ΕΡΤ : Ο Μέγας Αλέξανδρος κατέκτησε την Ελλάδα

[Σουβλίτσα]

Τι καθόμαστε και συζητάμε τώρα; Αν ήταν Έλληνες οι Αθηναίοι, οι Σπαρτιάτες και οι Μακεδόνες;
Εδώ είναι Έλληνας ο Αντετοκούμπο, κι ας μην έχει καταγωγή από το Άργος και κολλάμε στον Αλέξανδρο τον Α';

Κι αυτουνού δηλαδή, γιατί να μην του δώσουμε μια ιθαγένεια κει πέρα να ξεμπερδεύουμε, λιγότερο μας δόξασε από τον Αντε???
(άσε που δεν κοστίζει και τίποτα στα ασφαλιστικά ταμεία, ποθαμένος είναι ο άνθρωπος)

[Rocco Siffredi]

ιστορικες αληθειες

Η Αthens Voice έκανε μια σχετική έρευνα μέσω της στήλης Gay Super Hero.

[vagabondo]

Τι καθόμαστε και συζητάμε τώρα; Αν ήταν Έλληνες οι Αθηναίοι, οι Σπαρτιάτες και οι Μακεδόνες;
Εδώ είναι Έλληνας ο Αντετοκούμπο, κι ας μην έχει καταγωγή από το Άργος και κολλάμε στον Αλέξανδρο τον Α';

Κι αυτουνού δηλαδή, γιατί να μην του δώσουμε μια ιθαγένεια κει πέρα να ξεμπερδεύουμε, λιγότερο μας δόξασε από τον Αντε???
(άσε που δεν κοστίζει και τίποτα στα ασφαλιστικά ταμεία, ποθαμένος είναι ο άνθρωπος)

Του δόθηκε πριν 2500 χρόνια

[Φινγκόλφιν]

Ως γνωστον οι Μακεδονες ηταν εντελως αποκομμενοι απο τη Νοτιο Ελλαδα για γεωγραφικους λογους.Γι αυτο και τους θεωρουσαν απολιτιστους.
Η γλωσσα τους ηταν η ελληνικη,τα ηθη και τα εθιμα ιδια με των υπολοιπων Ελληνων.Αυτα ειναι γνωστα.
Και ερχεται η συμμετοχη του Αλεξανδρου στους ολυμπιακους αγωνες ως κερασακι στην τουρτα.
Αν υπηρχε αντιμακεδονικο αισθημα ουτε θα του επετρεπαν να συμμετεχει ουτε φυσικα θα αποδεχονταν να συμμετεχουν στην εκστρατεια του Αλεξανδρου του Β στην Ανατολη.Δεν θα υπηρχε ο Ισοκρατης.

Υπήρχαν πολλοί λόγοι που τους θεωρούσαν απολίτιστους και υπήρχαν και πολιτικά κριτήρια πίσω από αυτό όπως λέει και ο Νέρο από πάνω. Στην περίπτωση του Αλεξάνδρου του Α, για παράδειγμα, υπήρχε η κόντρα με την Αθήνα. Γενικότερο αντιμακεδονιό αίσθημα υπήρχε, αν και φυσικά το σύνολο απόψεων όλου του πληθυσμού του ελλαδικού χώρου δεν μπορεί να περιγραφεί τόσο απλά. Πάντως, το ότι αμφισβητήθηκε η ελληνικότητα του Αλεξάνδρου είναι μια ένδειξη. Ο ίδιος τη θεωρούσε δεδομένη και μάλιστα εμφανίζονται σ' αυτόν στοιχεία πανελληνισμού.

Άλλο όμως ο πληθυσμός της Μακεδονίας, άλλο η βασιλική οικογένεια. Δεν διαφωνώ πως ως προς τα ήθη και τη γλώσσα ήταν Έλληνες, αλλά υπήρχε ένας διαχωρισμός της μακεδονίας από την υπόλοιπη Ελλάδα. Άλλωστε, αυτή η συζήτηση για το αν ήταν Έλληνες ή όχι θεωρεί ως δεδομένη μια πολύ απλοϊκή άποψη για το τι είναι Έλληνας. Ο αρχαϊκός ελληνικός πολιτισμός, οι εκατόν πενήντα πόσες πόλεις, αναδύθηκαν μετά από αιώνες πολιτισμικών ζυμώσεων ανάμεσα σε πρωτοέλληνες και προέλληνες. Οι αρχαίοι Έλληνες ούτε κατά διάνοια δεν ήταν «καθαροί», ό,τι κι αν σημαίνει αυτό, άλλο τι πίστευαν οι ίδιοι. Με κάθε συμβατική έννοια κατά τη γνώμη μου οι αρχαίοι Μακεδόνες ήταν Έλληνες γιατί ήθελαν να είναι και είχαν αρκετά πολιτισμικά στοιχεία που τους συνέδεαν με την υπόλοιπη Ελλάδα, με κυριότερο τη γλώσσα.

[Σουβλίτσα]

Τι καθόμαστε και συζητάμε τώρα; Αν ήταν Έλληνες οι Αθηναίοι, οι Σπαρτιάτες και οι Μακεδόνες;
Εδώ είναι Έλληνας ο Αντετοκούμπο, κι ας μην έχει καταγωγή από το Άργος και κολλάμε στον Αλέξανδρο τον Α';

Κι αυτουνού δηλαδή, γιατί να μην του δώσουμε μια ιθαγένεια κει πέρα να ξεμπερδεύουμε, λιγότερο μας δόξασε από τον Αντε???
(άσε που δεν κοστίζει και τίποτα στα ασφαλιστικά ταμεία, ποθαμένος είναι ο άνθρωπος)

Του δόθηκε πριν 2500 χρόνια

Επειδή ο ΣΥΡΙΖΑ έχει ένα θέμα με την ιστορικότητα και με τις ιθαγένειες, να του ξαναδώσουμε καλέ, σιγά

[Nero]

Επειδή ο ΣΥΡΙΖΑ έχει ένα θέμα με την ιστορικότητα

καλά τώρα....

[Βινόσαυρος]

Κακα τα ψέματα αλλά ο δημοσιογράφος έχει δίκηο, ο μέγας αλέξανδρος κατέκτησε την ελλάδα. για την ακρίβεια ο φίλιππος το έκανε, σε κάποιες περιπτώσεις οι έλληνες εξεγέρθηκαν και ο αλέξανδρος τους έπνιξε στο αίμα. Π.χ. μόνο το σπίτι της οικογένειας του ποιητή πινδάρου έμεινε όρθιο στη θήβα, προάγγελος της καταστροφής της περσέπολης.

[Μαυροβασίλης]

ωπ, σε γραμμή Δημοσθένη και τα πορτοκαλοκουνημένα

[Σουβλίτσα]

(By the way, έτσι από περιέργεια, πόσους πόντους πήρε ο λαλημένος, ο οποίος το συνεχίζει σε πμ? το ρωτάω επειδή είδα τον Χαίνη παραδίπλα να τρώει ποντάκια για λόγο που ομολογουμένως ήταν άκυρος...Φιν σε είδα να ποστάρεις και είπα να ρωτήσω)

[Βινόσαυρος]

Ως γνωστον οι Μακεδονες ηταν εντελως αποκομμενοι απο τη Νοτιο Ελλαδα για γεωγραφικους λογους.Γι αυτο και τους θεωρουσαν απολιτιστους.
Η γλωσσα τους ηταν η ελληνικη,τα ηθη και τα εθιμα ιδια με των υπολοιπων Ελληνων.Αυτα ειναι γνωστα.
Και ερχεται η συμμετοχη του Αλεξανδρου στους ολυμπιακους αγωνες ως κερασακι στην τουρτα.
Αν υπηρχε αντιμακεδονικο αισθημα ουτε θα του επετρεπαν να συμμετεχει ουτε φυσικα θα αποδεχονταν να συμμετεχουν στην εκστρατεια του Αλεξανδρου του Β στην Ανατολη.Δεν θα υπηρχε ο Ισοκρατης.

Υπήρχαν πολλοί λόγοι που τους θεωρούσαν απολίτιστους και υπήρχαν και πολιτικά κριτήρια πίσω από αυτό όπως λέει και ο Νέρο από πάνω. Στην περίπτωση του Αλεξάνδρου του Α, για παράδειγμα, υπήρχε η κόντρα με την Αθήνα. Γενικότερο αντιμακεδονιό αίσθημα υπήρχε, αν και φυσικά το σύνολο απόψεων όλου του πληθυσμού του ελλαδικού χώρου δεν μπορεί να περιγραφεί τόσο απλά. Πάντως, το ότι αμφισβητήθηκε η ελληνικότητα του Αλεξάνδρου είναι μια ένδειξη. Ο ίδιος τη θεωρούσε δεδομένη και μάλιστα εμφανίζονται σ' αυτόν στοιχεία πανελληνισμού.

Άλλο όμως ο πληθυσμός της Μακεδονίας, άλλο η βασιλική οικογένεια. Δεν διαφωνώ πως ως προς τα ήθη και τη γλώσσα ήταν Έλληνες, αλλά υπήρχε ένας διαχωρισμός της μακεδονίας από την υπόλοιπη Ελλάδα. Άλλωστε, αυτή η συζήτηση για το αν ήταν Έλληνες ή όχι θεωρεί ως δεδομένη μια πολύ απλοϊκή άποψη για το τι είναι Έλληνας. Ο αρχαϊκός ελληνικός πολιτισμός, οι εκατόν πενήντα πόσες πόλεις, αναδύθηκαν μετά από αιώνες πολιτισμικών ζυμώσεων ανάμεσα σε πρωτοέλληνες και προέλληνες. Οι αρχαίοι Έλληνες ούτε κατά διάνοια δεν ήταν «καθαροί», ό,τι κι αν σημαίνει αυτό, άλλο τι πίστευαν οι ίδιοι. Με κάθε συμβατική έννοια κατά τη γνώμη μου οι αρχαίοι Μακεδόνες ήταν Έλληνες γιατί ήθελαν να είναι και είχαν αρκετά πολιτισμικά στοιχεία που τους συνέδεαν με την υπόλοιπη Ελλάδα, με κυριότερο τη γλώσσα.

Νομίζω πως από την εποχή του αρχέλαου μπορούμε να τους θεωρήσουμε έλληνες

[under]

Υπήρχαν πολλοί λόγοι που τους θεωρούσαν απολίτιστους και υπήρχαν και πολιτικά κριτήρια πίσω από αυτό όπως λέει και ο Νέρο από πάνω. Στην περίπτωση του Αλεξάνδρου του Α, για παράδειγμα, υπήρχε η κόντρα με την Αθήνα. Γενικότερο αντιμακεδονιό αίσθημα υπήρχε, αν και φυσικά το σύνολο απόψεων όλου του πληθυσμού του ελλαδικού χώρου δεν μπορεί να περιγραφεί τόσο απλά. Πάντως, το ότι αμφισβητήθηκε η ελληνικότητα του Αλεξάνδρου είναι μια ένδειξη. Ο ίδιος τη θεωρούσε δεδομένη και μάλιστα εμφανίζονται σ' αυτόν στοιχεία πανελληνισμού.

Άλλο όμως ο πληθυσμός της Μακεδονίας, άλλο η βασιλική οικογένεια. Δεν διαφωνώ πως ως προς τα ήθη και τη γλώσσα ήταν Έλληνες, αλλά υπήρχε ένας διαχωρισμός της μακεδονίας από την υπόλοιπη Ελλάδα. Άλλωστε, αυτή η συζήτηση για το αν ήταν Έλληνες ή όχι θεωρεί ως δεδομένη μια πολύ απλοϊκή άποψη για το τι είναι Έλληνας. Ο αρχαϊκός ελληνικός πολιτισμός, οι εκατόν πενήντα πόσες πόλεις, αναδύθηκαν μετά από αιώνες πολιτισμικών ζυμώσεων ανάμεσα σε πρωτοέλληνες και προέλληνες. Οι αρχαίοι Έλληνες ούτε κατά διάνοια δεν ήταν «καθαροί», ό,τι κι αν σημαίνει αυτό, άλλο τι πίστευαν οι ίδιοι. Με κάθε συμβατική έννοια κατά τη γνώμη μου οι αρχαίοι Μακεδόνες ήταν Έλληνες γιατί ήθελαν να είναι και είχαν αρκετά πολιτισμικά στοιχεία που τους συνέδεαν με την υπόλοιπη Ελλάδα, με κυριότερο τη γλώσσα.

Μα αν υπηρχε αντιμακεδονικο αισθημα πολυ απλα δεν θα δεχονταν τον Αλεξανδρο Α στους ΟΑ.
Η πολιτιστικη υστερηση των μακεδονων ειναι ο λογος που οι υπολοιποι τους εβλεπαν υποτιμητικα.
Οι πολιτικοι λογοι υπηρχαν οντως αλλα δεν ειχαν να κανουν με την φυλη ουσιαστικα αλλα με την πρωτοκαθεδρια των πολεων.
Ο Ισοκρατης δεν ηξερε αραγε τι ηταν οι Μακεδονες ;

[Maspoli]

Nero, για να σου γινω πιο κατανοητος.το βαζω το αντιμακεδονικο, αντισπαρτιατικο και το αντιαθηναικο με το αν ειχαν ιδεολογικο περιεχομενο. Δεν υπηρχε τετοιο. Αφορουσε τους ανταγωνισμους των πολεων ή των περιοχων μεταξυ τους. Οχι κατα βαθυτερο

Πως δεν υπήρχε αγαπητέ Υπήρχε βαθύ πολιτικό ζήτημα στο οποίο οι αντιμακεδόνες έθεσαν και διάσταση ταυτότητας. πΠως γίνεται να πιστεύεις ότι δεν είχε ιδεολογικό περιεχόμενο η ρητορική περί "ελευθερίας"? Όλες οι διαμάχες πολιτικές είναι αλλά ας μην καταφεύγουμε σε ακραίο υλισμό,ιδεολογικό υπόβαθρο πάντα υπάρχει

Τι ιδεολογικο προσημο; Βοιωτοι συμμαχησαν ή οχι με Μακεδονες στο Λαμιακο; Τους ιδιους Μακεδονες που ειχαν ισοπεδωσει τη Θηβα; Εκλαιγαν ή χαιροντουσαν οι υπολοιποι Βοιωτοι για την τυχη της;
Ο Δημοσθενης στο παθος του να πεισει για τη δικη του αποψη, ειπε μερικες υπερβολες

[Beria]

ωπ, σε γραμμή Δημοσθένη και τα πορτοκαλοκουνημένα

Απόψε το βράδυ ο Δημοσθένης κερνά στα Ηλύσια Πεδία

[Maspoli]

Ως γνωστον οι Μακεδονες ηταν εντελως αποκομμενοι απο τη Νοτιο Ελλαδα για γεωγραφικους λογους.Γι αυτο και τους θεωρουσαν απολιτιστους.
Η γλωσσα τους ηταν η ελληνικη,τα ηθη και τα εθιμα ιδια με των υπολοιπων Ελληνων.Αυτα ειναι γνωστα.
Και ερχεται η συμμετοχη του Αλεξανδρου στους ολυμπιακους αγωνες ως κερασακι στην τουρτα.
Αν υπηρχε αντιμακεδονικο αισθημα ουτε θα του επετρεπαν να συμμετεχει ουτε φυσικα θα αποδεχονταν να συμμετεχουν στην εκστρατεια του Αλεξανδρου του Β στην Ανατολη.Δεν θα υπηρχε ο Ισοκρατης.

Υπήρχαν πολλοί λόγοι που τους θεωρούσαν απολίτιστους και υπήρχαν και πολιτικά κριτήρια πίσω από αυτό όπως λέει και ο Νέρο από πάνω. Στην περίπτωση του Αλεξάνδρου του Α, για παράδειγμα, υπήρχε η κόντρα με την Αθήνα. Γενικότερο αντιμακεδονιό αίσθημα υπήρχε, αν και φυσικά το σύνολο απόψεων όλου του πληθυσμού του ελλαδικού χώρου δεν μπορεί να περιγραφεί τόσο απλά. Πάντως, το ότι αμφισβητήθηκε η ελληνικότητα του Αλεξάνδρου είναι μια ένδειξη. Ο ίδιος τη θεωρούσε δεδομένη και μάλιστα εμφανίζονται σ' αυτόν στοιχεία πανελληνισμού.

Άλλο όμως ο πληθυσμός της Μακεδονίας, άλλο η βασιλική οικογένεια. Δεν διαφωνώ πως ως προς τα ήθη και τη γλώσσα ήταν Έλληνες, αλλά υπήρχε ένας διαχωρισμός της μακεδονίας από την υπόλοιπη Ελλάδα. Άλλωστε, αυτή η συζήτηση για το αν ήταν Έλληνες ή όχι θεωρεί ως δεδομένη μια πολύ απλοϊκή άποψη για το τι είναι Έλληνας. Ο αρχαϊκός ελληνικός πολιτισμός, οι εκατόν πενήντα πόσες πόλεις, αναδύθηκαν μετά από αιώνες πολιτισμικών ζυμώσεων ανάμεσα σε πρωτοέλληνες και προέλληνες. Οι αρχαίοι Έλληνες ούτε κατά διάνοια δεν ήταν «καθαροί», ό,τι κι αν σημαίνει αυτό, άλλο τι πίστευαν οι ίδιοι. Με κάθε συμβατική έννοια κατά τη γνώμη μου οι αρχαίοι Μακεδόνες ήταν Έλληνες γιατί ήθελαν να είναι και είχαν αρκετά πολιτισμικά στοιχεία που τους συνέδεαν με την υπόλοιπη Ελλάδα, με κυριότερο τη γλώσσα.

Τι κοντρα με την Αθηνα υπηρχε τον καιρο του Αλεξανδρου του Α;

[Nero]

Nero, για να σου γινω πιο κατανοητος.το βαζω το αντιμακεδονικο, αντισπαρτιατικο και το αντιαθηναικο με το αν ειχαν ιδεολογικο περιεχομενο. Δεν υπηρχε τετοιο. Αφορουσε τους ανταγωνισμους των πολεων ή των περιοχων μεταξυ τους. Οχι κατα βαθυτερο

Πως δεν υπήρχε αγαπητέ Υπήρχε βαθύ πολιτικό ζήτημα στο οποίο οι αντιμακεδόνες έθεσαν και διάσταση ταυτότητας. πΠως γίνεται να πιστεύεις ότι δεν είχε ιδεολογικό περιεχόμενο η ρητορική περί "ελευθερίας"? Όλες οι διαμάχες πολιτικές είναι αλλά ας μην καταφεύγουμε σε ακραίο υλισμό,ιδεολογικό υπόβαθρο πάντα υπάρχει

Τι ιδεολογικο προσημο; Βοιωτοι συμμαχησαν ή οχι με Μακεδονες στο Λαμιακο; Τους ιδιους Μακεδονες που ειχαν ισοπεδωσει τη Θηβα; Εκλαιγαν ή χαιροντουσαν οι υπολοιποι Βοιωτοι για την τυχη της;
Ο Δημοσθενης στο παθος του να πεισει για τη δικη του αποψη, ειπε μερικες υπερβολες

Γιατί θες να μιλάμε με απόλυτα? δεν ήμουν αρκετά ξεκάθαρος παραπάνω? Τελος πάντων αν δεν είχαν πολιτικές αξίες οι αρχαίοι τότε τι λόγο είχαν όχι μόνο Αλέξανδρος αλλά ακόμα και οι ελληνιστικοί βασιλείς μέχρι τον 2ο αιώνα να επικαλούνται την ελευθερία και την ανεξαρτησία για να κερδίσουν τις ελληνικές πόλεις με το μέρος τους και να πλασάρουν τον εαυτό τους σαν εγγυητή τους? Για πλάκα το έκαναν αφού δεν υπήρχε ανάγκη?