Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους!
https://dev.phorum.com.gr/
αμα δεν κανεις αναφορα στο πμ στην διαχειρηση 0 ποντους θα παρειΣουβλίτσα έγραψε: 13 Ιουν 2018, 00:30 (By the way, έτσι από περιέργεια, πόσους πόντους πήρε ο λαλημένος, ο οποίος το συνεχίζει σε πμ? το ρωτάω επειδή είδα τον Χαίνη παραδίπλα να τρώει ποντάκια για λόγο που ομολογουμένως ήταν άκυρος...Φιν σε είδα να ποστάρεις και είπα να ρωτήσω)
Προπαγάνδας έγραψε: 12 Ιουν 2018, 23:17 Μια διαφορετική ματιά στο "μεγαλύτερο Έλληνα όλων των εποχών"
https://m.tvxs.gr/mo/i/12815/f/news/ίντ ... νquot.html
Τουλάχιστον αστοιχείωτοι.«Μέγας ο Αλέξανδρος που υποδούλωσε τις ελεύθερες και αυτόνομες ελληνικές πόλεις και κατέλυσε τους ελεύθερους θεσμούς και το πολίτευμα της γνήσιας δημοκρατίας
Όσο λάτρευαν τους Θηβαίους οι Πλαταιείς και οι Ορχομένιοι.
Βέβαια, σαν ανιστόρητος που είναιNero έγραψε: 12 Ιουν 2018, 23:18 Δεν είναι δυνατόν να αρνείται ότι υπήρχε αντιμακεδονικο αίσθημα στην Ελλάδα και ότι την κατάκτησε ο Φίλιππος με το σπαθί του(αυτό είναι το δεδομένο,το αν την "υποδούλωσε" είναι ανάλογα με τις ιδεολογικές αδυναμίες του καθενός).
υποστηρίζει ότι ο Φίλιππος ένωσε την Ελλάδα σε ένα κράτος με το σπαθί του αντί του σωστου "κατέκτησε" που αποδέχονται όλοι οι γνώστες της ιστορίας.Εγώ έχω την γνώμη ότι τον συμπαθούσαν ή αντιπαθούσαν όσο οι Αθηναίοι τους Σπαρτιάτες και αντίστροφα, ή οι Πλαταιείς τους Θηβαίους ή κάθε ζεύγος γειτονικών πόλεων κρατών που είχαν κάθε είδους διαφορές.Nero έγραψε: 12 Ιουν 2018, 23:23Εξαρτάται. Τν κατέκτησε την Ελλάδα με τα όπλα(την κατέκτησε) και αν σιχαίνονταν οι νότιοι τη μακεδονική κυριαρχία και ο,τι πρέσβευε(τη σιχαίνονταν, χωρίς να αρνείται βέβαια κανείς ότι υπήρχαν φιλομακεδονικές μερίδες) κρίνει τι πόσο έλληνες ήταν οι μακεδόνες? Εγώ σου λέω όχι,δεν το κρίνει. Οι σκοπιανοί και οι ελ εθνικιστές και οι ελ αριστεροί ίσως να έχετε άλλη γνώμηKauldron έγραψε: 12 Ιουν 2018, 23:15 Οι δημοσιοκάφροι τί θέλουν ν' αποδείξουν? Οτι ο Αλέξανδρος και οι Μακεδόνες δεν ήταν Έλληνες?
Μέγιστη παράλειψη.
Ένωσε με την δύναμη των όπλων την Ελλάδα σε ένα ενιαίο κράτος, κάτι που μόνο η Αθήνα είχε επιχειρήσει πριν από αυτόν και απέτυχε.Dwarven Blacksmith έγραψε: 12 Ιουν 2018, 23:35 Ότι κατέκτησε το γεωγραφικό χώρο που σήμερα λέμε Ελλάδα είναι αναμφισβήτητο.
Σε κάποιες περιπτώσεις, στην εξής μια : Θήβα.Βινόσαυρος έγραψε: 13 Ιουν 2018, 00:29 Κακα τα ψέματα αλλά ο δημοσιογράφος έχει δίκηο, ο μέγας αλέξανδρος κατέκτησε την ελλάδα. για την ακρίβεια ο φίλιππος το έκανε, σε κάποιες περιπτώσεις οι έλληνες εξεγέρθηκαν και ο αλέξανδρος τους έπνιξε στο αίμα. Π.χ. μόνο το σπίτι της οικογένειας του ποιητή πινδάρου έμεινε όρθιο στη θήβα, προάγγελος της καταστροφής της περσέπολης.
Σωστός!Maspoli έγραψε: 13 Ιουν 2018, 00:49Τι σχεση εχουν οι πολιτικες διαφορες και οι πολιτικες αξιες με τον αντιμακεδονισμο ως αισθημα; Τον Δημητριο τον Πολιορκητη οι Αθηναιοι τον λατρεψαν. Τον Αντιπατρο τον μισησαν. Δεν ηταν Μακεδονες αμφοτεροι; Δεν υπηρχε αντιπαθεια απεναντι σε καποιον επειδη ηταν Μακεδονας, οπως δεν υπηρχε τετοιο πραγμα για Αθηναιους και Σπαρτιατες κατα τη διαρκεια του Πελοποννησιακου. Δεν ηταν η καταγωγη πηγη αντιπαθειας αλλα οι ανταγωνισμοιNero έγραψε: 13 Ιουν 2018, 00:38 Γιατί θες να μιλάμε με απόλυτα? δεν ήμουν αρκετά ξεκάθαρος παραπάνω? Τελος πάντων αν δεν είχαν πολιτικές αξίες οι αρχαίοι τότε τι λόγο είχαν όχι μόνο Αλέξανδρος αλλά ακόμα και οι ελληνιστικοί βασιλείς μέχρι τον 2ο αιώνα να επικαλούνται την ελευθερία και την ανεξαρτησία για να κερδίσουν τις ελληνικές πόλεις με το μέρος τους και να πλασάρουν τον εαυτό τους σαν εγγυητή τους? Για πλάκα το έκαναν αφού δεν υπήρχε ανάγκη?
Γιατί, τι έκανε; Συγκάλεσε συμβούλιο και είπαν οι υπόλοιποι Έλληνες είμαστε μαζί σου; Ή μήπως έγιναν πόλεμοι μεταξύ των Μακεδόνων και των υπόλοιπων Ελλήνων και οι Μακεδόνες τούς κατέκτησαν; Θα τρελαθούμε τώρα; Ιστορία δημοτικού δεν θυμάστε;Otto Weininger έγραψε: 12 Ιουν 2018, 23:10 Ο Άδωνις απαντάει στον δημοσιογράφο της ΕΡΤ που χρησιμοποιεί σκοπιανική προπαγάνδα
Όλο τους το πρόβλημα ήταν ότι δεν μπορούσαν να την αντιμετωπίσουν με τα όπλα και ότι απέκτησε τόση ισχύ που μπόρεσε να επιβληθεί σε όλη την Ελλάδα.Nero έγραψε: 13 Ιουν 2018, 00:56Τι εννοείς τι σχέση είχαν? Αδιαχώριστη. Όλο τους το πρόβλημα με τη Μακεδονία ήταν το γεγονός ότι ήταν βασίλειο,ότι "στερούσε την ελευθερία τους. και εκεί έβαλαν κάποιο και το ζήτημα της ταυτότητας: "ελευθερία> ελληνική,βασιλεία>βαρβαρικοί> Μακεδόνες= Βάρβαροι.Maspoli έγραψε: 13 Ιουν 2018, 00:49Τι σχεση εχουν οι πολιτικες διαφορες και οι πολιτικες αξιες με τον αντιμακεδονισμο ως αισθημα; Τον Δημητριο τον Πολιορκητη οι Αθηναιοι τον λατρεψαν. Τον Αντιπατρο τον μισησαν. Δεν ηταν Μακεδονες αμφοτεροι; Δεν υπηρχε αντιπαθεια απεναντι σε καποιον επειδη ηταν Μακεδονας, οπως δεν υπηρχε τετοιο πραγμα για Αθηναιους και Σπαρτιατες κατα τη διαρκεια του Πελοποννησιακου. Δεν ηταν η καταγωγη πηγη αντιπαθειας αλλα οι ανταγωνισμοιNero έγραψε: 13 Ιουν 2018, 00:38 Γιατί θες να μιλάμε με απόλυτα? δεν ήμουν αρκετά ξεκάθαρος παραπάνω? Τελος πάντων αν δεν είχαν πολιτικές αξίες οι αρχαίοι τότε τι λόγο είχαν όχι μόνο Αλέξανδρος αλλά ακόμα και οι ελληνιστικοί βασιλείς μέχρι τον 2ο αιώνα να επικαλούνται την ελευθερία και την ανεξαρτησία για να κερδίσουν τις ελληνικές πόλεις με το μέρος τους και να πλασάρουν τον εαυτό τους σαν εγγυητή τους? Για πλάκα το έκαναν αφού δεν υπήρχε ανάγκη?
Ακριβέστερα, η καλύτερη αντιστοίχιση είναι με τους Ρωμαίους. Οι Ρωμαίοι κατέκτησαν την Ευρώπη. Η Ιταλία είναι Ευρώπη. Το γεγονός ότι οι Ρωμαίοι κατέκτησαν την Ευρώπη δεν καθιστά την Ιταλία μη κομμάτι της Ευρώπης, όπως και το γεγονός ότι η Ιταλία είναι μέρος της Ευρώπης δεν σημαίνει ότι οι Ρωμαίοι δεν κατέκτησαν την Ευρώπη, αλλά γίνανε φιλαράκια με τους κάτοικους της υπόλοιπης Ευρώπης.Dwarven Blacksmith έγραψε: 12 Ιουν 2018, 23:35 Ότι κατέκτησε το γεωγραφικό χώρο που σήμερα λέμε Ελλάδα είναι αναμφισβήτητο. Δε νομίζω ότι ισχυρίζεται κανείς ότι δημιουργήθηκε σε κάποιο eurogroup η αυτοκρατορία.
Μερικοί προφανώς κάνουν τη σκέψη ότι αν κατέκτησε την Ελλάδα, τότε δεν ήταν Ελλάδα, γιατί δε γίνεται η Ελλάδα να κατακτήσει την Ελλάδα.
Μόνο που αυτή η σκέψη δε βγάζει νόημα μια εποχή που δεν υπάρχε πολιτική οντότητα Ελλάδα.
Η δική μου απάντηση στο "Ήταν η Μακεδονία Ελλάδα;" (πολιτισμικά), είναι η ίδια με το "είναι η Πολωνία Ευρώπη;". Ναι είναι. Απλά δεν είναι το πρώτο που σου έρχεται στο μυαλό, και κάποιοι είναι πιο ελιτιστές στον ορισμό τους.
Ναι, ναι. Είναι γνωστά ότι η γλώσσα τους ήταν ελληνική και τα ήθη και τα έθιμα, αν και δεν έχουμε απολύτως κανένα τεκμήριο προ Φιλίππου και ειδικότερα κανένα γραπτό τεκμήριο. Αλλά εσένα σού είναι γνωστά, με κάποιον μεταφυσικό τρόπο.under έγραψε: 13 Ιουν 2018, 00:01 Ως γνωστον οι Μακεδονες ηταν εντελως αποκομμενοι απο τη Νοτιο Ελλαδα για γεωγραφικους λογους.Γι αυτο και τους θεωρουσαν απολιτιστους.
Η γλωσσα τους ηταν η ελληνικη,τα ηθη και τα εθιμα ιδια με των υπολοιπων Ελληνων.Αυτα ειναι γνωστα.
Αυτό.hellegennes έγραψε: 13 Ιουν 2018, 13:19Ακριβέστερα, η καλύτερη αντιστοίχιση είναι με τους Ρωμαίους. Οι Ρωμαίοι κατέκτησαν την Ευρώπη. Η Ιταλία είναι Ευρώπη. Το γεγονός ότι οι Ρωμαίοι κατέκτησαν την Ευρώπη δεν καθιστά την Ιταλία μη κομμάτι της Ευρώπης, όπως και το γεγονός ότι η Ιταλία είναι μέρος της Ευρώπης δεν σημαίνει ότι οι Ρωμαίοι δεν κατέκτησαν την Ευρώπη, αλλά γίνανε φιλαράκια με τους κάτοικους της υπόλοιπης Ευρώπης.Dwarven Blacksmith έγραψε: 12 Ιουν 2018, 23:35 Ότι κατέκτησε το γεωγραφικό χώρο που σήμερα λέμε Ελλάδα είναι αναμφισβήτητο. Δε νομίζω ότι ισχυρίζεται κανείς ότι δημιουργήθηκε σε κάποιο eurogroup η αυτοκρατορία.
Μερικοί προφανώς κάνουν τη σκέψη ότι αν κατέκτησε την Ελλάδα, τότε δεν ήταν Ελλάδα, γιατί δε γίνεται η Ελλάδα να κατακτήσει την Ελλάδα.
Μόνο που αυτή η σκέψη δε βγάζει νόημα μια εποχή που δεν υπάρχε πολιτική οντότητα Ελλάδα.
Η δική μου απάντηση στο "Ήταν η Μακεδονία Ελλάδα;" (πολιτισμικά), είναι η ίδια με το "είναι η Πολωνία Ευρώπη;". Ναι είναι. Απλά δεν είναι το πρώτο που σου έρχεται στο μυαλό, και κάποιοι είναι πιο ελιτιστές στον ορισμό τους.
Το ίδιο συνέβη και με τους Μακεδόνες. Οι Μακεδόνες ήταν Έλληνες αλλά κατέκτησαν την υπόλοιπη Ελλάδα. Αυτό είναι ιστορικό γεγονός. Αυτό δεν τους καθιστά λιγότερο Έλληνες ούτε σημαίνει πως οι υπόλοιποι Έλληνες δεν έβλεπαν τους Μακεδόνες σαν κατακτητές.
