάτου του Δελχί, κάτι Αφγανοπακιστανοί, νίκησαν τους Μογγόλους.

https://en.wikipedia.org/wiki/Mongol_in ... prov=sfla1

Στύγιος έγραψε: 12 Ιούλ 2020, 17:11 Αν ξέρετε άλλη αυτοκρατορία με τόσους εχθρούς που να επέζησε απ' το 330 -1453 , δηλαδή χονδρικά για 1100 χρόνια,να μου το πείτε.

Στύγιος έγραψε: 12 Ιούλ 2020, 17:11 Αν ξέρετε άλλη αυτοκρατορία με τόσους εχθρούς που να επέζησε απ' το 330 -1453 , δηλαδή χονδρικά για 1100 χρόνια,να μου το πείτε.

ΓΑΛΗ έγραψε: 12 Ιούλ 2020, 17:17

Στύγιος έγραψε: 12 Ιούλ 2020, 17:11 Αν ξέρετε άλλη αυτοκρατορία με τόσους εχθρούς που να επέζησε απ' το 330 -1453 , δηλαδή χονδρικά για 1100 χρόνια,να μου το πείτε.

Εγώ θα πρότεινα να πεις εσύ μια χώρα (πλην Ελλάδας) που στη χειρότερη φτύνει και στην καλύτερη αποστασιοποιείται διακριτικά από μια χιλιόχρονη αυτοκρατορία.

Αν δεν τη βρεις, δεν χρειάζονται άλλες εξηγήσεις για το γιατί και πως.

Παίρνουμε ΑΚΡΙΒΩΣ αυτό που μας αξίζει.

Jolly Roger έγραψε: 12 Ιούλ 2020, 17:09

Antigeist έγραψε: 12 Ιούλ 2020, 17:00

πατησιωτης έγραψε: 08 Ιούλ 2020, 20:03 Νόμιζα ότι αφορούσε τον Ταμερλάνο αλλά είναι προγενέστερο.Ο Ταμερλάνος έδωσε παράταση ζωής 50 χρόνια στο Βυζάντιο.Ενώ ο Βαγιαζήτ πολιορκούσε την Κωνσταντινούπολη το 1402 ο Ταμερλάνος έφθασε από τη Μογγολία στη Μικρά Ασία καίγοντας και λεηλατώντας ότι έβρισκε.
Ο Βαγιαζήτ έλυσε την πολιορκία για να αντιμετωπίσει τους Μογγόλους,πράγμα που έγινε στην Άγκυρα.Οι Μογγόλοι όμως νίκησαν στη μάχη και συνέλαβαν και τον ίδιο τον Βαγιαζήτ που πέθανε αιχμάλωτος.Ο Ταμερλάνος έκαψε ότι βρηκε μέχρι τη Σμύρνη και μετά γύρισε στη χώρα του.
Οι Μογγόλοι ήταν πολύ δύσκολο να αντιμετωπισθούν διότι είχαν το καλύτερο ιππικό του κόσμου με ταυτόχρονα μεγάλες ικανότητες τοξοβολίας.Κανείς στρατός της εποχής δεν μπορούσε να τα βγάλει πέρα με ιππείς που εκτόξευαν χιλιάδες βέλη.

Οι μουσουλμάνοι της Ινδίας του σουλτανάτου του Δελχί, κάτι Αφγανοπακιστανοί, νίκησαν τους Μογγόλους.

https://en.wikipedia.org/wiki/Mongol_in ... prov=sfla1

οι Μαμελούκοι της Αιγύπτου πρώτοι:

https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Ain_Jalut

ΓΑΛΗ έγραψε: 12 Ιούλ 2020, 17:17

Στύγιος έγραψε: 12 Ιούλ 2020, 17:11 Αν ξέρετε άλλη αυτοκρατορία με τόσους εχθρούς που να επέζησε απ' το 330 -1453 , δηλαδή χονδρικά για 1100 χρόνια,να μου το πείτε.

Εγώ θα πρότεινα να πεις εσύ μια χώρα (πλην Ελλάδας) που στη χειρότερη φτύνει και στην καλύτερη αποστασιοποιείται διακριτικά από μια χιλιόχρονη αυτοκρατορία.

Αν δεν τη βρεις, δεν χρειάζονται άλλες εξηγήσεις για το γιατί και πως.

Παίρνουμε ΑΚΡΙΒΩΣ αυτό που μας αξίζει.

Antigeist έγραψε: 12 Ιούλ 2020, 18:28

ΓΑΛΗ έγραψε: 12 Ιούλ 2020, 17:17

Στύγιος έγραψε: 12 Ιούλ 2020, 17:11 Αν ξέρετε άλλη αυτοκρατορία με τόσους εχθρούς που να επέζησε απ' το 330 -1453 , δηλαδή χονδρικά για 1100 χρόνια,να μου το πείτε.

Εγώ θα πρότεινα να πεις εσύ μια χώρα (πλην Ελλάδας) που στη χειρότερη φτύνει και στην καλύτερη αποστασιοποιείται διακριτικά από μια χιλιόχρονη αυτοκρατορία.

Αν δεν τη βρεις, δεν χρειάζονται άλλες εξηγήσεις για το γιατί και πως.

Παίρνουμε ΑΚΡΙΒΩΣ αυτό που μας αξίζει.

Το Βυζάντιο το φτύνει όλη η ανθρωπότητα γιατί πολύ απλά δεν ήταν τίποτα τόσο σπουδαίο ούτε από πολιτιστική ούτε από στρατιωτική άποψη. Άμα φαίνεται σπουδαίο είναι γιατί η προ καρλομάγνου δύση ήταν ακόμα στο ούγκα ούγκα. Πολύ καλύτερο πολιτισμό από κάθε άποψη είχαν οι Άραβες οι οποίοι πήγαν και γαμιώντας το Βυζάντιο και πολύ καλύτερο πολιτισμό είχαν στον ύστερο μεσαίωνα οι Βορειοιταλοί που και αυτοί πήγαιναν γαμιώντας το Βυζάντιο.

Σε καμία περίπτωση δεν ήταν χιλιόχρονο γιατί η ιστορία του αρχίζει αρχίζει εκεί που τελειώνει η ρωμαϊκή αυτοκρατορία, από τις καταστροφές επί Ηρακλείου και μετά και για την μάχη για επιβίωση εντός της Ανατολίας που ακολούθησε. Ούτε 700 χρόνια δεν είναι και τα τελευταία 200 χαροπαλεύει.

Στύγιος έγραψε: 12 Ιούλ 2020, 18:35

Antigeist έγραψε: 12 Ιούλ 2020, 18:28

ΓΑΛΗ έγραψε: 12 Ιούλ 2020, 17:17

Εγώ θα πρότεινα να πεις εσύ μια χώρα (πλην Ελλάδας) που στη χειρότερη φτύνει και στην καλύτερη αποστασιοποιείται διακριτικά από μια χιλιόχρονη αυτοκρατορία.

Αν δεν τη βρεις, δεν χρειάζονται άλλες εξηγήσεις για το γιατί και πως.

Παίρνουμε ΑΚΡΙΒΩΣ αυτό που μας αξίζει.

Το Βυζάντιο το φτύνει όλη η ανθρωπότητα γιατί πολύ απλά δεν ήταν τίποτα τόσο σπουδαίο ούτε από πολιτιστική ούτε από στρατιωτική άποψη. Άμα φαίνεται σπουδαίο είναι γιατί η προ καρλομάγνου δύση ήταν ακόμα στο ούγκα ούγκα. Πολύ καλύτερο πολιτισμό από κάθε άποψη είχαν οι Άραβες οι οποίοι πήγαν και γαμιώντας το Βυζάντιο και πολύ καλύτερο πολιτισμό είχαν στον ύστερο μεσαίωνα οι Βορειοιταλοί που και αυτοί πήγαιναν γαμιώντας το Βυζάντιο.

Σε καμία περίπτωση δεν ήταν χιλιόχρονο γιατί η ιστορία του αρχίζει αρχίζει εκεί που τελειώνει η ρωμαϊκή αυτοκρατορία, από τις καταστροφές επί Ηρακλείου και μετά και για την μάχη για επιβίωση εντός της Ανατολίας που ακολούθησε. Ούτε 700 χρόνια δεν είναι και τα τελευταία 200 χαροπαλεύει.

Kόψε τις παπαριές .Κάτι σε Πανεπιστήμιο που διέθετε ήδη το Βυζάντιο το 450 μ.Χ με 16 ελληνόφωνες και 15 λατινόφωνες έδρες καθηγητών δεν το είχαν φανταστεί οι Δυτικοί ούτε στα πιο υγρά τους όνειρα.

Antigeist έγραψε: 12 Ιούλ 2020, 12:09

Myrsini έγραψε: 12 Ιούλ 2020, 12:07 Συνήθως αντιπαθούμε και προσπαθούμε να μειώσουμε ότι, ενδόμυχα, θεωρούμε σπουδαίο και δεν μπορούμε να το φτάσουμε.
Antigeist.

Και τι προσπαθώ να μειώσω; Απλά λέω ότι δεν μου αρέσει η μουσική της ελληνικής Εσένα άμα δεν σου αρέσει ένα τραγούδι προσπαθείς ενδόμυχα να το μειώσεις;