Δεν ήταν μαλάκες. Απλά ήταν ανίσχυροι και λαός που δεν είχε ιδέα από πόλεμο. Αν άντεξε όσο άντεξε μέσα στα μικρά του όρια το οφείλει εντελώς σε μίσθωση ξένων όπλων, απασχόληση των εχθρών με σοβαρότερα πράγματα και στο απόρθητο της πόλης. Είναι μύθος αυτές οι βλακείες περί άριστης βυζαντινής διπλωματίας. Πες μου μια "διπλωματική επιτυχία" του βυζαντίου.
Όσο είχε θεματικό στρατό και στόλο τα πράγματα πήγαιναν καλά . Μετά το θάνατο του Βασιλείου Β' άρχισε η λεηλασία των αυτοκρατορικών ταμείων.
Μάντεψε επίσης πως την "πάτησε" ο Ρωμανός ο Δ' στο Ματζικέρτ. Ναι, εξαιτίας κακοεξοπλισμένων και απόλεμων μισθοφόρων.
Και οι θεματικοί στρατοί από Αρμένιους, Άραβες και άλλους ήταν. Η ίδια η λέξη θέμα είναι ουννικής προέλευσης. tümen=μυριάς.
Θα μου άρεσε πάρα πολύ να δω τις παραμορφώσεις που θα είχε υποστεί η φάτσα σου ή ο πρωκτός σου αν έλεγες τους Βαράγγους ή Κουμάνους μισθοφόρους κακοεξοπλισμένους και απόλεμους.
και δεν τα λέω εγώ.
Ο στρατός του Ρωμανού Δ' Διογένη,
που ηττήθηκε στη μάχη του Ματζικέρτ
Ο αυτοκράτορας ξεκίνησε για την εκστρατεία βιαστικά, με στρατό που δεν άρμοζε σε αυτοκράτορα των Ρωμαίων αλλά ήταν χαρακτηριστικός των καιρών, αφού αποτελούνταν από Βουλγάρους, Όζους και άλλους ξένους που έτυχε να βρίσκονται εκεί, όπως Φράγκους και Βαράγγους. Όλοι αυτοί [...] δεν ήταν παρά λίγοι άντρες τσακισμένοι από τη φτώχεια και το άγχος και άοπλοι [...].
Επειδή για πολλά χρόνια κανένας αυτοκράτορας δεν είχε επιχειρήσει εκστρατεία, οι στρατιώτες ήταν άσχετοι και άχρηστοι και στερημένοι από μισθό και τις συνηθισμένες προμήθειες. Ήταν δειλοί και φυγόμαχοι και φαίνονταν ανίκανοι για οποιαδήποτε γενναία πράξη [...]. Αντίθετα οι στρατιώτες του εχθρού ήταν τολμηροί, επίμονοι, πεπειραμένοι και γενικά κατάλληλοι για πόλεμο.
Όσο είχε θεματικό στρατό και στόλο τα πράγματα πήγαιναν καλά . Μετά το θάνατο του Βασιλείου Β' άρχισε η λεηλασία των αυτοκρατορικών ταμείων.
Μάντεψε επίσης πως την "πάτησε" ο Ρωμανός ο Δ' στο Ματζικέρτ. Ναι, εξαιτίας κακοεξοπλισμένων και απόλεμων μισθοφόρων.
Και οι θεματικοί στρατοί από Αρμένιους, Άραβες και άλλους ήταν. Η ίδια η λέξη θέμα είναι ουννικής προέλευσης. tümen=μυριάς.
Θα μου άρεσε πάρα πολύ να δω τις παραμορφώσεις που θα είχε υποστεί η φάτσα σου ή ο πρωκτός σου αν έλεγες τους Βαράγγους ή Κουμάνους μισθοφόρους κακοεξοπλισμένους και απόλεμους.
και δεν τα λέω εγώ.
Ο στρατός του Ρωμανού Δ' Διογένη,
που ηττήθηκε στη μάχη του Ματζικέρτ
Ο αυτοκράτορας ξεκίνησε για την εκστρατεία βιαστικά, με στρατό που δεν άρμοζε σε αυτοκράτορα των Ρωμαίων αλλά ήταν χαρακτηριστικός των καιρών, αφού αποτελούνταν από Βουλγάρους, Όζους και άλλους ξένους που έτυχε να βρίσκονται εκεί, όπως Φράγκους και Βαράγγους. Όλοι αυτοί [...] δεν ήταν παρά λίγοι άντρες τσακισμένοι από τη φτώχεια και το άγχος και άοπλοι [...].
Επειδή για πολλά χρόνια κανένας αυτοκράτορας δεν είχε επιχειρήσει εκστρατεία, οι στρατιώτες ήταν άσχετοι και άχρηστοι και στερημένοι από μισθό και τις συνηθισμένες προμήθειες. Ήταν δειλοί και φυγόμαχοι και φαίνονταν ανίκανοι για οποιαδήποτε γενναία πράξη [...]. Αντίθετα οι στρατιώτες του εχθρού ήταν τολμηροί, επίμονοι, πεπειραμένοι και γενικά κατάλληλοι για πόλεμο.
Η συγκεκριμένη φουρνιά μπορεί να ήταν λίγο σκάρτη αλλά δεν μπορεί να αρνηθεί κανείς ότι η επιβίωση του Βυζαντίου μέχρι το 1453 οφείλει τα μέγιστα σε ξένα μισθωμένα στρατεύματα. Αλλά και στην εποχή του Βελισαρίου οι Ούννοι και οι Έρουλοι μισθοφόροι κάνανε τη βαριά δουλειά.
Prepon έγραψε: 12 Ιούλ 2020, 16:32
Τώρα συζητάμε σοβαρά αν μια αυτοκρατορία που επέζησε επί χιλιετίας ήταν καλή στη διπλωματία;
Ρε τι γίνεται στο κόσμο....
Δεν ήταν αυτοκρατορία από το 7ο αιώνα και μετά. Μια πόλη κράτος ήταν. Από το 1204 και μετά είναι μια πορδή. Μέχρι τα μέσα του 14ο είναι πια ένα τίποτα.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Antigeist την 12 Ιούλ 2020, 18:13, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
πατησιωτης έγραψε: 08 Ιούλ 2020, 20:03
Νόμιζα ότι αφορούσε τον Ταμερλάνο αλλά είναι προγενέστερο.Ο Ταμερλάνος έδωσε παράταση ζωής 50 χρόνια στο Βυζάντιο.Ενώ ο Βαγιαζήτ πολιορκούσε την Κωνσταντινούπολη το 1402 ο Ταμερλάνος έφθασε από τη Μογγολία στη Μικρά Ασία καίγοντας και λεηλατώντας ότι έβρισκε.
Ο Βαγιαζήτ έλυσε την πολιορκία για να αντιμετωπίσει τους Μογγόλους,πράγμα που έγινε στην Άγκυρα.Οι Μογγόλοι όμως νίκησαν στη μάχη και συνέλαβαν και τον ίδιο τον Βαγιαζήτ που πέθανε αιχμάλωτος.Ο Ταμερλάνος έκαψε ότι βρηκε μέχρι τη Σμύρνη και μετά γύρισε στη χώρα του.
Οι Μογγόλοι ήταν πολύ δύσκολο να αντιμετωπισθούν διότι είχαν το καλύτερο ιππικό του κόσμου με ταυτόχρονα μεγάλες ικανότητες τοξοβολίας.Κανείς στρατός της εποχής δεν μπορούσε να τα βγάλει πέρα με ιππείς που εκτόξευαν χιλιάδες βέλη.
Οι μουσουλμάνοι της Ινδίας του σουλτανάτου του Δελχί νίκησαν τους Μογγόλους.
πατησιωτης έγραψε: 08 Ιούλ 2020, 20:03
Νόμιζα ότι αφορούσε τον Ταμερλάνο αλλά είναι προγενέστερο.Ο Ταμερλάνος έδωσε παράταση ζωής 50 χρόνια στο Βυζάντιο.Ενώ ο Βαγιαζήτ πολιορκούσε την Κωνσταντινούπολη το 1402 ο Ταμερλάνος έφθασε από τη Μογγολία στη Μικρά Ασία καίγοντας και λεηλατώντας ότι έβρισκε.
Ο Βαγιαζήτ έλυσε την πολιορκία για να αντιμετωπίσει τους Μογγόλους,πράγμα που έγινε στην Άγκυρα.Οι Μογγόλοι όμως νίκησαν στη μάχη και συνέλαβαν και τον ίδιο τον Βαγιαζήτ που πέθανε αιχμάλωτος.Ο Ταμερλάνος έκαψε ότι βρηκε μέχρι τη Σμύρνη και μετά γύρισε στη χώρα του.
Οι Μογγόλοι ήταν πολύ δύσκολο να αντιμετωπισθούν διότι είχαν το καλύτερο ιππικό του κόσμου με ταυτόχρονα μεγάλες ικανότητες τοξοβολίας.Κανείς στρατός της εποχής δεν μπορούσε να τα βγάλει πέρα με ιππείς που εκτόξευαν χιλιάδες βέλη.
Οι μουσουλμάνοι της Ινδίας του σουλτανάτου του Δελχί, κάτι Αφγανοπακιστανοί, νίκησαν τους Μογγόλους.
Στύγιος έγραψε: 12 Ιούλ 2020, 17:11
Αν ξέρετε άλλη αυτοκρατορία με τόσους εχθρούς που να επέζησε απ' το 330 -1453 , δηλαδή χονδρικά για 1100 χρόνια,να μου το πείτε.
Αφού στο εξήγησαν, μια πορδή ήταν απλα. Ποια αυτοκρατορία;
Aριστοτελης έγραψε: 21 Μαρ 2020, 02:32
Δεν υπάρχει τίποτε πιο άνισο απ την ίση μεταχείριση των ανίσων
Ζενίθεδρος έγραψε: 21 Μαρ 2020, 02:32
Όλα ναι κύκλος.Είναι τόσο γκαντεμης π αγγίζει τη κωλοφαρδία.
Στύγιος έγραψε: 12 Ιούλ 2020, 17:11
Αν ξέρετε άλλη αυτοκρατορία με τόσους εχθρούς που να επέζησε απ' το 330 -1453 , δηλαδή χονδρικά για 1100 χρόνια,να μου το πείτε.
Εγώ θα πρότεινα να πεις εσύ μια χώρα (πλην Ελλάδας) που στη χειρότερη φτύνει και στην καλύτερη αποστασιοποιείται διακριτικά από μια χιλιόχρονη αυτοκρατορία.
Αν δεν τη βρεις, δεν χρειάζονται άλλες εξηγήσεις για το γιατί και πως.
Στύγιος έγραψε: 12 Ιούλ 2020, 17:11
Αν ξέρετε άλλη αυτοκρατορία με τόσους εχθρούς που να επέζησε απ' το 330 -1453 , δηλαδή χονδρικά για 1100 χρόνια,να μου το πείτε.
Εγώ θα πρότεινα να πεις εσύ μια χώρα (πλην Ελλάδας) που στη χειρότερη φτύνει και στην καλύτερη αποστασιοποιείται διακριτικά από μια χιλιόχρονη αυτοκρατορία.
Αν δεν τη βρεις, δεν χρειάζονται άλλες εξηγήσεις για το γιατί και πως.
Παίρνουμε ΑΚΡΙΒΩΣ αυτό που μας αξίζει.
Είναι επειδή εχουμε πολύ πλούσιο παρελθόν.
Με ποια εποχή να πρωτοταυτιστουμε;
Πιστεύω πως καλως επιλέξαμε το χρυσό αιώνα του Περικλέους
Aριστοτελης έγραψε: 21 Μαρ 2020, 02:32
Δεν υπάρχει τίποτε πιο άνισο απ την ίση μεταχείριση των ανίσων
Ζενίθεδρος έγραψε: 21 Μαρ 2020, 02:32
Όλα ναι κύκλος.Είναι τόσο γκαντεμης π αγγίζει τη κωλοφαρδία.
πατησιωτης έγραψε: 08 Ιούλ 2020, 20:03
Νόμιζα ότι αφορούσε τον Ταμερλάνο αλλά είναι προγενέστερο.Ο Ταμερλάνος έδωσε παράταση ζωής 50 χρόνια στο Βυζάντιο.Ενώ ο Βαγιαζήτ πολιορκούσε την Κωνσταντινούπολη το 1402 ο Ταμερλάνος έφθασε από τη Μογγολία στη Μικρά Ασία καίγοντας και λεηλατώντας ότι έβρισκε.
Ο Βαγιαζήτ έλυσε την πολιορκία για να αντιμετωπίσει τους Μογγόλους,πράγμα που έγινε στην Άγκυρα.Οι Μογγόλοι όμως νίκησαν στη μάχη και συνέλαβαν και τον ίδιο τον Βαγιαζήτ που πέθανε αιχμάλωτος.Ο Ταμερλάνος έκαψε ότι βρηκε μέχρι τη Σμύρνη και μετά γύρισε στη χώρα του.
Οι Μογγόλοι ήταν πολύ δύσκολο να αντιμετωπισθούν διότι είχαν το καλύτερο ιππικό του κόσμου με ταυτόχρονα μεγάλες ικανότητες τοξοβολίας.Κανείς στρατός της εποχής δεν μπορούσε να τα βγάλει πέρα με ιππείς που εκτόξευαν χιλιάδες βέλη.
Οι μουσουλμάνοι της Ινδίας του σουλτανάτου του Δελχί, κάτι Αφγανοπακιστανοί, νίκησαν τους Μογγόλους.
Και στις δύο περιπτώσεις τουρκικής καταγωγής λαοί κάνανε τη δουλειά (μαμελούκοι και καλτζί). Επίσης τα όπλα που στήριξαν τη δεύτερη βουλγαρική αυτοκρατορία που ξεφτίλισε το Βυζάντιο ήταν των Κουμάνων. Άλλου τουρκικού λαού.
Στύγιος έγραψε: 12 Ιούλ 2020, 17:11
Αν ξέρετε άλλη αυτοκρατορία με τόσους εχθρούς που να επέζησε απ' το 330 -1453 , δηλαδή χονδρικά για 1100 χρόνια,να μου το πείτε.
Εγώ θα πρότεινα να πεις εσύ μια χώρα (πλην Ελλάδας) που στη χειρότερη φτύνει και στην καλύτερη αποστασιοποιείται διακριτικά από μια χιλιόχρονη αυτοκρατορία.
Αν δεν τη βρεις, δεν χρειάζονται άλλες εξηγήσεις για το γιατί και πως.
Παίρνουμε ΑΚΡΙΒΩΣ αυτό που μας αξίζει.
Το Βυζάντιο το φτύνει όλη η ανθρωπότητα γιατί πολύ απλά δεν ήταν τίποτα τόσο σπουδαίο ούτε από πολιτιστική ούτε από στρατιωτική άποψη. Άμα φαίνεται σπουδαίο είναι γιατί η προ καρλομάγνου δύση ήταν ακόμα στο ούγκα ούγκα. Πολύ καλύτερο πολιτισμό από κάθε άποψη είχαν οι Άραβες οι οποίοι πήγαν και γαμιώντας το Βυζάντιο και πολύ καλύτερο πολιτισμό είχαν στον ύστερο μεσαίωνα οι Βορειοιταλοί που και αυτοί πήγαιναν γαμιώντας το Βυζάντιο.
Σε καμία περίπτωση δεν ήταν χιλιόχρονο γιατί η ιστορία του αρχίζει αρχίζει εκεί που τελειώνει η ρωμαϊκή αυτοκρατορία, από τις καταστροφές επί Ηρακλείου και μετά και από την μάχη για επιβίωση εντός της Ανατολίας που ακολούθησε. Ούτε 700 χρόνια δεν είναι και τα τελευταία 200 χαροπαλεύει.
Στύγιος έγραψε: 12 Ιούλ 2020, 17:11
Αν ξέρετε άλλη αυτοκρατορία με τόσους εχθρούς που να επέζησε απ' το 330 -1453 , δηλαδή χονδρικά για 1100 χρόνια,να μου το πείτε.
Εγώ θα πρότεινα να πεις εσύ μια χώρα (πλην Ελλάδας) που στη χειρότερη φτύνει και στην καλύτερη αποστασιοποιείται διακριτικά από μια χιλιόχρονη αυτοκρατορία.
Αν δεν τη βρεις, δεν χρειάζονται άλλες εξηγήσεις για το γιατί και πως.
Παίρνουμε ΑΚΡΙΒΩΣ αυτό που μας αξίζει.
Το Βυζάντιο το φτύνει όλη η ανθρωπότητα γιατί πολύ απλά δεν ήταν τίποτα τόσο σπουδαίο ούτε από πολιτιστική ούτε από στρατιωτική άποψη. Άμα φαίνεται σπουδαίο είναι γιατί η προ καρλομάγνου δύση ήταν ακόμα στο ούγκα ούγκα. Πολύ καλύτερο πολιτισμό από κάθε άποψη είχαν οι Άραβες οι οποίοι πήγαν και γαμιώντας το Βυζάντιο και πολύ καλύτερο πολιτισμό είχαν στον ύστερο μεσαίωνα οι Βορειοιταλοί που και αυτοί πήγαιναν γαμιώντας το Βυζάντιο.
Σε καμία περίπτωση δεν ήταν χιλιόχρονο γιατί η ιστορία του αρχίζει αρχίζει εκεί που τελειώνει η ρωμαϊκή αυτοκρατορία, από τις καταστροφές επί Ηρακλείου και μετά και για την μάχη για επιβίωση εντός της Ανατολίας που ακολούθησε. Ούτε 700 χρόνια δεν είναι και τα τελευταία 200 χαροπαλεύει.
Kόψε τις παπαριές .Κάτι σε Πανεπιστήμιο που διέθετε ήδη το Βυζάντιο το 450 μ.Χ με 16 ελληνόφωνες και 15 λατινόφωνες έδρες καθηγητών δεν το είχαν φανταστεί οι Δυτικοί ούτε στα πιο υγρά τους όνειρα.
Εγώ θα πρότεινα να πεις εσύ μια χώρα (πλην Ελλάδας) που στη χειρότερη φτύνει και στην καλύτερη αποστασιοποιείται διακριτικά από μια χιλιόχρονη αυτοκρατορία.
Αν δεν τη βρεις, δεν χρειάζονται άλλες εξηγήσεις για το γιατί και πως.
Παίρνουμε ΑΚΡΙΒΩΣ αυτό που μας αξίζει.
Το Βυζάντιο το φτύνει όλη η ανθρωπότητα γιατί πολύ απλά δεν ήταν τίποτα τόσο σπουδαίο ούτε από πολιτιστική ούτε από στρατιωτική άποψη. Άμα φαίνεται σπουδαίο είναι γιατί η προ καρλομάγνου δύση ήταν ακόμα στο ούγκα ούγκα. Πολύ καλύτερο πολιτισμό από κάθε άποψη είχαν οι Άραβες οι οποίοι πήγαν και γαμιώντας το Βυζάντιο και πολύ καλύτερο πολιτισμό είχαν στον ύστερο μεσαίωνα οι Βορειοιταλοί που και αυτοί πήγαιναν γαμιώντας το Βυζάντιο.
Σε καμία περίπτωση δεν ήταν χιλιόχρονο γιατί η ιστορία του αρχίζει αρχίζει εκεί που τελειώνει η ρωμαϊκή αυτοκρατορία, από τις καταστροφές επί Ηρακλείου και μετά και για την μάχη για επιβίωση εντός της Ανατολίας που ακολούθησε. Ούτε 700 χρόνια δεν είναι και τα τελευταία 200 χαροπαλεύει.
Kόψε τις παπαριές .Κάτι σε Πανεπιστήμιο που διέθετε ήδη το Βυζάντιο το 450 μ.Χ με 16 ελληνόφωνες και 15 λατινόφωνες έδρες καθηγητών δεν το είχαν φανταστεί οι Δυτικοί ούτε στα πιο υγρά τους όνειρα.
Δεν ήταν πανεπιστήμιο αυτό με την δυτική έννοια. Ένα μέρος εκπαίδευσης αξιωματούχων ήταν.
Myrsini έγραψε: 12 Ιούλ 2020, 12:07
Συνήθως αντιπαθούμε και προσπαθούμε να μειώσουμε ότι, ενδόμυχα, θεωρούμε σπουδαίο και δεν μπορούμε να το φτάσουμε.
Antigeist.
Και τι προσπαθώ να μειώσω; Απλά λέω ότι δεν μου αρέσει η μουσική της ελληνικής Εσένα άμα δεν σου αρέσει ένα τραγούδι προσπαθείς ενδόμυχα να το μειώσεις;
Σε άλλο θέμα είμαστε,δεν το πρόσεξες; Όχι δεν λες εδώ ότι δεν σου αρέσει η Ελληνική γλώσσα, συνεχώς μειώνεις την σημασία του Ελληνικού πολιτισμού έναντι του Τούρκικου.Οπότε αυτό είναι άισθημα κατωτερότητας και το καλύπτεις προσπαθώντας να μειώσεις οτιδήποτε Ελληνικό.Και σου λεώ γιατί; Μην ντρέπεσαι για το ότι είσαι χανουμάκι δεν είναι κακό. Αλλά δεν χρειάζεται ούτε βέβαια μπορείς να μειώνεις το οτιδήποτε Ελληνικό.Το μόνο που καταφέρνεις είναι να δείχνεις πολύ έντονα το αίσθημα κατωτερότητας.
και δεν τα λέω εγώ.
Αλλά δεν χρειάζεται ούτε βέβαια μπορείς να μειώνεις το οτιδήποτε Ελληνικό.Το μόνο που καταφέρνεις είναι να δείχνεις πολύ έντονα το αίσθημα κατωτερότητας. 