Σελίδα 6 από 14

Re: H ΔΙΚΑΙΩΣΗ ΤΟΥ ΧΡΗΣΤΗ foscilis

Δημοσιεύτηκε: 11 Ιαν 2020, 08:20
από Maspoli
Η πιο καλοζωισμενη γενιά που ανατράφηκε είναι αυτή στην οποία ανήκει ο foscilis. Θα είναι και η πρώτη που μετά από αιώνες θα ζήσει χειρότερα το υπόλοιπο της ζωής της σε σχέση με την πρώτη περίοδο της ζωής της. Όλως τυχαίως είναι και η γενιά που διεκδίκησε συλλογικά τα λιγότερα-όχι, το θλιβερά εμμονικό κλαψομούνιασμα/διαδικτυακό ψωλάρισμα δε θεωρείται διεκδίκηση. Αν υποθέσουμε οτι η ζωή δεν είναι άδικη οι φοσιληδες παίρνουνε αυτό που τους αξίζει. Ένα συνεχώς χειρότερο γαμησι αλλά ας είναι ευχαριστημένοι γιατί δεν τους κόβεται το ίντερνετ.

Re: H ΔΙΚΑΙΩΣΗ ΤΟΥ ΧΡΗΣΤΗ foscilis

Δημοσιεύτηκε: 11 Ιαν 2020, 08:29
από Ασέβαστος
ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 10 Ιαν 2020, 22:40 Σαν απόστρατος συνταξιούχος , φροντίζω το προσωπικό μου συμφέρον και ψηφιζω σύμφωνα με αυτό .
Βάζω δε το προσωπικό μου συμφέρον πάνω από τα συμφέροντα άλλων συμπολιτών μου εργαζομένων η μη στον ιδιωτικό τομέα .
Βάζω δε το προσωπικό μου συμφέρον ακόμη και πάνω από τα συμφέροντα άλλων συνταξιούχων άλλων συντεχνιών ..
Βάζω δε το προσωπικό μου συμφέρον ως συνταξιούχος απόστρατος πάνω ακόμη και από τα συμφέροντα των ίδιων με εμένα συνταξιούχων αποστράτων της ίδιας με εμένα συντεχνίας

Και για να στηρίξω το συμφέρον μου δεν ισχυρίζομαι ότι είναι δίκαιος η ηθικός η οικονομία μιας χώρας δεν λειτουργεί με όρους ηθικούς όπως δίκαιο η άδικο ...
το προβλημα με αυτο το σκεπτικο ειναι πως ειναι κοντοφθαλμο.

οδηγει στην καταρρευση της οικονομιας, με αποτελεσμα την οικονομικη καταστροφη ολων, συμπεριλαμβανομενου και των αινειαν.

Re: H ΔΙΚΑΙΩΣΗ ΤΟΥ ΧΡΗΣΤΗ foscilis

Δημοσιεύτηκε: 11 Ιαν 2020, 08:31
από Ασέβαστος
opsimasmenos έγραψε: 10 Ιαν 2020, 23:15 Τους λες πως με δραχμή θα προχωρήσουν τα πράγματα δέκα βήματα πιο πέρα και δεν το καταλαβαίνουν.
το καταλαβαινουν. αλλα βλεπουν οτι στην πορεια της δραχμης, στα 2 βηματα ειναι ο γκρεμος, πραγμα που οι δραχμιστες δε βλεπετε.

Re: H ΔΙΚΑΙΩΣΗ ΤΟΥ ΧΡΗΣΤΗ foscilis

Δημοσιεύτηκε: 11 Ιαν 2020, 08:45
από Πορφύριος Εξαρχίδης
Fluffy έγραψε: 11 Ιαν 2020, 07:58 Από αυτά και κείνα ας βγάλει ο καθένας τα συμπεράσματα του με το μυαλό που διαθέτει. Αυτά που λέει ο φοσίλης είναι βάρβαρα, όχι γιατί δεν είναι ηθικός απλά "μας έχουν πετάξει σε μια αρένα και μας λένε όποιος βγεί ζωντανός". Θα πρέπει να κόψουμε είτε από τον ένα είτε από τον άλλο για να είναι "βιώσιμη η οικονομία", μιλάμε για καθαρή βαρβαρότητα που δεν μπορεί να ικανοποιήσει τις ανθρώπινες αναγκες αλλά να ρουφήξει όσο περισσότερο αίμα μπορεί. Από την άλλη μπάντα έχουμε τις ανακεφαλαιοποιήσεις των τραπεζών με δημόσιο χρήμα, εκεί πρέπει να βρούμε οποσδήποτε χρήμα γιατί είναι αναγκαίες για την ευρυθμη λειτουργία της οικονομίας αλλά το να ζουν οι ανθρωποι όπως αρμόζει στους ανθρώπους στα μέσα του 21ου πρώτου αιώνα δεν είναι αναγκαίο.
Ωραία όλα αυτά αλλά πρέπει να καταλάβεις ένα πράγμα. Η σύνταξη που παίρνει ο καθένας μας εννοείται ότι έχει πληρωθεί από τον ίδιο σε εισφορές τα πολλά πολλά χρόνια που δούλευε. Όταν κάποιος βγαίνει στη σύνταξη στα 45 δεν έχει δουλέψει αρκετά χρόνια και αυτό που του οφείλεται είναι ένα αρχίδι.
Όταν ο παραπάνω παίρνει περισσότερα από ένα αρχίδι τότε γίνεται αυτομάτως παράσιτο και βάρος στους υπόλοιπους. Συλλογικά μπορεί να διεκδικούν αυτοί οι απίστευτοι τύποι. Κατά βάθος όμως γνωρίζουν πολύ καλά ότι είναι λαμόγια.

Re: H ΔΙΚΑΙΩΣΗ ΤΟΥ ΧΡΗΣΤΗ foscilis

Δημοσιεύτηκε: 11 Ιαν 2020, 09:05
από Eθνικοκοινωνιστης
οι ελληνιαρηδες ηθικολογουν αποδεχομενοι ταυτοχρονα τον καπιταλισμο?

Re: H ΔΙΚΑΙΩΣΗ ΤΟΥ ΧΡΗΣΤΗ foscilis

Δημοσιεύτηκε: 11 Ιαν 2020, 09:13
από Maspoli
Πορφύριος Εξαρχίδης έγραψε: 11 Ιαν 2020, 08:45
Fluffy έγραψε: 11 Ιαν 2020, 07:58 Από αυτά και κείνα ας βγάλει ο καθένας τα συμπεράσματα του με το μυαλό που διαθέτει. Αυτά που λέει ο φοσίλης είναι βάρβαρα, όχι γιατί δεν είναι ηθικός απλά "μας έχουν πετάξει σε μια αρένα και μας λένε όποιος βγεί ζωντανός". Θα πρέπει να κόψουμε είτε από τον ένα είτε από τον άλλο για να είναι "βιώσιμη η οικονομία", μιλάμε για καθαρή βαρβαρότητα που δεν μπορεί να ικανοποιήσει τις ανθρώπινες αναγκες αλλά να ρουφήξει όσο περισσότερο αίμα μπορεί. Από την άλλη μπάντα έχουμε τις ανακεφαλαιοποιήσεις των τραπεζών με δημόσιο χρήμα, εκεί πρέπει να βρούμε οποσδήποτε χρήμα γιατί είναι αναγκαίες για την ευρυθμη λειτουργία της οικονομίας αλλά το να ζουν οι ανθρωποι όπως αρμόζει στους ανθρώπους στα μέσα του 21ου πρώτου αιώνα δεν είναι αναγκαίο.
Ωραία όλα αυτά αλλά πρέπει να καταλάβεις ένα πράγμα. Η σύνταξη που παίρνει ο καθένας μας εννοείται ότι έχει πληρωθεί από τον ίδιο σε εισφορές τα πολλά πολλά χρόνια που δούλευε. Όταν κάποιος βγαίνει στη σύνταξη στα 45 δεν έχει δουλέψει αρκετά χρόνια και αυτό που του οφείλεται είναι ένα αρχίδι.
Όταν ο παραπάνω παίρνει περισσότερα από ένα αρχίδι τότε γίνεται αυτομάτως παράσιτο και βάρος στους υπόλοιπους. Συλλογικά μπορεί να διεκδικούν αυτοί οι απίστευτοι τύποι. Κατά βάθος όμως γνωρίζουν πολύ καλά ότι είναι λαμόγια.
Για τους περισσότερους που βγήκαν νωρίς (ή "νωρίς") στη σύνταξη, ήταν γνωστό ότι θα έβγαιναν νωρίς στη σύνταξη. Οι πάντες το γνώριζαν, ήταν σα να λέμε στο job description. Το επάγγελμα ηταν ανοικτό. Αν ήταν τόσο θελκτικό αυτό το γεγονός, μπορούσες κι εσύ να το επιλέξεις. Προφανώς δεν το επέλεξες, επέλεξες κάτι άλλο που στα μάτια σου ήταν περισσότερο ελκυστικό. Αν μετάνιωσες για την επιλογή σου, αυτό είναι δικό σου πρόβλημα. Ισχύει όμως ότι για να μην το είχες επιλέξει, κάτι το μη ροδινο θα έβλεπες να συνεπάγεται στα όσα απαιτούσε εκείνο το επάγγελμα που θα σε έβγαζε νωρίς στη σύνταξη.

Re: H ΔΙΚΑΙΩΣΗ ΤΟΥ ΧΡΗΣΤΗ foscilis

Δημοσιεύτηκε: 11 Ιαν 2020, 09:23
από Πορφύριος Εξαρχίδης
Maspoli έγραψε: 11 Ιαν 2020, 09:13
Πορφύριος Εξαρχίδης έγραψε: 11 Ιαν 2020, 08:45
Fluffy έγραψε: 11 Ιαν 2020, 07:58 Από αυτά και κείνα ας βγάλει ο καθένας τα συμπεράσματα του με το μυαλό που διαθέτει. Αυτά που λέει ο φοσίλης είναι βάρβαρα, όχι γιατί δεν είναι ηθικός απλά "μας έχουν πετάξει σε μια αρένα και μας λένε όποιος βγεί ζωντανός". Θα πρέπει να κόψουμε είτε από τον ένα είτε από τον άλλο για να είναι "βιώσιμη η οικονομία", μιλάμε για καθαρή βαρβαρότητα που δεν μπορεί να ικανοποιήσει τις ανθρώπινες αναγκες αλλά να ρουφήξει όσο περισσότερο αίμα μπορεί. Από την άλλη μπάντα έχουμε τις ανακεφαλαιοποιήσεις των τραπεζών με δημόσιο χρήμα, εκεί πρέπει να βρούμε οποσδήποτε χρήμα γιατί είναι αναγκαίες για την ευρυθμη λειτουργία της οικονομίας αλλά το να ζουν οι ανθρωποι όπως αρμόζει στους ανθρώπους στα μέσα του 21ου πρώτου αιώνα δεν είναι αναγκαίο.
Ωραία όλα αυτά αλλά πρέπει να καταλάβεις ένα πράγμα. Η σύνταξη που παίρνει ο καθένας μας εννοείται ότι έχει πληρωθεί από τον ίδιο σε εισφορές τα πολλά πολλά χρόνια που δούλευε. Όταν κάποιος βγαίνει στη σύνταξη στα 45 δεν έχει δουλέψει αρκετά χρόνια και αυτό που του οφείλεται είναι ένα αρχίδι.
Όταν ο παραπάνω παίρνει περισσότερα από ένα αρχίδι τότε γίνεται αυτομάτως παράσιτο και βάρος στους υπόλοιπους. Συλλογικά μπορεί να διεκδικούν αυτοί οι απίστευτοι τύποι. Κατά βάθος όμως γνωρίζουν πολύ καλά ότι είναι λαμόγια.
Για τους περισσότερους που βγήκαν νωρίς (ή "νωρίς") στη σύνταξη, ήταν γνωστό ότι θα έβγαιναν νωρίς στη σύνταξη. Οι πάντες το γνώριζαν, ήταν σα να λέμε στο job description. Το επάγγελμα ηταν ανοικτό. Αν ήταν τόσο θελκτικό αυτό το γεγονός, μπορούσες κι εσύ να το επιλέξεις. Προφανώς δεν το επέλεξες, επέλεξες κάτι άλλο που στα μάτια σου ήταν περισσότερο ελκυστικό. Αν μετάνιωσες για την επιλογή σου, αυτό είναι δικό σου πρόβλημα. Ισχύει όμως ότι για να μην το είχες επιλέξει, κάτι το μη ροδινο θα έβλεπες να συνεπάγεται στα όσα απαιτούσε εκείνο το επάγγελμα που θα σε έβγαζε νωρίς στη σύνταξη.
Δεν επικρίνω μια κάκιστη πρακτική κράτους και μερίδας πολιτών που συνέβαλλε στη χρεοκοπία μας επειδή έχω μείνει έξω από τον κύκλο λαμογιάς. Το κάνω επειδή κάποιοι δεν έχουν καταλάβει ακόμη ότι αυτές ακριβώς οι πρακτικές ήταν η αιτία όλων των κακών μας.
Φυσικά και δεν θα είχα πρόβλημα να βγω στη σύνταξη στα 40 μου. Δεν είμαστε όμως εδώ για να σκεφτόμαστε μόνο το τομάρι μας.

Re: H ΔΙΚΑΙΩΣΗ ΤΟΥ ΧΡΗΣΤΗ foscilis

Δημοσιεύτηκε: 11 Ιαν 2020, 09:30
από Maspoli
Πορφύριος Εξαρχίδης έγραψε: 11 Ιαν 2020, 09:23 Δεν επικρίνω μια κάκιστη πρακτική κράτους και μερίδας πολιτών που συνέβαλλε στη χρεοκοπία μας επειδή έχω μείνει έξω από τον κύκλο λαμογιάς. Το κάνω επειδή κάποιοι δεν έχουν καταλάβει ακόμη ότι αυτές ακριβώς οι πρακτικές ήταν η αιτία όλων των κακών μας.
Φυσικά και δεν θα είχα πρόβλημα να βγω στη σύνταξη στα 40 μου. Δεν είμαστε όμως εδώ για να σκεφτόμαστε μόνο το τομάρι μας.
Δε νομίζω να κατάλαβες. Η job description ενος επαγγέλματος δεν ειναι λαμογια. Καθετί έχει υπέρ και κατά. Το επάγγελμα που είχε στα υπέρ του το να βγεις νωρίς στη σύνταξη θα παρουσίαζε μια σειρά από αρνητικα. Αλλος έβαζε τα πράγματα στο ζύγι και θεωρούσε πως ήταν κάτι που μπορούσε να δεχτεί, άλλος επέλεγε κάτι άλλο. Δεν ήταν θέμα του ποιος ήταν λαμογιο και ποιος όχι.

Re: H ΔΙΚΑΙΩΣΗ ΤΟΥ ΧΡΗΣΤΗ foscilis

Δημοσιεύτηκε: 11 Ιαν 2020, 09:54
από aljawn
Nandros έγραψε: 10 Ιαν 2020, 21:43
aljawn έγραψε: 10 Ιαν 2020, 21:31
Nandros έγραψε: 10 Ιαν 2020, 20:53
Αν και δεν σε αφορά, πολύ μικρή, πολύ κάτω των 1.000.
Γιαυτό δουλεύεις τώρα στα 0,60 της ΝΔούλας;

----
Έχω κάνει την μπάζα μου και δεν ασχολούμαι με ψίχουλα, όπως εσύ.
Δεν μπήκα στο πχόρουμ σήμερα από τις 09:15 και χτες από τις 09:30 για το μεροκάματο, όπως εσύ.
Είμαι πολιτικοποιημένος και ακομμάτιστος. Δεν είμαι κομματόσκυλο όπως εσύ συριζομποτάκι.

Δεν έχεις το ανάλογο IQ για να καταλάβεις ότι όποιος σας τα χώνει δεν είναι υποχρεωτικά νουδούλης.
.
Καλά, καλά. Αν ήσουν πιο ειλικρινής, θα είχες περισσότερη συμπάθεια από το παππού, παππού τον παίρνεις που και που.
[Έχεις μαζέψει κάμποσα, εδώ και στην θρησκειολογία]

(Έγινες) μποτάκι στα γεράματα, γάματα Νάνδρε, γάματα. :cry

Re: H ΔΙΚΑΙΩΣΗ ΤΟΥ ΧΡΗΣΤΗ foscilis

Δημοσιεύτηκε: 11 Ιαν 2020, 09:57
από Maspoli
Αχού του μωλέ, τι έξυπνη αντιστοιχία, τι σύνθετη σκέψη...

Παρήγορο που τελικά δε σε γαμανε μόνο βάσει γενιάς αλλά και λόγω "ευφυΐας"

Re: H ΔΙΚΑΙΩΣΗ ΤΟΥ ΧΡΗΣΤΗ foscilis

Δημοσιεύτηκε: 11 Ιαν 2020, 10:10
από Nandros
foscilis έγραψε: 10 Ιαν 2020, 23:30
Nandros έγραψε: 10 Ιαν 2020, 20:37
Belisarius έγραψε: 10 Ιαν 2020, 15:39 Θα ήθελα οποιαδήποτε αύξηση στις συντάξεις να αποτελεί κυβερνητική απόφαση με βάση την πορεία του ΑΕΠ και θεωρώ ότι δικαστικές αποφάσεις μπορούν ν α προκαλέσουν σοβαρό πρόβλημα.

Παρά ταύτα οι άνθρωποι έχουν πάει στο δικαστήριο να διεκδικήσουν ότι θεωρούν πως δικαιούνται. Γιατί "γαμημένοι ζητιάνοι";
Ανήκω στους συνταξιούχους και με παίρνει η μπάλα (ΑΝ πραγματικά τα έγραψε).
Αν ευχηθώ σε αυτούς που μας βρίζουν να μην προλάβουν να πάρουν σύνταξη θα είμαι άδικος;
Αν ειχες το ιδιο θεσμικο καθεστως με εμας αυτη τη στιγμη θα ειχες αλλα τρια χρονια στα καραβια μπροστα σου για τη συνταξη που αποκλειεται να ξεπερνουσε τα 600 ευρω εκτος αν ησουν τιποτα ναυαρχος.

Οποτε αν ευχηθεις κατι τετοιο απλα σπαταλας θερμιδες τζαμπα, ειναι σα να ευχεσαι μετα τις 23:38 να παει 23:39.
Παλιότερα στους ναυτικούς εφαρμοζόταν το 70 (σύνολο ηλικίας και θαλάσσιας υπηρεσίας). Αγνοώ τί παίζει τώρα. Κακώς δεν αναγνωρίστηκε ποτέ ως βαρύ επάγγελμα.
Το θεσμικό καθεστώς και οι συνθήκες εργασίας δεν έχουν σχέση με τους στεριανούς.
Όσο για τις "ευχές" μου, μπορεί να πιάσουν, αφού είναι δίκαιες!
.

Re: H ΔΙΚΑΙΩΣΗ ΤΟΥ ΧΡΗΣΤΗ foscilis

Δημοσιεύτηκε: 11 Ιαν 2020, 10:20
από Nandros
Fluffy έγραψε: 10 Ιαν 2020, 23:42
Nandros έγραψε: 10 Ιαν 2020, 20:37
Belisarius έγραψε: 10 Ιαν 2020, 15:39 Θα ήθελα οποιαδήποτε αύξηση στις συντάξεις να αποτελεί κυβερνητική απόφαση με βάση την πορεία του ΑΕΠ και θεωρώ ότι δικαστικές αποφάσεις μπορούν ν α προκαλέσουν σοβαρό πρόβλημα.

Παρά ταύτα οι άνθρωποι έχουν πάει στο δικαστήριο να διεκδικήσουν ότι θεωρούν πως δικαιούνται. Γιατί "γαμημένοι ζητιάνοι";
Ανήκω στους συνταξιούχους και με παίρνει η μπάλα (ΑΝ πραγματικά τα έγραψε).
Αν ευχηθώ σε αυτούς που μας βρίζουν να μην προλάβουν να πάρουν σύνταξη θα είμαι άδικος;
Παρόλο που δεχομαι τις αντχομινεμ επιθεσεις σου ευχομαι να έχετε αυξησεις αλλά έτσι που σας κατάντησαν (εννοώ καλιέργησαν την συνείδηση) θα μπαίνετε σε "διάλογο" για το πόσο θα σας κόψουν. Σαν να μπαίνεις σε διάλογο με τον δημιο σου αν θες τουφεκισμό ή γκιλοτίνα. Μ¨ηοως πρέπει να αρχίσετε να διεκδικείτε αυξήσεις σιγα-σιγά;
Τα χωσίματα που σου κάνω δικαίως στα κάνω.
Η επιστροφή μέρους από τα κομμένα εδώ και τόσα χρόνια δεν θεωρούνται αυξήσεις.
Όσο για μένα πιθανώς να παραμείνω με τα κομμένα, χωρίς αναδρομικά.
.

Re: H ΔΙΚΑΙΩΣΗ ΤΟΥ ΧΡΗΣΤΗ foscilis

Δημοσιεύτηκε: 11 Ιαν 2020, 10:27
από Belisarius
Πορφύριος Εξαρχίδης έγραψε: 11 Ιαν 2020, 08:45
Fluffy έγραψε: 11 Ιαν 2020, 07:58 Από αυτά και κείνα ας βγάλει ο καθένας τα συμπεράσματα του με το μυαλό που διαθέτει. Αυτά που λέει ο φοσίλης είναι βάρβαρα, όχι γιατί δεν είναι ηθικός απλά "μας έχουν πετάξει σε μια αρένα και μας λένε όποιος βγεί ζωντανός". Θα πρέπει να κόψουμε είτε από τον ένα είτε από τον άλλο για να είναι "βιώσιμη η οικονομία", μιλάμε για καθαρή βαρβαρότητα που δεν μπορεί να ικανοποιήσει τις ανθρώπινες αναγκες αλλά να ρουφήξει όσο περισσότερο αίμα μπορεί. Από την άλλη μπάντα έχουμε τις ανακεφαλαιοποιήσεις των τραπεζών με δημόσιο χρήμα, εκεί πρέπει να βρούμε οποσδήποτε χρήμα γιατί είναι αναγκαίες για την ευρυθμη λειτουργία της οικονομίας αλλά το να ζουν οι ανθρωποι όπως αρμόζει στους ανθρώπους στα μέσα του 21ου πρώτου αιώνα δεν είναι αναγκαίο.
Ωραία όλα αυτά αλλά πρέπει να καταλάβεις ένα πράγμα. Η σύνταξη που παίρνει ο καθένας μας εννοείται ότι έχει πληρωθεί από τον ίδιο σε εισφορές τα πολλά πολλά χρόνια που δούλευε. Όταν κάποιος βγαίνει στη σύνταξη στα 45 δεν έχει δουλέψει αρκετά χρόνια και αυτό που του οφείλεται είναι ένα αρχίδι.
Όταν ο παραπάνω παίρνει περισσότερα από ένα αρχίδι τότε γίνεται αυτομάτως παράσιτο και βάρος στους υπόλοιπους. Συλλογικά μπορεί να διεκδικούν αυτοί οι απίστευτοι τύποι. Κατά βάθος όμως γνωρίζουν πολύ καλά ότι είναι λαμόγια.
Γλαφυρή, παρά ταύτα, ακριβής περιγραφή της πραγματικότητας.

Re: H ΔΙΚΑΙΩΣΗ ΤΟΥ ΧΡΗΣΤΗ foscilis

Δημοσιεύτηκε: 11 Ιαν 2020, 10:30
από Nandros
aljawn έγραψε: 11 Ιαν 2020, 09:54
Nandros έγραψε: 10 Ιαν 2020, 21:43
aljawn έγραψε: 10 Ιαν 2020, 21:31 Γιαυτό δουλεύεις τώρα στα 0,60 της ΝΔούλας;

----
Έχω κάνει την μπάζα μου και δεν ασχολούμαι με ψίχουλα, όπως εσύ.
Δεν μπήκα στο πχόρουμ σήμερα από τις 09:15 και χτες από τις 09:30 για το μεροκάματο, όπως εσύ.
Είμαι πολιτικοποιημένος και ακομμάτιστος. Δεν είμαι κομματόσκυλο όπως εσύ συριζομποτάκι.

Δεν έχεις το ανάλογο IQ για να καταλάβεις ότι όποιος σας τα χώνει δεν είναι υποχρεωτικά νουδούλης.
Καλά, καλά. Αν ήσουν πιο ειλικρινής, θα είχες περισσότερη συμπάθεια από το παππού, παππού τον παίρνεις που και που.
[Έχεις μαζέψει κάμποσα, εδώ και στην θρησκειολογία]

(Έγινες) μποτάκι στα γεράματα, γάματα Νάνδρε, γάματα. :cry
Στο ζαρωμένο όσχεο μου η γνώμη ενός πληρωμένου προπαγανδιστή για πάρτη μου!
.

Re: H ΔΙΚΑΙΩΣΗ ΤΟΥ ΧΡΗΣΤΗ foscilis

Δημοσιεύτηκε: 11 Ιαν 2020, 10:34
από aljawn
foscilis έγραψε: 10 Ιαν 2020, 22:19 Μη λες ψεματάκια.

Το ΕΔΔΑ απαγορεύει την διακοπή της σύνταξης. Δεν αναγνωρίζει δικαίωμα σε σύνταξη συγκεκριμένου ποσού όμως. Με κανέναν τρόπο δεν ισχύει ότι επειδή κάποιος μαλάκας αποφάσισε στα καλά καθούμενα να σου δώσει σύνταξη 2500 αυτό δημιουργεί "περιουσία" 2.500 το μήνα ή παραπάνω για όσο ζεις, αντίθετα με ό,τι συμβαίνει π.χ. με τα χρέη.

Επίσης όπως καταλαβαίνεις ακόμα κι αν ίσχυε αυτό που λες, θα σήμαινε ότι τα δικαστήρια έχουν μηδενική αρμοδιότητα να καθορίσουν το ύψος της σύνταξης μια και τα δημοσιονομικά είναι το κατεξοχήν πεδίο αρμοδιότητας της εκτελεστικής εξουσίας.

Η απλή αλήθεια είναι ότι τα ελληνικά δικαστήρια έχουν αποφασίσει ότι το Σύνταγμα και η ΕΔΔΑ γράφουν με αόρατο μελάνι πως η σύνταξη απαγορεύεται να μειώνεται, ειδικά δε για τους δικαστές απαγορεύεται να μειώνεται κάτω από κάποιο ποσό που θεωρούν (γιατί εκτός από το πολίτευμα, τις διεθνείς συνθήκες και το μέλλον της χώρας γιατί να μη γαμήσεις και το μυαλό του κόσμου) "αξιοπρεπές".
Καλές οι διορθώσεις και η αναδίπλωση σου, αλλά ακόμα δεν το έχεις.

1. Επαναλαμβάνω, ότι η σύνταξη είναι στην νομολογία ΟΛΩΝ των δικαστηρίων περιουσιακό δικαίωμα.
Φρέσκα κουλούρια, από ΕΔΔΑ:
Romeva κατά Βόρειας Μακεδονίας της 12.12.2019 (αρ. προσφ . 32141/10)

Η αναδρομική ανάκληση σύνταξης που χορηγούνταν για μακρό χρονικό διάστημα, ανατρέπει την ασφάλεια δικαίου και παραβιάζει το δικαίωμα στην περιουσία.
https://www.echrcaselaw.com/apofaseis-e ... periousia/

2. Την δημοσιονομική παράμετρο, στην προσέθεσα εγώ (υποψιάζομαι βέβαια ότι την επικαλέστηκες ως context). Χαίρομαι που την επαναλαμβάνεις.
Με άλλα λόγια, αναφέρεται και ως δίκαιο της ανάγκης (jus necessitatis) της οικονομικής κρίσης. Αυτή είναι και η μόνη ρήτρα διαφυγής που αναγνωρίζει, με περιορισμένη δυνατότητα επίκλησης (το δίκαιο της ανάγκης, το επικαλείσαι άπαξ).

3. Χωρίς την δημοσιονομική παράμετρο, η νομολογία του δικαστηρίου έκρινε κατά σε δυσμενείς νομοθετικές αλλαγές στο ύψος των συντάξεων.
Πάρε για παράδειγμα αυτή την περίπτωση: VASILOPOULOU v. GREECE
II. ALLEGED VIOLATION OF ARTICLE 1 OF PROTOCOL NO. 1

20. The applicant further alleges a violation of Article 1 of Protocol No. 1 which provides:

“Every natural or legal person is entitled to the peaceful enjoyment of his possessions. No one shall be deprived of his possessions except in the public interest and subject to the conditions provided for by law and by the general principles of international law.

The preceding provisions shall not, however, in any way impair the right of a State to enforce such laws as it deems necessary to control the use of property in accordance with the general interest or to secure the payment of taxes or other contributions or penalties.”

21. The Government do not submit any observations as to the merits of the complaint under this Article.

22. The Court reiterates that the Court of Audit’s judgment of 9 September 1997 had created an established right to payment in the applicant’s favour (see the above-mentioned Antonakopoulos, Vortsela and Antonakopoulou v. Greece judgment and Dimitrios Georgiadis v. Greece, n° 41209/98, §§ 31-32). Undoubtedly, the State could have entered an appeal on points of law against this judgment but such an appeal could not have a suspensive effect according to Greek law. As a result, the fact that it was impossible for the applicant to have this judgment executed amounted to an interference with her right to the peaceful enjoyment of her possessions.

23. The Court further notes that on 30 June 2000 the Minister of Finance adopted decision No. 71320 which provided for the enforcement of all judgments of the Court of Audit whereby pensions were adjusted. However, the decision provided that the additional pensions would be paid by way of monthly instalments until 2004 without interest and in the form of State bonds. Moreover it was taken approximately three years after the Court of Audit had rendered its decision in the present case as well as after the European Court had delivered its first judgment finding that there was a violation of the Convention in this type of cases (see the above-mentioned Antonakopoulos, Vortsela and Antonakopoulou v. Greece judgment).

24. The Court considers that a legislative measure adopted belatedly and regulating matters of pension in a manner unfavourable to the interests of a litigant, who has already obtained a judgment awarding him a supplementary pension, upsets the fair balance between the protection of the right to property and the requirements of the general interest. In the present case, the applicant had to bear an individual and excessive burden incompatible with the requirements of Article 1 of Protocol No.1.

25. There has therefore been a violation of Article 1 of Protocol No.1.
Η Βασιλοπούλου είχε προσφύγει επιτυχώς στο ΕΣ και της είχε χορηγηθεί πρόσθετη σύνταξη. Η Ελλάδα καταδικάστηκε γιατί ο ΥΠΟΙΚ πέρασε νομοθεσία για την πληρωμή της αύξησης σε δόσεις/κρατικά ομόλογα. Υποθέτω ότι αντιλαμβάνεσαι ότι αυτό είναι το έλασσον μπροστά στην μη πληρωμή ή ακόμα και την μείωση της σύνταξης (μείζον).

Σημείωση: το άρθρο 1 του Πρώτου Πρόσθετου Πρωτοκόλλου της ΕΣΔΑ αφορά τα περιουσιακά δικαιώματα. Δεν το έχουν υπογράψει όλα τα μέλη.

4. Το δικαστήριο σαφώς και δεν μπορεί να κρίνει τα δημοσιονομικά της κάθε χώρας ή της χώρας του. Κρίνει όμως επί δεσμεύσεων που έχει αναλάβει το κάθε κράτος, μεταξύ των οποίων είναι και η πληρωμή των συντάξεων. Αν το κράτος έχει αναλάβει οικονομικές δεσμεύσεις τις οποίες δεν τηρεί, μπορεί να επιβάλλει την τήρηση τους. Δικαστικός έλεγχος της εκτελεστικής εξουσίας λέγεται (αρχή διάκρισης των εξουσιών κάθε δημοκρατίας).

5. Η δημοσιονομική κρίση είναι όπως επισήμανα ρήτρα διαφυγής (= στοιχείο που μπορεί να λάβει υπόψη το δικαστήριο του, εφόσον το προτείνεις, για να αλλάξει νομολογία). Φυσικά η επίκληση πρέπει να γίνεται με φειδώ, δεν μπορείς δηλαδή να επικαλείσαι δημοσιονομική κρίση επί δεκαετία.
Την δημοσιονομική κρίση την έκανε δεκτή το ΣτΕ (στην 668/2012 με εισήγηση της Σαρπ, σημείωσε το όνομα γιατί την βλέπω προσεχώς για πρόεδρο καθότι γραμμάτιο εξέδωσε και λογικά θα πληρωθεί) και την κάνει ακόμα δεκτή και το ΕΔΔΑ.

Ως εκ τούτου, τα ζητήματα που τίθενται είναι τα εξής:
(1) οι μειώσεις των συντάξεων έλαβαν χώρα τουλάχιστον 3 φορές (Μνημόνιο 1 - Μεσοπρόθεσμο 1 - Μνημόνιο 2). Ως πότε η νομοθετική/εκτελεστική εξουσία θα επικαλείται την κρίση;
(2) οι μειώσεις γίνονται τελείως στα κουτουρού, στην καλύτερη αφού η Τρόικα παρουσιάσει ένα εξελάκι. Στην νομολογία αυτό θα το βρεις ως αναλογιστική μελέτη (και έλλειψη της).