Η Υποταγή των Ποντίων

[Σενέκας]

Η δημιουργία πλαστών ταυτοτήτων και παραμυθιών δεν είναι ούτε ευχάριστο, ούτε απαραίτητο

Δεν μπορείς να κρίνεις τις ταυτότητες πάνω στη βάση σωστού και λάθους. Η ιστορία είναι ιστορία, όχι χημεία να τη βάζουμε σε φιαλίδια και να τη μετράμε.

Αυτό που αξίζει είναι να κάτσεις να δεις γιατί και πως φτιάχνεται η συγκεκριμένη ταυτότητα, όχι να την περάσεις απο κόσκινο, το οποίο ούτε χρήσιμο είναι, ούτε θα καταλήξει και κάπου

[elchav]

Ο τίτλος παραπέμπει σε τελείως διεστραμμένη τσόντα που εμπεριέχει τρενάκια, πυρρίχιο, κακή μουσική και περίεργες φορεσιές.
Και περίεργες μύτες.
Και ανθρώπους να λένε τεμέτερον και να τρώνε σασλίκ

[Κόκκορας]

τεμετερον! δηλαδη και ημετερον και διατηρηση της αρχαιας προφορας του η
μην τα γραφεις αυτα και θα θρηνησουμε τις...πλαστες ταυτοτητες του τζιτζι

[πατησιωτης]

Τελικά τώρα ξέρετε γιατί ο ΣΥΡΙΖΑ δεν μπορεί να γίνει ΠΑΣΟΚ και ο Τσίπρας Ανδρέας όσα και να λέει για "δημοκρατική παράταξη".Αυτό που ιστορικά ονομάσθηκε έτσι χωρίς τους πρόσφυγες δεν στέκεται.

[Κόκκορας]

τι ειναι το σασλικ ρε σεις; νοστιμο;
εχω και ποντιους στο σοι μου,αλλα δεν το εχω ματακουσει

[Τζιτζιμιτζιχότζιρας]

Τελικά τώρα ξέρετε γιατί ο ΣΥΡΙΖΑ δεν μπορεί να γίνει ΠΑΣΟΚ και ο Τσίπρας Ανδρέας όσα και να λέει για "δημοκρατική παράταξη".Αυτό που ιστορικά ονομάσθηκε έτσι χωρίς τους πρόσφυγες δεν στέκεται.

Σταματήστε επιτέλους βρε Πατριδοκαπηλοι ....
Ε σε πιάνει μια αηδία

[Τζιτζιμιτζιχότζιρας]

Ο τίτλος παραπέμπει σε τελείως διεστραμμένη τσόντα που εμπεριέχει τρενάκια, πυρρίχιο, κακή μουσική και περίεργες φορεσιές.
Και περίεργες μύτες.
Και ανθρώπους να λένε τεμέτερον και να τρώνε σασλίκ

Και πρωταγωνίστριες Πόντιες.

Φουλ ανωμαλία...

[sys3x]

Πολύ αλάτι, ρε φίλε, και άλλοι φάγαν άκυρα, αλλά εσύ και το κοροϊδάκι που έφτιαξε νέο account για τη πάρτη μου, είστε από άλλο ανέκδοτο.

Ναι, εγώ έκανα το νέο account.
Aητός είσαι. Για την ακρίβεια ποντιακός αητός.

Πάρε να μαθαίνεις:




Sources:
https://www.internationalgenome.org/data/
https://vahaduo.github.io/vahaduo/


Πάρε να διαβάσεις, γιατί δεν σας τα μαθαίνουν όλα οι καθοδήγες, έχετε μείνει πολύ πίσω:

Kura-Araxes civilisation/culture: https://en.wikipedia.org/wiki/Kura%E2%8 ... es_culture

Kingdom of Pontus:

Spoiler

Είναι προφανές ότι η σχέση σου με τη γενετική σταμάτησε μετά από ένα καυγαδάκι στην πρώτη λυκείου.

από κει και πέρα, τα έχεις λίγο μπερδεμένα στο μυαλό σου...δεν έχεις καταλάβει νομίζω τι ακριβώς θες να πεις.

Μαλάκα έχεις πιάσει άλλα επίπεδα ζαιοσύνης, οι απλοί ζαίοι τουλάχιστον το παλεύουν με την ανάγνωση κειμένου.
Κηπ γκόηνγκ, είσαι σχέτη απόλαυση μάνμου.

[sys3x]

Τελικά τώρα ξέρετε γιατί ο ΣΥΡΙΖΑ δεν μπορεί να γίνει ΠΑΣΟΚ και ο Τσίπρας Ανδρέας όσα και να λέει για "δημοκρατική παράταξη".Αυτό που ιστορικά ονομάσθηκε έτσι χωρίς τους πρόσφυγες δεν στέκεται.

Σταματήστε επιτέλους βρε Πατριδοκαπηλοι ....
Ε σε πιάνει μια αηδία

Εσένα; σε πιάνει αηδία;!

[Vini Vici]

Εγώ δεν βλέπω κανένα μύθο που κρατάει από τα αρχαία χρόνια, αλλά μια ρομαντικοποίηση κάποιων γεγονότων αντίστασης, όπως για παράδειγμα το Ζάλογγο. Ίδια ιστορική πολιτική ακολουθείται από πολλούς άλλους Έλληνες. Ο μύθος του ηρωϊκού Πόντου βασίζεται κυρίως στα γεγονότα που έλαβαν χώρα την εποχή του Ποντιακού αντάρτικου.

Μέχρι και στους Κρητικούς βρίσκουμε κάτι παρόμοιο: Κρήτες τοξοβόλοι στον Όμηρο, υπερασπιστές της Πόλης στην Άλωση, απελευθερωτές της Μακεδονίας, αντίσταση στον Άξονα.

Οι Πόντιοι απλώς έχουν τάσεις μονοπώλησης της ιστορικής μνήμης σε ότι αφορά την Μικρά Ασία γενικότερα. Απόδειξη η ποντιοποίηση προσφυγικών σωματείων όπως ο ΠΑΟΚ και η ΑΕΚ.

[sys3x]

Οι Πόντιοι απλώς έχουν τάσεις μονοπώλησης της ιστορικής μνήμης σε ότι αφορά την Μικρά Ασία γενικότερα. Απόδειξη η ποντιοποίηση προσφυγικών σωματείων όπως ο ΠΑΟΚ και η ΑΕΚ.

Τρου, έτερον εκάτερον όμως.

[alekhine]

Ο τίτλος παραπέμπει σε τελείως διεστραμμένη τσόντα που εμπεριέχει τρενάκια, πυρρίχιο, κακή μουσική και περίεργες φορεσιές.
Και περίεργες μύτες.
Και ανθρώπους να λένε τεμέτερον και να τρώνε σασλίκ

ε το μλκ....

[Sid Vicious]

Τελικά τώρα ξέρετε γιατί ο ΣΥΡΙΖΑ δεν μπορεί να γίνει ΠΑΣΟΚ και ο Τσίπρας Ανδρέας όσα και να λέει για "δημοκρατική παράταξη".Αυτό που ιστορικά ονομάσθηκε έτσι χωρίς τους πρόσφυγες δεν στέκεται.

Πολύ καλή διαπίστωση αυτή και έχει ξανασυζητηθει. Σαφώς και δεν μπορεί να πιάσει τον κόσμο του Κέντρου, δεν έχει σχέση με αυτόν. Καλά το να αναφέρεται σε οποιοδήποτε παράγωγο της έννοιας Δημοκρατία ένα αριστερό σχήμα είναι από μόνο του ανέκδοτο.

[Arisvilla]

Θα βάλω περιληπτικά κάποια στοιχεία για το πως έπεσε το κράτος της Τραπεζούντας . Οι πληροφορίες είναι απ' τον Βακαλόπουλο.

Η πρώτη επίθεση στο κράτος ξεκινάει το 1456 απ' τον Χιτίρ πασά της Αμάσειας κατά διαταγή του Μωάμεθ Β΄του Πορθητή. Παράλληλα ο οθωμανικός στόλος λεηλατεί τα παράλια. Επήλθε συμφωνία. Το κράτος της Τραπεζούντας χάνει την ανεξαρτησία του και θα πληρώνει ετήσιο φόρο στους Οθωμανούς.

Η Τραπεζούντιοι όμως δεν κάθισαν ήσυχοι. Το 1458 προσπαθούν να συνάψουν αντιοθωμανική συμμαχία με τους Ακ Κογιουνλού , τους Γεωργιανούς , τους Μιγκρέλιους και τους Κασταμονίτες και Καραμάνους Τούρκους. Παράλληλα το 1459 ο βασιλιάς Δαβίδ ζητάει δυτική βοήθεια ( πάπας , Βουργουνδοί - οι προσπάθειες για δυτική βοήθεια τελικά ήταν ατελέσφορες ). Και το πιο σημαντικό. Ζήτησε να απαλλαγεί απ' τον ετήσιο φόρο υποτέλειας. Ο Μωάμεθ εκστρατεύει ( 1461 ) κατά της Τραπεζούντας με + 300 πλοία, 60.000 ιππείς και 80.000 πεζούς.

Η τουρκική Σινώπη υποτάσσεται σε αυτόν χωρίς μάχη παρόλο που διέθετε ισχυρό πυροβολικό. Οι Ακ Κουγιουνλού συνάπτουν ειρήνη με τους Οθωμανούς. Η Τραπεζούντα μένει μόνη της και αρχίζει ο αποκλεισμός της από στεριά και θάλασσα. Οι Τραπεζούντιοι ηττώνται έξω απ' τα τείχη απ' τις ισχυρότερες και πολυαριθμότερες οθωμανικές δυνάμεις και κλείνονται μέσα στα τείχη. Αντιστέκονται για 28 ημέρες και αποκρούουν όλες τις επιθέσεις. Δεν υστερούσαν καθόλου απ' τους εχθρούς αναφέρει ο Κριτόβουλος. Οι χωρικοί Πόντιοι κατέβαιναν απ' τα βουνά και έκαναν αιφνιδιαστικές επιθέσεις κατά του οθωμανικού στρατοπέδου. Οι πολιορκημένοι έβρισκαν τότε ευκαιρία και έκαναν εξόδους.

Μαθεύτηκε όμως η συνθηκολόγηση του Ουζούν Χασάν ( Ακ Κογιουνλού ) και το ηθικό έπεσε. Το ηθικό υπέσκαπτε και καιροσκόπος Γεώργιος Αμιρούτζης ( αρχικά ενωτικός και τελικά μουσουλμάνος ). Αυτός διεξήγαγε τις διαπραγματεύσεις . Η έλλειψη νερού και τροφίμων και οι πανίσχυρες οθωμανικές δυνάμεις παρέλυσαν την αντίσταση των Τραπεζουντίων και τους προδιάθεσαν για την παράδοση.

Την τύχη του Δαβίδ την έχω περιγράψει ( βλ. παραπάνω Ράνσιμαν ). Παρά την παράδοση της Τραπεζούντας ο Πόντος δεν γλίτωσε τις λεηλασίες. Τραπεζούντιοι ευγενείς διασκορπίζονται σε Αδριανούπολη , Κωνσταντινούπολη , Αιγαίο , Πελοπόννησο και Ιταλία.

Μετά την παράδοση της Τραπεζούντας 1500 νέοι αρπάζονται για τα γενιτσαρικά τάγματα και τα χαρέμια. Μέχρι και του Αμιρούτζη του πήραν τον γιό και τον γαμπρό του. Πολλοί Τραπεζούντιοι μεταφέρονται στην Κωνσταντινούπολη για τον ανασυνοικισμό της πόλης. Οι υπόλοιποι απαγορεύεται να κατοικήσουν μέσα στην πόλη της Τραπεζούντας , αλλά μόνο στα πυρπολημένα προάστεια έξω απ' τα τείχη.

Κι αν έπεσε όμως η Τραπεζούντα οι Πόντιοι των περιχώρων δεν έπεσαν . Συνέχισαν την αντίσταση σε πολλά οχυρωμένα σημεία της υπαίθρου. Δυστυχώς όμως πολλοί ευγενείς που κατείχαν τα κάστρα και άλλες επίκαιρες θέσεις παραδόθηκαν με ανταλλάγματα. Οι Καβαζιταίοι δεν πρόβαλαν αντίσταση. Ο Μερνέ παρέδωσε το κάστρο του Μεσοχαλδίου και κράτησε τα χτήματά του. 9 στους 12 προνοιαρίους στρατιωτικούς του Δαβίδ παραδόθηκαν και κράτησαν τα τιμάριά τους. Η λαϊκή ποντιακή μούσα τους περιφρόνησε :

Κάστρο μ ' , κάστρο μ' Παλαιόκαστρον παλαιοθεμελιωμένον ,
σίτ' ές μέγας και δυνατός , το πώς επαραδόθες ;
Είχες πορτάριν δίκλοπον , αφέντην φοβετζέαν ,
ήτον κι ο σκύλον ο Μαρθάς του κάστρου παραδότες.

Τα κάστρα των παραλίων άντεξαν περισσότερο ( Κορδύλη , Πλάτανοι κ.α. ) και έπεσαν κατόπιν ηρωικής αντίστασης. Άλλα παραδόθηκαν. Η εσωτερική ύπαιθρος χώρα λεηλατήθηκε. Κάποιοι Πόντιοι κατέφυγαν στην Γεωργία. Οι περισσότεροι όμως ( λαός και άρχοντες ) κατέφυγαν στο εσωτερικό , σε ορεινά και οχυρωμένα μέρη και συνέχισαν την αντίσταση.

Έρθεν ο Τούρκον ο κακόν κι εκόνεψεν στην χώραν,
τ' ομάλια Τούρκς εγόμωσεν και τα βουνά λεβέντους.

Οι λεβέντοι , οι δράκοι ( = ανδρειωμένοι ) Έλλενοι των ελλενικών κάστρων με το ελλενικόν κοντάριν συνεχίζουν την αντίσταση απελπισμένα σε στενά και βουνοκορφές. Πέφτουν όμως και αυτοί με το τραγικό παράπονο στα χείλη :

Ντ΄εποίκαμέ σε , νέ Θεέ μ' , στα αίματα βαμμένοι ;

Tα κάστρα γκρεμίστηκαν και ερημώθηκαν :

Σαράντα χρόνια χτέσκουντουν του ξένου μου ο κάστρον
και ατώρα να χαλάγεται με το βαρύν την σπάθην ;
Εκεί πουλίαν κελαηδούν με φλιβερόν λαλίαν
εκεί Έλλενοι απέθαναν μύριοι παλληκάρια .

Ο Πόντος τελικά υποτάχτηκε. Οι τελευταίες μικρούλες εστίες αντίστασης έσβησαν. Τα δεινά των χριστιανών συνεχίστηκαν. Ναοί έγιναν τζαμιά. Τον 10ο αι. υπήρχαν 15 επισκοπές. Τον 15ο αι. μόνο μία.

Aυτοί οι Κασταμονίτες και Καραμάνοι Τούρκοι ποιοι ήταν? Μήπως οι πρόγονοι των σημερινών Καραμανλήδων και Μπαφραλήδων?

[Ζαποτέκος]

Θα βάλω περιληπτικά κάποια στοιχεία για το πως έπεσε το κράτος της Τραπεζούντας . Οι πληροφορίες είναι απ' τον Βακαλόπουλο.

Η πρώτη επίθεση στο κράτος ξεκινάει το 1456 απ' τον Χιτίρ πασά της Αμάσειας κατά διαταγή του Μωάμεθ Β΄του Πορθητή. Παράλληλα ο οθωμανικός στόλος λεηλατεί τα παράλια. Επήλθε συμφωνία. Το κράτος της Τραπεζούντας χάνει την ανεξαρτησία του και θα πληρώνει ετήσιο φόρο στους Οθωμανούς.

Η Τραπεζούντιοι όμως δεν κάθισαν ήσυχοι. Το 1458 προσπαθούν να συνάψουν αντιοθωμανική συμμαχία με τους Ακ Κογιουνλού , τους Γεωργιανούς , τους Μιγκρέλιους και τους Κασταμονίτες και Καραμάνους Τούρκους. Παράλληλα το 1459 ο βασιλιάς Δαβίδ ζητάει δυτική βοήθεια ( πάπας , Βουργουνδοί - οι προσπάθειες για δυτική βοήθεια τελικά ήταν ατελέσφορες ). Και το πιο σημαντικό. Ζήτησε να απαλλαγεί απ' τον ετήσιο φόρο υποτέλειας. Ο Μωάμεθ εκστρατεύει ( 1461 ) κατά της Τραπεζούντας με + 300 πλοία, 60.000 ιππείς και 80.000 πεζούς.

Η τουρκική Σινώπη υποτάσσεται σε αυτόν χωρίς μάχη παρόλο που διέθετε ισχυρό πυροβολικό. Οι Ακ Κουγιουνλού συνάπτουν ειρήνη με τους Οθωμανούς. Η Τραπεζούντα μένει μόνη της και αρχίζει ο αποκλεισμός της από στεριά και θάλασσα. Οι Τραπεζούντιοι ηττώνται έξω απ' τα τείχη απ' τις ισχυρότερες και πολυαριθμότερες οθωμανικές δυνάμεις και κλείνονται μέσα στα τείχη. Αντιστέκονται για 28 ημέρες και αποκρούουν όλες τις επιθέσεις. Δεν υστερούσαν καθόλου απ' τους εχθρούς αναφέρει ο Κριτόβουλος. Οι χωρικοί Πόντιοι κατέβαιναν απ' τα βουνά και έκαναν αιφνιδιαστικές επιθέσεις κατά του οθωμανικού στρατοπέδου. Οι πολιορκημένοι έβρισκαν τότε ευκαιρία και έκαναν εξόδους.

Μαθεύτηκε όμως η συνθηκολόγηση του Ουζούν Χασάν ( Ακ Κογιουνλού ) και το ηθικό έπεσε. Το ηθικό υπέσκαπτε και καιροσκόπος Γεώργιος Αμιρούτζης ( αρχικά ενωτικός και τελικά μουσουλμάνος ). Αυτός διεξήγαγε τις διαπραγματεύσεις . Η έλλειψη νερού και τροφίμων και οι πανίσχυρες οθωμανικές δυνάμεις παρέλυσαν την αντίσταση των Τραπεζουντίων και τους προδιάθεσαν για την παράδοση.

Την τύχη του Δαβίδ την έχω περιγράψει ( βλ. παραπάνω Ράνσιμαν ). Παρά την παράδοση της Τραπεζούντας ο Πόντος δεν γλίτωσε τις λεηλασίες. Τραπεζούντιοι ευγενείς διασκορπίζονται σε Αδριανούπολη , Κωνσταντινούπολη , Αιγαίο , Πελοπόννησο και Ιταλία.

Μετά την παράδοση της Τραπεζούντας 1500 νέοι αρπάζονται για τα γενιτσαρικά τάγματα και τα χαρέμια. Μέχρι και του Αμιρούτζη του πήραν τον γιό και τον γαμπρό του. Πολλοί Τραπεζούντιοι μεταφέρονται στην Κωνσταντινούπολη για τον ανασυνοικισμό της πόλης. Οι υπόλοιποι απαγορεύεται να κατοικήσουν μέσα στην πόλη της Τραπεζούντας , αλλά μόνο στα πυρπολημένα προάστεια έξω απ' τα τείχη.

Κι αν έπεσε όμως η Τραπεζούντα οι Πόντιοι των περιχώρων δεν έπεσαν . Συνέχισαν την αντίσταση σε πολλά οχυρωμένα σημεία της υπαίθρου. Δυστυχώς όμως πολλοί ευγενείς που κατείχαν τα κάστρα και άλλες επίκαιρες θέσεις παραδόθηκαν με ανταλλάγματα. Οι Καβαζιταίοι δεν πρόβαλαν αντίσταση. Ο Μερνέ παρέδωσε το κάστρο του Μεσοχαλδίου και κράτησε τα χτήματά του. 9 στους 12 προνοιαρίους στρατιωτικούς του Δαβίδ παραδόθηκαν και κράτησαν τα τιμάριά τους. Η λαϊκή ποντιακή μούσα τους περιφρόνησε :

Κάστρο μ ' , κάστρο μ' Παλαιόκαστρον παλαιοθεμελιωμένον ,
σίτ' ές μέγας και δυνατός , το πώς επαραδόθες ;
Είχες πορτάριν δίκλοπον , αφέντην φοβετζέαν ,
ήτον κι ο σκύλον ο Μαρθάς του κάστρου παραδότες.

Τα κάστρα των παραλίων άντεξαν περισσότερο ( Κορδύλη , Πλάτανοι κ.α. ) και έπεσαν κατόπιν ηρωικής αντίστασης. Άλλα παραδόθηκαν. Η εσωτερική ύπαιθρος χώρα λεηλατήθηκε. Κάποιοι Πόντιοι κατέφυγαν στην Γεωργία. Οι περισσότεροι όμως ( λαός και άρχοντες ) κατέφυγαν στο εσωτερικό , σε ορεινά και οχυρωμένα μέρη και συνέχισαν την αντίσταση.

Έρθεν ο Τούρκον ο κακόν κι εκόνεψεν στην χώραν,
τ' ομάλια Τούρκς εγόμωσεν και τα βουνά λεβέντους.

Οι λεβέντοι , οι δράκοι ( = ανδρειωμένοι ) Έλλενοι των ελλενικών κάστρων με το ελλενικόν κοντάριν συνεχίζουν την αντίσταση απελπισμένα σε στενά και βουνοκορφές. Πέφτουν όμως και αυτοί με το τραγικό παράπονο στα χείλη :

Ντ΄εποίκαμέ σε , νέ Θεέ μ' , στα αίματα βαμμένοι ;

Tα κάστρα γκρεμίστηκαν και ερημώθηκαν :

Σαράντα χρόνια χτέσκουντουν του ξένου μου ο κάστρον
και ατώρα να χαλάγεται με το βαρύν την σπάθην ;
Εκεί πουλίαν κελαηδούν με φλιβερόν λαλίαν
εκεί Έλλενοι απέθαναν μύριοι παλληκάρια .

Ο Πόντος τελικά υποτάχτηκε. Οι τελευταίες μικρούλες εστίες αντίστασης έσβησαν. Τα δεινά των χριστιανών συνεχίστηκαν. Ναοί έγιναν τζαμιά. Τον 10ο αι. υπήρχαν 15 επισκοπές. Τον 15ο αι. μόνο μία.

Aυτοί οι Κασταμονίτες και Καραμάνοι Τούρκοι ποιοι ήταν? Μήπως οι πρόγονοι των σημερινών Καραμανλήδων και Μπαφραλήδων?

edit
Πρόγονοι δεν μπορεί να ήταν, γιατί οι δικοί μας Καραμανλήδες και Μπαφραλήδες είναι χριστιανοί.