Phorum.com.gr

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 12 Μάιος 2020, 14:20 Άλλο ένα νήμα, που οι Δεξιοί καμώνονται τους αυτοδημιούργητους καμπόσους αντί να παραδεχτούν ότι κληρονόμησαν σπίτια, χωράφια και επιχειρήσεις. Ή, ότι στην καλύτερη περίπτωση δραστηριοποιήθηκαν σε προνομιούχο κρατικοδίαιτο κλάδο, που τους έσταζε το παραδάκι. Ή, ότι απομυζούν το κρατικό ταμείο από τα σαρανταπέντε τους, έχοντας τσεπώσει και το παχυλό εφάπαξ τους,που δεν το δουλέψαν ποτέ και που το έκαναν πολυκατοικία.

δεν γνωριζω τι κανουν οι δεξιοι αλλα μπορω να σου γνωρισω μερικους τυπους που δεν βρηκαν τπτ κ κανουν καριερα η κονομανε μετα το 2010

stella έγραψε: 12 Μάιος 2020, 14:25 Ας πούμε ένα παράδειγμα. Delivery (ανάμεσα στους ήρωες της Μαρέβας και του Hard), 4 ευρώ την ώρα και με το δικό του μηχανάκι, άρα δική του ασφάλεια, η συντήρηση από φθορές και ενδεχομένως (μερικώς) δική του η βενζίνη. Ασφάλιση τώρα, είναι σε ανθυγιεινά, δεν είναι; Τέσπα. Αυτός αν διεκδικήσει αύξηση μισθού θα είναι αργόσχολος "βλαμμένος", παράσιτο;

Δεν μιλαμε για διεκδικηση αυξησης.
Μιλαμε για διεκδικιση αυξησης με ταυτοχρονη διεκδικηση λιγοτερης εργασιας.
Το παραδειγμα σου συνεπως ειναι παραπλανητικο.

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 12 Μάιος 2020, 14:20 Άλλο ένα νήμα, που οι Δεξιοί καμώνονται τους αυτοδημιούργητους καμπόσους αντί να παραδεχτούν ότι κληρονόμησαν σπίτια, χωράφια και επιχειρήσεις. Ή, ότι στην καλύτερη περίπτωση δραστηριοποιήθηκαν σε προνομιούχο κρατικοδίαιτο κλάδο, που τους έσταζε το παραδάκι. Ή, ότι απομυζούν το κρατικό ταμείο από τα σαρανταπέντε τους, έχοντας τσεπώσει και το παχυλό εφάπαξ τους,που δεν το δουλέψαν ποτέ και που το έκαναν πολυκατοικία.

Εχει ψήγματα αλήθειας το ποστ σου. Η αληθεια ειναι οτι δεν ειμαστε ισοι. Αλλος γεννιέται ομορφος, εξυπνος, πλούσιος. Αλλος γεννιεται στις επιπλέουσες κουραδες του Γαγγη με iq 54 επειδή οι γονείς του ηταν αδερφια. Παρ ολα αυτα, δε μου αρεσει καθολου αυτη η ηττοπάθεια της αριστεράς. Παντα εχεις ενα potential, με το να καθεσαι απραγος λέγοντας οτι ο κοσμος ειναι σκατα και αδικος, που ολοι το ξέρουμε, δεν κερδίζεις κάτι. Μου θυμιζει μερικες παχυσαρκες γυναίκες που τρώνε τον αγλεουρα κ μετα σου λενε "muh genes, bruh"

under έγραψε: 12 Μάιος 2020, 14:26

stella έγραψε: 12 Μάιος 2020, 14:20 Το ΥΓ σου ξέφυγε; Και δόξα τω Θεώ, συνεργάζομαι κατά 90% με άτομα στο εξωτερικό. Επομένως, ισχύει αυτό που λέω τουλάχιστον στην δική μου περίπτωση.

Δεν μου ξεφυγε το ΥΓ.
Μιλησα για προσφερομενες υπηρεσιες.
Αν εσυ σε 7 ωρες προσφερεις τις υπηρεσιες που απαιτει ο πελατης σου,συγχαρητηρια.Θα παιρνεις ομως τα χρηματα που εχεις συμφωνησει για τον συγκεκριμενο ογκο υπηρεσιων.
Δεν θα σε πληρωσει περισσοτερο.Θα κερδιζες ομως περισσοτερα αν δουλευες 8 ωρες αντι για 7 και προσεφερες περισσοτερο ογκο υπηρεσιων.

Καλά κοίτα, κι αν εργαζόμουν 24 ώρες το 24ωρο αρχικά θα αμειβόμουν περισσότερο. Ελπίζω να γνωρίζεις και για τα στοιχειώδη δικαιώματα στην ξεκούραση και την ψυχαγωγία. Άσε που μετά από κάποιο σημείο, η εργασία παύει να είναι αποδοτική και απλά ο εργαζόμενος κοιτάζει να περάσει η ώρα για να χτυπήσει κάρτα. Αυτό είναι πιο επιθυμητό από την χρυσή τομή αμοιβής και απόδοσης;

under έγραψε: 12 Μάιος 2020, 12:49 Απο την συγκεντρωση διαμαρτυριας της νεολαιας του συριζα στο υπουργειο εργασιας.



Η κλασσικη συνταγη της αριστερας: λεφτοδεντρο,καθολου μοχθος,πλουσια ζωη χωρις κοπο.

Αυτη ειναι η νοοτροπια που εφερε τα μνημονια.
Ειναι η αντιθετη νοοτροπια αυτων που ξαναεφτιαξαν τη χωρα απο το μηδεν μετα απο δεκα χρονια πολεμου τη δεκαετια του 40.

Οι συριζαίοι λένε ότι δεν φέρουν ευθύνη για τη χρεωκοπία γιατί δεν είχαν κυβερνήσει ποτέ.
Στη Δημοκρατία όμως, ευθύνη έχει και η αντιπολίτευση.
Όταν η ΝΔ και το ΠΑΣΟΚ μοίραζαν λεφτά που δεν υπήρχαν τι έλεγε ο Σύριζα και το ΚΚΕ;
"Αίσχος, λίγα δίνετε, εκμεταλλεύεστε τους εργάτες κτλ, 1500 βασικός κτλ"
Κι απ΄ ότι φαίνεται ακόμα και μετά τη διάψευση των αυταπατών του Τσίπρα, το βιολί συνεχίζεται...

Βλήμα έγραψε: 12 Μάιος 2020, 14:22

Μηχανικός έγραψε: 12 Μάιος 2020, 14:08

Βλήμα έγραψε: 12 Μάιος 2020, 14:04

Οι αποτυχημένοι επαγγελματικά έχουν τουλάχιστον χρόνο. Αν χτυπάς δεκάωρα για εφτακόσια και κάτω, το αφεντικό σου δεν έχει πετύχει με το σπαθί του, με το δικό σου σπαθί έχει πετύχει. Στο έχει πάρει και σε έχει αφήσει άοπλο.

Να κάτσεις μέχρι να μάθεις τη δουλειά αυτή που κάνει το αφεντικό σου και μετά να την κάνεις μόνος σου.

Τώρα αλήθεια πιστεύεις ότι είναι τόσο εύκολο όσο το θέτεις ή απλά λες ότι σου κατέβει για να βγεις από πάνω;

η δυσκολια ποια ειναι ;
δεν γνωρισα καποιον που να ηθελε να πετυχει τους στοχους του κ να μην τα καταφερε η να τον εμποδισαν

stella έγραψε: 12 Μάιος 2020, 14:29 Καλά κοίτα, κι αν εργαζόμουν 24 ώρες το 24ωρο αρχικά θα αμειβόμουν περισσότερο. Ελπίζω να γνωρίζεις και για τα στοιχειώδη δικαιώματα στην ξεκούραση και την ψυχαγωγία. Άσε που μετά από κάποιο σημείο, η εργασία παύει να είναι αποδοτική και απλά ο εργαζόμενος κοιτάζει να περάσει η ώρα για να χτυπήσει κάρτα. Αυτό είναι πιο επιθυμητό από την χρυσή τομή αμοιβής και απόδοσης;

Εγω δεν υποχρεωνω κανεναν να δουλευει περισσοτερο απ οσο λεει ο νομος.
Ξερω πολλους ομως,κυριως ελευθερους επαγγελματιες και μικρους επιχειρηματιες που δουλευουν και 12 και 14 ωρες.
Δεν το κανουν γιατι ειναι πιο χαζοι απο εσενα.
Το κανουν γιατι ΤΟΥΣ ΣΥΜΦΕΡΕΙ.

Δε χρειαζεται να κανουμε κοινωνικοπολιτικες αναλύσεις . για τους γραφικόβιους νεολαιους του συριζα μιλαμε . που μερικα που εχουν απαιτησει - στηριξει ειναι το γκρεμισμα του φραχτη μπατε σκυλοι αλεστε και τα ρέστα παγωτο .

under έγραψε: 12 Μάιος 2020, 14:27

stella έγραψε: 12 Μάιος 2020, 14:25 Ας πούμε ένα παράδειγμα. Delivery (ανάμεσα στους ήρωες της Μαρέβας και του Hard), 4 ευρώ την ώρα και με το δικό του μηχανάκι, άρα δική του ασφάλεια, η συντήρηση από φθορές και ενδεχομένως (μερικώς) δική του η βενζίνη. Ασφάλιση τώρα, είναι σε ανθυγιεινά, δεν είναι; Τέσπα. Αυτός αν διεκδικήσει αύξηση μισθού θα είναι αργόσχολος "βλαμμένος", παράσιτο;

Δεν μιλαμε για διεκδικηση αυξησης.
Μιλαμε για διεκδικιση αυξησης με ταυτοχρονη διεκδικηση λιγοτερης εργασιας.
Το παραδειγμα σου συνεπως ειναι παραπλανητικο.

Α δηλαδή αναγνωρίζεις το δικαίωμα στην διεκδίκηση αύξησης; Πολύ ωραία.

ΥΓ: Κι εδώ πχ παίζει αυτό που ανέφερα. Τον ντελιβερά θα τον βάλουν και να καθαρίσει πριν το μαγαζί ή να κλείσει στο τέλος ή να πάει παραγγελία πέραν του ωραρίου του ή να αγοράσει προμήθειες κτλ. Γενικότερα, εκμετάλλευση παίζει σε τέτοιους κλάδους, επομένως με έναν σωστότερο προγραμματισμό, ενδεχομένως ακόμη και οι λιγότερες ώρες θα μπορούσαν να αποδώσουν εξίσου.

under έγραψε: 12 Μάιος 2020, 14:32

stella έγραψε: 12 Μάιος 2020, 14:29 Καλά κοίτα, κι αν εργαζόμουν 24 ώρες το 24ωρο αρχικά θα αμειβόμουν περισσότερο. Ελπίζω να γνωρίζεις και για τα στοιχειώδη δικαιώματα στην ξεκούραση και την ψυχαγωγία. Άσε που μετά από κάποιο σημείο, η εργασία παύει να είναι αποδοτική και απλά ο εργαζόμενος κοιτάζει να περάσει η ώρα για να χτυπήσει κάρτα. Αυτό είναι πιο επιθυμητό από την χρυσή τομή αμοιβής και απόδοσης;

Εγω δεν υποχρεωνω κανεναν να δουλευει περισσοτερο απ οσο λεει ο νομος.
Ξερω πολλους ομως,κυριως ελευθερους επαγγελματιες και μικρους επιχειρηματιες που δουλευουν και 12 και 14 ωρες.
Δεν το κανουν γιατι ειναι πιο χαζοι απο εσενα.
Το κανουν γιατι ΤΟΥΣ ΣΥΜΦΕΡΕΙ.

κ 36 ωρα οταν παραστει αναγκη μονο με φραπεδες κ χωρις υπνο κ σαββατα κ κυριακες .....κ χριστουγεννα κ πρωτοχρονια .... κ στη γιορτη τους - γενεθλια τους και .......στις διακοπες τους

under έγραψε: 12 Μάιος 2020, 14:32

stella έγραψε: 12 Μάιος 2020, 14:29 Καλά κοίτα, κι αν εργαζόμουν 24 ώρες το 24ωρο αρχικά θα αμειβόμουν περισσότερο. Ελπίζω να γνωρίζεις και για τα στοιχειώδη δικαιώματα στην ξεκούραση και την ψυχαγωγία. Άσε που μετά από κάποιο σημείο, η εργασία παύει να είναι αποδοτική και απλά ο εργαζόμενος κοιτάζει να περάσει η ώρα για να χτυπήσει κάρτα. Αυτό είναι πιο επιθυμητό από την χρυσή τομή αμοιβής και απόδοσης;

Εγω δεν υποχρεωνω κανεναν να δουλευει περισσοτερο απ οσο λεει ο νομος.
Ξερω πολλους ομως,κυριως ελευθερους επαγγελματιες και μικρους επιχειρηματιες που δουλευουν και 12 και 14 ωρες.
Δεν το κανουν γιατι ειναι πιο χαζοι απο εσενα.
Το κανουν γιατι ΤΟΥΣ ΣΥΜΦΕΡΕΙ.

Προφανώς και δεν είναι πιο χαζοί από εμένα. Το σύστημα μας εξαναγκάζει, αλλά αυτό δεν το κάνει θεμιτό ή επιθυμητό ή παράδειγμα προς μίμηση.

Stalker έγραψε: 12 Μάιος 2020, 14:25

talaipwros έγραψε: 12 Μάιος 2020, 14:17

Stalker έγραψε: 12 Μάιος 2020, 14:14
Ναι όσο δουλειά είναι και το να παίζεις στοίχημα.

Αν θεωρείς το wealth management εφάμιλλο του "παμε Στοίχημα " τι να πω

Αν ξεκινάς με ορισμό δουλειά = διαδικασία που επιστρέφει κέρδος τότε και ο πρεζέμπορας απλά ένας ακόμα βιοπαλαιστής είναι.

Για να έχει ηθικό νόημα να τρώει τη ζωή του σε καταρτίσεις και βιοπάλη κάποιος με συνολικό αποτέλεσμα μια τρίχα από το παπάρι του χψω άεργου που στάθηκε τυχερός στην επιλογή γονέα πρέπει κάπου στην εξίσωση να υπάρχει ισχυρό όφελος για το κοινωνικό σύνολο από την διατήρηση του status quo, αλλιώς δεν υπάρχει επιχείρημα ενάντια στους τύπους με τις λαιμητόμους.

αφενος μιλαμε για νομιμες δουλειες
επισης αλλαξες το ερωτημα απο το ¨"ποση δουλεια" στο "ποια δουλεια"

τα ποσοτικα ενδεχομενα ειναι τρια, να τα θυμησω

talaipwros έγραψε: 12 Μάιος 2020, 13:39 τρια ενδεχομενα υπαρχουν

Περισσοτερα λεφτα βγαινουν με λιγοτερη δουλεια
Περισσοτερα λεφτα βγαινουν με περισσοτερη δουλεια
Λεφτα και ποσοτητα δουλειας δεν συσχετιζονται (οποτε και δεν υπαρχει λογος να δουλευει κανεις )

Ποια απο τα 3 ενδεχομενα ειναι το σωστο;

Αγις έγραψε: 12 Μάιος 2020, 14:36

under έγραψε: 12 Μάιος 2020, 14:32

stella έγραψε: 12 Μάιος 2020, 14:29 Καλά κοίτα, κι αν εργαζόμουν 24 ώρες το 24ωρο αρχικά θα αμειβόμουν περισσότερο. Ελπίζω να γνωρίζεις και για τα στοιχειώδη δικαιώματα στην ξεκούραση και την ψυχαγωγία. Άσε που μετά από κάποιο σημείο, η εργασία παύει να είναι αποδοτική και απλά ο εργαζόμενος κοιτάζει να περάσει η ώρα για να χτυπήσει κάρτα. Αυτό είναι πιο επιθυμητό από την χρυσή τομή αμοιβής και απόδοσης;

Εγω δεν υποχρεωνω κανεναν να δουλευει περισσοτερο απ οσο λεει ο νομος.
Ξερω πολλους ομως,κυριως ελευθερους επαγγελματιες και μικρους επιχειρηματιες που δουλευουν και 12 και 14 ωρες.
Δεν το κανουν γιατι ειναι πιο χαζοι απο εσενα.
Το κανουν γιατι ΤΟΥΣ ΣΥΜΦΕΡΕΙ.

κ 36 ωρα οταν παραστει αναγκη μονο με φραπεδες κ χωρις υπνο κ σαββατα κ κυριακες .....κ χριστουγεννα κ πρωτοχρονια .... κ στη γιορτη τους - γενεθλια τους και .......στις διακοπες τους

Ας κλάψουμε όλοι μαζί για το δράμα των ελεύθερων επαγγελματιών και των μικροεπιχειρηματιών που έχουν το ελεύθερο να φτιάχνουν τις δικές τους εργατοώρες, και ας απαιτήσουμε οι υπάλληλοι τους να δουλεύουν τις ίδιες ώρες χωρίς αύξηση, διότι πρέπει να ακολουθούν το παράδειγμα των αφεντικών τους, όπως άλλωστε δίδαξαν και οι σοφοί Φαραώ.

stella έγραψε: 12 Μάιος 2020, 14:37
Προφανώς και δεν είναι πιο χαζοί από εμένα. Το σύστημα μας εξαναγκάζει, αλλά αυτό δεν το κάνει θεμιτό ή επιθυμητό ή παράδειγμα προς μίμηση.

Δεν ειναι τοσο απλό. Πολυς κοσμος γουστάρει απειρα τη δουλειά του, δε δουλεύει για να ζει. Ζει για να δουλεύει. Το ξέρω οτι μπορεί να μην το πιστεύεις, αλλα δεν εξαναγκάζονται ολοι να βαρανε υπερωριες. Πολλοι τη βρίσκουν, μπορεί να σκέφτονται τη δουλειά τους ακομα κ στον υπνο τους

talaipwros έγραψε: 12 Μάιος 2020, 14:38

Stalker έγραψε: 12 Μάιος 2020, 14:25

talaipwros έγραψε: 12 Μάιος 2020, 14:17
Αν θεωρείς το wealth management εφάμιλλο του "παμε Στοίχημα " τι να πω

Αν ξεκινάς με ορισμό δουλειά = διαδικασία που επιστρέφει κέρδος τότε και ο πρεζέμπορας απλά ένας ακόμα βιοπαλαιστής είναι.

Για να έχει ηθικό νόημα να τρώει τη ζωή του σε καταρτίσεις και βιοπάλη κάποιος με συνολικό αποτέλεσμα μια τρίχα από το παπάρι του χψω άεργου που στάθηκε τυχερός στην επιλογή γονέα πρέπει κάπου στην εξίσωση να υπάρχει ισχυρό όφελος για το κοινωνικό σύνολο από την διατήρηση του status quo, αλλιώς δεν υπάρχει επιχείρημα ενάντια στους τύπους με τις λαιμητόμους.

αφενος μιλαμε για νομιμες δουλειες
επισης αλλαξες το ερωτημα απο το ¨"ποση δουλεια" στο "ποια δουλεια"

τα ποσοτικα ενδεχομενα ειναι τρια, να τα θυμησω

talaipwros έγραψε: 12 Μάιος 2020, 13:39 τρια ενδεχομενα υπαρχουν

Περισσοτερα λεφτα βγαινουν με λιγοτερη δουλεια
Περισσοτερα λεφτα βγαινουν με περισσοτερη δουλεια
Λεφτα και ποσοτητα δουλειας δεν συσχετιζονται (οποτε και δεν υπαρχει λογος να δουλευει κανεις )

Ποια απο τα 3 ενδεχομενα ειναι το σωστο;

Δεν μίλησα για νομιμότητα, για θετικό κοινωνικό πρόσημο μίλησα.