ΕΡΤ : Ο Μέγας Αλέξανδρος κατέκτησε την Ελλάδα

[alekhine]

(By the way, έτσι από περιέργεια, πόσους πόντους πήρε ο λαλημένος, ο οποίος το συνεχίζει σε πμ? το ρωτάω επειδή είδα τον Χαίνη παραδίπλα να τρώει ποντάκια για λόγο που ομολογουμένως ήταν άκυρος...Φιν σε είδα να ποστάρεις και είπα να ρωτήσω)

αμα δεν κανεις αναφορα στο πμ στην διαχειρηση 0 ποντους θα παρει

[Chainis]

Μια διαφορετική ματιά στο "μεγαλύτερο Έλληνα όλων των εποχών"

https://m.tvxs.gr/mo/i/12815/f/news/ίντ ... νquot.html

«Μέγας ο Αλέξανδρος που υποδούλωσε τις ελεύθερες και αυτόνομες ελληνικές πόλεις και κατέλυσε τους ελεύθερους θεσμούς και το πολίτευμα της γνήσιας δημοκρατίας

Τουλάχιστον αστοιχείωτοι.

[Chainis]

Ειδικά στη Θήβα τον λάτρευαν

Όσο λάτρευαν τους Θηβαίους οι Πλαταιείς και οι Ορχομένιοι.

[Μαυροβασίλης]

[Chainis]

Δεν είναι δυνατόν να αρνείται ότι υπήρχε αντιμακεδονικο αίσθημα στην Ελλάδα και ότι την κατάκτησε ο Φίλιππος με το σπαθί του(αυτό είναι το δεδομένο,το αν την "υποδούλωσε" είναι ανάλογα με τις ιδεολογικές αδυναμίες του καθενός).

Βέβαια, σαν ανιστόρητος που είναι υποστηρίζει ότι ο Φίλιππος ένωσε την Ελλάδα σε ένα κράτος με το σπαθί του αντί του σωστου "κατέκτησε" που αποδέχονται όλοι οι γνώστες της ιστορίας.

[Chainis]

Οι δημοσιοκάφροι τί θέλουν ν' αποδείξουν? Οτι ο Αλέξανδρος και οι Μακεδόνες δεν ήταν Έλληνες?

Εξαρτάται. Τν κατέκτησε την Ελλάδα με τα όπλα(την κατέκτησε) και αν σιχαίνονταν οι νότιοι τη μακεδονική κυριαρχία και ο,τι πρέσβευε(τη σιχαίνονταν, χωρίς να αρνείται βέβαια κανείς ότι υπήρχαν φιλομακεδονικές μερίδες) κρίνει τι πόσο έλληνες ήταν οι μακεδόνες? Εγώ σου λέω όχι,δεν το κρίνει. Οι σκοπιανοί και οι ελ εθνικιστές και οι ελ αριστεροί ίσως να έχετε άλλη γνώμη

Εγώ έχω την γνώμη ότι τον συμπαθούσαν ή αντιπαθούσαν όσο οι Αθηναίοι τους Σπαρτιάτες και αντίστροφα, ή οι Πλαταιείς τους Θηβαίους ή κάθε ζεύγος γειτονικών πόλεων κρατών που είχαν κάθε είδους διαφορές.

[Chainis]

για την γκέι πλευρά του θέματος θα πει τίποτα η ΕΡΤ?

Μέγιστη παράλειψη.
Όλα τα κανάλια θα πρέπει να την αναφέρουν κάθε μέρα τουλάχιστον 3 φορές.

[Chainis]

Ότι κατέκτησε το γεωγραφικό χώρο που σήμερα λέμε Ελλάδα είναι αναμφισβήτητο.

Ένωσε με την δύναμη των όπλων την Ελλάδα σε ένα ενιαίο κράτος, κάτι που μόνο η Αθήνα είχε επιχειρήσει πριν από αυτόν και απέτυχε.

[Chainis]

Κακα τα ψέματα αλλά ο δημοσιογράφος έχει δίκηο, ο μέγας αλέξανδρος κατέκτησε την ελλάδα. για την ακρίβεια ο φίλιππος το έκανε, σε κάποιες περιπτώσεις οι έλληνες εξεγέρθηκαν και ο αλέξανδρος τους έπνιξε στο αίμα. Π.χ. μόνο το σπίτι της οικογένειας του ποιητή πινδάρου έμεινε όρθιο στη θήβα, προάγγελος της καταστροφής της περσέπολης.

Σε κάποιες περιπτώσεις, στην εξής μια : Θήβα.
Που βασικά την έπνιξαν στο αίμα οι γείτονες της από τις Πλαταιές και τον Ορχομενό όπως έδειξε ο Νταρνάκας σε άλλο νήμα, που βρήκαν ευκαιρία να εκδικηθούν τους Θηβαίους για όσα τους είχαν κάνει.

[Chainis]

Γιατί θες να μιλάμε με απόλυτα? δεν ήμουν αρκετά ξεκάθαρος παραπάνω? Τελος πάντων αν δεν είχαν πολιτικές αξίες οι αρχαίοι τότε τι λόγο είχαν όχι μόνο Αλέξανδρος αλλά ακόμα και οι ελληνιστικοί βασιλείς μέχρι τον 2ο αιώνα να επικαλούνται την ελευθερία και την ανεξαρτησία για να κερδίσουν τις ελληνικές πόλεις με το μέρος τους και να πλασάρουν τον εαυτό τους σαν εγγυητή τους? Για πλάκα το έκαναν αφού δεν υπήρχε ανάγκη?

Τι σχεση εχουν οι πολιτικες διαφορες και οι πολιτικες αξιες με τον αντιμακεδονισμο ως αισθημα; Τον Δημητριο τον Πολιορκητη οι Αθηναιοι τον λατρεψαν. Τον Αντιπατρο τον μισησαν. Δεν ηταν Μακεδονες αμφοτεροι; Δεν υπηρχε αντιπαθεια απεναντι σε καποιον επειδη ηταν Μακεδονας, οπως δεν υπηρχε τετοιο πραγμα για Αθηναιους και Σπαρτιατες κατα τη διαρκεια του Πελοποννησιακου. Δεν ηταν η καταγωγη πηγη αντιπαθειας αλλα οι ανταγωνισμοι

Σωστός!

[hellegennes]

Ο Άδωνις απαντάει στον δημοσιογράφο της ΕΡΤ που χρησιμοποιεί σκοπιανική προπαγάνδα

Γιατί, τι έκανε; Συγκάλεσε συμβούλιο και είπαν οι υπόλοιποι Έλληνες είμαστε μαζί σου; Ή μήπως έγιναν πόλεμοι μεταξύ των Μακεδόνων και των υπόλοιπων Ελλήνων και οι Μακεδόνες τούς κατέκτησαν; Θα τρελαθούμε τώρα; Ιστορία δημοτικού δεν θυμάστε;

[Chainis]

Γιατί θες να μιλάμε με απόλυτα? δεν ήμουν αρκετά ξεκάθαρος παραπάνω? Τελος πάντων αν δεν είχαν πολιτικές αξίες οι αρχαίοι τότε τι λόγο είχαν όχι μόνο Αλέξανδρος αλλά ακόμα και οι ελληνιστικοί βασιλείς μέχρι τον 2ο αιώνα να επικαλούνται την ελευθερία και την ανεξαρτησία για να κερδίσουν τις ελληνικές πόλεις με το μέρος τους και να πλασάρουν τον εαυτό τους σαν εγγυητή τους? Για πλάκα το έκαναν αφού δεν υπήρχε ανάγκη?

Τι σχεση εχουν οι πολιτικες διαφορες και οι πολιτικες αξιες με τον αντιμακεδονισμο ως αισθημα; Τον Δημητριο τον Πολιορκητη οι Αθηναιοι τον λατρεψαν. Τον Αντιπατρο τον μισησαν. Δεν ηταν Μακεδονες αμφοτεροι; Δεν υπηρχε αντιπαθεια απεναντι σε καποιον επειδη ηταν Μακεδονας, οπως δεν υπηρχε τετοιο πραγμα για Αθηναιους και Σπαρτιατες κατα τη διαρκεια του Πελοποννησιακου. Δεν ηταν η καταγωγη πηγη αντιπαθειας αλλα οι ανταγωνισμοι

Τι εννοείς τι σχέση είχαν? Αδιαχώριστη. Όλο τους το πρόβλημα με τη Μακεδονία ήταν το γεγονός ότι ήταν βασίλειο,ότι "στερούσε την ελευθερία τους. και εκεί έβαλαν κάποιο και το ζήτημα της ταυτότητας: "ελευθερία> ελληνική,βασιλεία>βαρβαρικοί> Μακεδόνες= Βάρβαροι.

Όλο τους το πρόβλημα ήταν ότι δεν μπορούσαν να την αντιμετωπίσουν με τα όπλα και ότι απέκτησε τόση ισχύ που μπόρεσε να επιβληθεί σε όλη την Ελλάδα.
Το ίδιο πρόβλημα που είχαν οι νησιώτικες και Μικρασιάτικες Ελληνικές πόλεις με την Αθηναϊκή ηγεμονία έναν αιώνα πριν.

[hellegennes]

Ότι κατέκτησε το γεωγραφικό χώρο που σήμερα λέμε Ελλάδα είναι αναμφισβήτητο. Δε νομίζω ότι ισχυρίζεται κανείς ότι δημιουργήθηκε σε κάποιο eurogroup η αυτοκρατορία.
Μερικοί προφανώς κάνουν τη σκέψη ότι αν κατέκτησε την Ελλάδα, τότε δεν ήταν Ελλάδα, γιατί δε γίνεται η Ελλάδα να κατακτήσει την Ελλάδα.
Μόνο που αυτή η σκέψη δε βγάζει νόημα μια εποχή που δεν υπάρχε πολιτική οντότητα Ελλάδα.

Η δική μου απάντηση στο "Ήταν η Μακεδονία Ελλάδα;" (πολιτισμικά), είναι η ίδια με το "είναι η Πολωνία Ευρώπη;". Ναι είναι. Απλά δεν είναι το πρώτο που σου έρχεται στο μυαλό, και κάποιοι είναι πιο ελιτιστές στον ορισμό τους.

Ακριβέστερα, η καλύτερη αντιστοίχιση είναι με τους Ρωμαίους. Οι Ρωμαίοι κατέκτησαν την Ευρώπη. Η Ιταλία είναι Ευρώπη. Το γεγονός ότι οι Ρωμαίοι κατέκτησαν την Ευρώπη δεν καθιστά την Ιταλία μη κομμάτι της Ευρώπης, όπως και το γεγονός ότι η Ιταλία είναι μέρος της Ευρώπης δεν σημαίνει ότι οι Ρωμαίοι δεν κατέκτησαν την Ευρώπη, αλλά γίνανε φιλαράκια με τους κάτοικους της υπόλοιπης Ευρώπης.

Το ίδιο συνέβη και με τους Μακεδόνες. Οι Μακεδόνες ήταν Έλληνες αλλά κατέκτησαν την υπόλοιπη Ελλάδα. Αυτό είναι ιστορικό γεγονός. Αυτό δεν τους καθιστά λιγότερο Έλληνες ούτε σημαίνει πως οι υπόλοιποι Έλληνες δεν έβλεπαν τους Μακεδόνες σαν κατακτητές.

[hellegennes]

Ως γνωστον οι Μακεδονες ηταν εντελως αποκομμενοι απο τη Νοτιο Ελλαδα για γεωγραφικους λογους.Γι αυτο και τους θεωρουσαν απολιτιστους.
Η γλωσσα τους ηταν η ελληνικη,τα ηθη και τα εθιμα ιδια με των υπολοιπων Ελληνων.Αυτα ειναι γνωστα.

Ναι, ναι. Είναι γνωστά ότι η γλώσσα τους ήταν ελληνική και τα ήθη και τα έθιμα, αν και δεν έχουμε απολύτως κανένα τεκμήριο προ Φιλίππου και ειδικότερα κανένα γραπτό τεκμήριο. Αλλά εσένα σού είναι γνωστά, με κάποιον μεταφυσικό τρόπο.

[ΓΑΛΗ]

Ότι κατέκτησε το γεωγραφικό χώρο που σήμερα λέμε Ελλάδα είναι αναμφισβήτητο. Δε νομίζω ότι ισχυρίζεται κανείς ότι δημιουργήθηκε σε κάποιο eurogroup η αυτοκρατορία.
Μερικοί προφανώς κάνουν τη σκέψη ότι αν κατέκτησε την Ελλάδα, τότε δεν ήταν Ελλάδα, γιατί δε γίνεται η Ελλάδα να κατακτήσει την Ελλάδα.
Μόνο που αυτή η σκέψη δε βγάζει νόημα μια εποχή που δεν υπάρχε πολιτική οντότητα Ελλάδα.

Η δική μου απάντηση στο "Ήταν η Μακεδονία Ελλάδα;" (πολιτισμικά), είναι η ίδια με το "είναι η Πολωνία Ευρώπη;". Ναι είναι. Απλά δεν είναι το πρώτο που σου έρχεται στο μυαλό, και κάποιοι είναι πιο ελιτιστές στον ορισμό τους.

Ακριβέστερα, η καλύτερη αντιστοίχιση είναι με τους Ρωμαίους. Οι Ρωμαίοι κατέκτησαν την Ευρώπη. Η Ιταλία είναι Ευρώπη. Το γεγονός ότι οι Ρωμαίοι κατέκτησαν την Ευρώπη δεν καθιστά την Ιταλία μη κομμάτι της Ευρώπης, όπως και το γεγονός ότι η Ιταλία είναι μέρος της Ευρώπης δεν σημαίνει ότι οι Ρωμαίοι δεν κατέκτησαν την Ευρώπη, αλλά γίνανε φιλαράκια με τους κάτοικους της υπόλοιπης Ευρώπης.

Το ίδιο συνέβη και με τους Μακεδόνες. Οι Μακεδόνες ήταν Έλληνες αλλά κατέκτησαν την υπόλοιπη Ελλάδα. Αυτό είναι ιστορικό γεγονός. Αυτό δεν τους καθιστά λιγότερο Έλληνες ούτε σημαίνει πως οι υπόλοιποι Έλληνες δεν έβλεπαν τους Μακεδόνες σαν κατακτητές.

Αυτό.

Επ' ευκαιρία, προκύπτει και μία άλλη διαπίστωση. Αν κάποιος συγκρίνει την αμφισβήτηση/απαξίωση που εκφράζεται εδώ και χρόνια για τον Αλέξανδρο και τους Ρωμαίους αντίστοιχα από τους προοδευτικάριους φωστήρες, θα διαπιστώσει ότι ο Αλέξανδρος είναι πολύ πιο αντιπαθής. Το γιατί είναι ευνόητο (λέμε τώρα).